Logement : "Tous les acteurs de l’immobilier ont la même réaction, mépris, désillusion, déception"

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Plan logement : "Tous les acteurs de l’immobilier ont la même réaction, mépris, désillusion, déception. Ce sont quelques mesures techniques et court-termistes qui n’apportent aucune réponse à la gravité de la crise du logement", raille Dominique Estrosi-Sassone, sénatrice (LR) des Alpes-Maritimes, vice-présidente de la commission des affaires économiques.   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Retrouvez l'émission intégrale de Bonjour Chez vous ! ici : https://www.publicsenat.fr/emission/bonjour-chez-vous   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC   Suivez-nous sur les réseaux sociaux  Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 - Merci Dominique Estrosi-Sassone de nous accompagner pendant cette première demi-heure.

00:03 Vous êtes élue des Alpes-Maritimes, membre du groupe Les Républicains.

00:06 On va parler logement puisque c'est un dossier que vous suivez particulièrement.

00:08 Mais d'abord, l'actualité, c'est toujours la réforme des retraites

00:11 et cette 14e journée de mobilisation hier qui a été la moins suivie.

00:15 Est-ce qu'elle marque, selon vous, la fin du match ?

00:18 - Oui, je pense que c'était en quelque sorte la der-des-ders, le dernier combat.

00:22 D'ailleurs, Laurent Berger, le secrétaire général de la CFDT, a été particulièrement clair.

00:28 Il a dit que c'est très certainement la dernière manifestation contre la réforme des retraites.

00:32 On a vu que la mobilisation n'était pas au rendez-vous,

00:35 que bon nombre de salariés n'ont pas fait grève,

00:37 que les transports n'ont pas tellement été embolisés.

00:42 Donc effectivement, je pense que la page va être tournée.

00:45 De toute façon, tout le monde s'accorde à le dire.

00:47 La loi a été votée, la loi a été promulguée.

00:50 En revanche, je pense qu'il reste encore du grain à moudre

00:53 entre les syndicats et le gouvernement sur un certain nombre de questions,

00:58 en particulier peut-être l'emploi des seniors, les négociations salariales, l'usure professionnelle.

01:04 Donc je pense que de ce point de vue-là, il y aura encore une dénégociation

01:08 et très certainement un dialogue qui ne va pas être facile à mener entre les syndicats et le gouvernement.

01:14 - Mais qui doit reprendre, selon vous ?

01:15 - Oui, bien sûr. Mais je pense que tout le monde en a la volonté quand même.

01:18 - Vous entendez les syndicats et l'opposition s'insurger

01:22 contre le fait que demain, Yael Broun-Pivet dégaine probablement l'article 40

01:26 sur la proposition de loi du groupe Lyot.

01:29 Est-ce que pour vous, cela bafoue les droits du Parlement ?

01:31 - Non. La Constitution, elle est la même pour tout le monde.

01:34 Aujourd'hui, il y a un article 40 qui interdit d'aggraver les charges publiques

01:39 pour diminuer les recettes de l'État.

01:41 L'amendement qui devrait être déposé pour rétablir l'article 1

01:46 fait manifestement aggraver les charges publiques,

01:49 même s'il y a une compensation à travers les charges du tabac.

01:53 On sait que ce n'est pas sérieux.

01:54 On sait que ces charges du tabac sont déjà réemployées à autre chose.

01:57 Donc, effectivement, cet amendement est inconstitutionnel

02:01 et il me semble tout à fait légitime que la présidente de l'Assemblée nationale

02:05 le déclare comme tel et donc que le texte de loi Lyot ne soit pas voté.

02:09 - Vous redoutez cette après-réforme des retraites.

02:11 Est-ce que pour vous, il peut y avoir une crise institutionnelle, une crise démocratique ?

02:15 - Non, je pense par contre qu'il y a toujours dans notre pays

02:18 une colère froide qui gronde, une colère sociale qui est présente,

02:23 peut-être rentrée par bon nombre de nos concitoyens

02:26 qui ne l'expriment pas encore totalement.

02:28 Et je pense qu'effectivement, il faut faire attention, en particulier à la rentrée.

02:32 Et puis, il faut voir comment les choses vont se dérouler.

02:34 Mais je pense plus à cette colère froide qui est assez inquiétante

02:38 que véritablement une crise institutionnelle.

02:40 - Qui pourrait l'exprimer comment ? Dans la rue, dans les urnes ?

02:43 - Alors, dans les urnes, bon, il y aura a priori,

02:45 la prochaine étape ne sera qu'au mois de mai 2024 avec des élections européennes.

02:51 Mais je pense qu'on n'est pas à l'abri, effectivement.

02:53 On le voit de nouveau, d'actes dans la rue, mais aussi peut-être de violence.

03:00 Enfin, on voit bien que tout est à fleur de peau.

03:02 Et donc, je crois que c'est très important que cette négociation, ce dialogue reprenne,

03:07 même s'il va être difficile et très certainement qu'il n'aboutira pas sur tout.

03:12 Mais déjà, pour faire un petit peu tomber cette soupape de sécurité

03:16 qui aujourd'hui est quand même présente sur tous les territoires.

03:19 - On va parler du logement.

03:20 Elisabeth Borne a présenté en début de semaine le plan du gouvernement

03:24 pour faire face à la crise du logement.

03:25 Hier, au Sénat, les professionnels du logement et de ministres

03:28 étaient auditionnés sur le sujet.

03:30 On voit tout ça avec Steve Jourdin.

03:32 [Générique]

03:39 - Bonjour Steve.

03:40 - Bonjour Yann, bonjour Mme la secrétaire d'État.

03:42 Et Steve, la commission d'enquête sur l'efficacité des politiques publiques

03:45 en matière de rénovation énergétique touche à sa fin.

03:47 - Oui, commission qui a entamé ses auditions au mois de janvier

03:50 et qui cherche à répondre à une grande question.

03:53 Pourquoi la France ne parvient pas à atteindre ses objectifs

03:56 en matière de rénovation énergétique ?

03:58 Depuis 2013, un objectif très clair est fixé, 500 000 logements rénovés par an.

04:03 Et d'ici 2025, l'éradication complète des passoires thermiques.

04:07 Alors, on en est très loin.

04:08 Il faut rappeler ce qu'est une passoire thermique.

04:10 Ce sont les logements classés aujourd'hui F ou G par les DPE,

04:14 les fameux diagnostics de performance énergétique.

04:17 On parle de 17% du parc immobilier au total en France

04:20 et 5 200 000 résidences principales.

04:23 Au rythme où on va, il faudra donc rénover 1 600 000 logements par an d'ici 2025.

04:29 L'année dernière, seulement 700 000 logements ont été rénovés.

04:33 - Qu'est-ce qui coince ?

04:33 - C'est la question que vous avez posée Mme la sénatrice,

04:36 hier, aux professionnels de la filière immobilière.

04:38 Premier problème, identifier le grand bazar législatif

04:42 qui freine la décision des propriétaires de rénover.

04:45 Écoutez.

04:46 - Une loi de programmation de 5 ans, renouvelable 5 ans.

04:51 Si vous n'arrivez pas à valider les choses pour que les propriétaires,

04:55 les propriétaires, les locataires comprennent qu'on est sur de la stabilité,

04:59 on n'arrivera à rien.

05:00 Ça change tous les ans, tous les 6 mois, tous les 3 ans.

05:04 C'est trop.

05:04 - Ces lois changeantes créent deux choses.

05:07 Un, de l'attentisme chez les copropriétaires.

05:10 Il n'est pas rare d'entendre en Assemblée générale

05:12 les copropriétaires nous dire d'ici, est-ce que ça change ?

05:14 Autant attendre. Il est urgent d'attendre.

05:17 - Autre problème identifié par les professionnels,

05:19 le calendrier imposé par le gouvernement en matière d'interdiction de location.

05:23 On rappelle qu'à partir de 2025, les logements loués

05:26 devront obligatoirement porter au moins l'étiquette F en matière de DPE.

05:31 Et ça va beaucoup trop vite.

05:32 Écoutez.

05:34 - La temporalité de la copropriété n'est pas celle qui figure

05:37 et qui pourrait être exigée par les pouvoirs publics.

05:39 Interdit la location ou frappé d'indécence des logements

05:42 qui ne seraient pas placés G,

05:44 ceux qui seraient G au 1er janvier 2025 et F en 2028.

05:47 Suspendre l'indécence de ces logements

05:50 heurte et notamment n'est pas productif pour le marché locatif.

05:53 Au contraire, provoque une attrition de celui-ci

05:55 et qui est mauvaise, c'est un mauvais signal.

05:58 - Et les professionnels de l'immobilier ont donc fait valoir

06:01 leurs difficultés devant les sénateurs.

06:02 Quelle est la réponse du gouvernement ?

06:03 Deux ministres étaient auditionnés par la commission d'enquête hier.

06:06 Christophe Béchut et Agnès Pannier-Runacher

06:09 ont répondu aux plaintes des professionnels qu'on vient d'entendre.

06:11 Écoutez.

06:13 - On sait qu'on a un certain nombre de transformations

06:15 qui entraînent des irritants parce que

06:17 elles conduisent à des changements de comportement

06:19 ou à des alourdissements de frais

06:21 qui fragilisent une partie de nos concitoyens,

06:23 qui les interrogent et qui les font assimiler

06:26 la transition écologique à un prétexte pour augmenter les impôts,

06:29 pour faire en sorte de restreindre un certain nombre de libertés.

06:32 Si on veut effectivement atteindre la neutralité carbone en 2050,

06:35 il faut être sérieux et donc il faut anticiper ces sujets.

06:37 Nous, il nous semble important de poser ce sujet en se donnant le temps,

06:41 mais en étant aussi capable de tracer des perspectives ambitieuses

06:45 d'accompagnement de la filière, d'accompagnement des ménages.

06:48 - Madame la sénatrice, les contraintes qui pèsent aujourd'hui

06:51 sur les professionnels de l'immobilier qu'on vient d'entendre

06:53 et que vous avez auditionnés hier,

06:55 ces contraintes, elles sont trop fortes aujourd'hui ?

06:57 - Je pense qu'aujourd'hui, tout le monde s'accorde à dire

07:00 qu'il faut s'embarquer dans cette rénovation énergétique des logements.

07:04 Ce qui manque aujourd'hui, c'est d'abord de la confiance.

07:07 De la confiance pour que nos concitoyens se disent

07:10 qu'ils vont avoir la possibilité de réaliser ces travaux

07:13 de rénovation énergétique, tant au niveau financier,

07:16 parce que très souvent, ce sont des travaux qui coûtent très cher,

07:19 mais aussi qu'ils vont pouvoir être accompagnés

07:22 tout au long de leur parcours pour aboutir enfin

07:25 à cette rénovation énergétique.

07:26 Alors, on a des lois.

07:27 On a une loi qui est aujourd'hui la loi Climat et Résilience,

07:30 qui a imposé un calendrier.

07:32 Nous l'avons dénoncé lorsque le texte a été en discussion au Sénat,

07:36 parce que nous considérons que ce calendrier,

07:38 effectivement, était beaucoup trop contraint.

07:41 Pour autant, il a été adopté.

07:42 Donc, il faut se mettre en capacité de pouvoir le tenir.

07:46 - Vous dites qu'il faut alléger ces contraintes aujourd'hui ?

07:48 - Alléger. En tout cas, il faut redonner de la confiance.

07:51 Il faut véritablement mieux accompagner nos concitoyens

07:55 et il faut continuer à autoriser la rénovation geste par geste,

07:59 parce que, bien évidemment, ce à quoi nous prétendons,

08:02 ce sont des rénovations performantes,

08:04 qui permettent au logement de gagner plusieurs étiquettes d'un coup.

08:07 Mais on sait très bien que c'est très difficile de s'engager

08:10 sur un parcours qui peut être de 18 mois, 2 ans, 3 ans.

08:13 Et donc, on a besoin de continuer à dire à nos concitoyens,

08:17 voilà, si vous faites un premier geste,

08:19 c'est déjà une première façon de pouvoir réaliser

08:22 des économies d'énergie et de lutter contre les gaz à effet de serre.

08:26 Mais vous ne devez pas vous en arrêter là

08:28 et on doit continuer à les accompagner

08:29 tout au long de ce parcours,

08:31 à condition, bien évidemment, qu'on arrive aussi

08:34 à simplifier les procédures, à simplifier les dispositifs,

08:37 parce qu'aujourd'hui, il y a beaucoup d'aide,

08:39 mais nos concitoyens s'y perdent, il y a un maquis d'aide

08:42 et on voit bien que ça peut les décourager de ne pas faire.

08:45 Par contre, ce que j'ai pu constater tout au long de ces auditions,

08:48 c'est que tout le monde s'accorde à dire

08:50 que cette rénovation énergétique, c'est le grand enjeu,

08:53 c'est le grand défi de demain

08:55 et qu'il faut néanmoins être au rendez-vous.

08:57 – Un mot sur le calendrier, parce qu'à partir de 2025,

09:00 il y a des logements qui ne pourront plus être loués,

09:03 vous l'avez dénoncé au Sénat,

09:04 mais est-ce que ça va aggraver la crise du logement qui est en cours ?

09:07 Est-ce que ce calendrier, il est compatible

09:10 avec un retour de la confiance ?

09:12 Elle ne reviendra pas d'ici 2025 ?

09:13 – Il y a des risques, effectivement,

09:15 que, compte tenu du calendrier qui est mis en place,

09:17 que l'on voit déjà d'ailleurs apparaître

09:19 que des personnes, des particuliers, des propriétaires privés

09:23 retirent leur bien du marché du logement,

09:25 soit directement pour le vendre,

09:27 parce qu'ils savent qu'ils n'arriveront pas à réaliser

09:29 des travaux de rénovation énergétique dans le temps imparti.

09:33 – C'est déjà le cas, d'ailleurs.

09:34 – C'est le cas, mais on va voir à l'avenir

09:36 comment les choses vont se passer,

09:37 parce qu'effectivement, pour les passoires thermiques

09:40 les plus énergivores, c'est 2025, donc c'est demain,

09:43 et pour celles qui sont EF, ce sera 2028.

09:46 Donc on voit effectivement, et le risque est de voir

09:48 une attrition des résidences principales,

09:51 une baisse de l'offre sur le marché locatif

09:54 qui ne va pas ranger, effectivement, la crise du logement

09:57 que nous connaissons dans notre pays.

09:58 – Elisabeth Badorne a fait des annonces

09:59 en matière de rénovation énergétique,

10:02 200 000 rénovations en 2024, c'est ce qu'elle a annoncé.

10:05 Ça vous semble assez ambitieux,

10:07 je voulais rappeler les chiffres tout à l'heure,

10:08 mais 200 000 rénovations par an,

10:10 ça vous paraît assez ambitieux, un plan assez ambitieux ?

10:12 – Non, on reparlera du Conseil national de la refondation

10:14 sur le logement et de l'ambition qui n'est pas celle

10:17 qui est au rendez-vous.

10:19 Sur la rénovation énergétique, je vous assure véritablement,

10:21 dans les annonces de la Première ministre,

10:23 il n'y a rien de nouveau.

10:24 Alors elle dit qu'effectivement, il faut augmenter le dispositif

10:29 MaPrimeRénov', mais uniquement pour les rénovations performantes,

10:32 celles qui sont les plus difficiles à conduire et à éteindre,

10:35 avec des chiffres qui ne sont de toute façon pas à la hauteur

10:37 des objectifs ambitieux tels que la France les a fixés.

10:41 Elle dit qu'il faut mettre des points FranceRénov'

10:43 partout dans les territoires, ce qui commence déjà à se faire.

10:46 – Des points FranceRénov' de 450 à 1300.

10:47 – Voilà, un par intercommunalité, mais c'est déjà en route,

10:51 si j'ose dire.

10:52 Et enfin, elle dit qu'il faut augmenter le nombre

10:54 de mon accompagnateur rénov', ces personnes qui vont accompagner

10:58 le parcours de la rénovation énergétique auprès des particuliers,

11:01 depuis la recherche de financement, depuis l'accompagnement technique

11:04 et l'accompagnement social.

11:06 Cet accompagnateur rénov' va se mettre en place seulement

11:09 le 1er septembre.

11:10 Aujourd'hui, ça manque de garantie, de neutralité,

11:13 et on sait aussi qu'il n'y a pas forcément les personnes

11:16 qui seront formées pour faire ces métiers.

11:18 Donc je ne vois pas comment ce nombre pourra doubler

11:21 dans le temps annoncé par la Première Ministre.

11:23 – Vous dites que ce n'est pas faisable, mais que c'est assez ambitieux,

11:27 je essaie de comprendre ce que vous dites.

11:28 – Non, je dis qu'il n'y a rien de nouveau en matière de rénovation énergétique.

11:32 Dans les annonces qui ont été faites, on continue sur ce qui a été fait jusqu'alors.

11:36 Et donc il n'y a pas l'ambition nécessaire pour enfin embarquer

11:40 tout le monde vers cette massification de la rénovation énergétique.

11:43 – Au-delà de la rénovation énergétique, ce plan et les conclusions

11:46 de ce Conseil national de la refondation sur le logement,

11:49 ils visaient à faciliter l'accession à la propriété.

11:52 On sait que c'est difficile aujourd'hui d'accéder à la propriété.

11:54 Du coup, ça a des conséquences sur l'accès à l'allocation

11:57 et il y a aussi des pénuries de logements neufs.

11:59 Est-ce que le plan d'Elisabeth Borne répond à la crise du logement selon vous ?

12:03 – Écoutez, je pense que vous avez pu lire la presse depuis 48 heures,

12:06 tous les acteurs de l'immobilier ont eu les mêmes réactions.

12:09 Mépris, désillusion, déception.

12:13 Je crois que le Conseil national de la refondation sur le logement

12:15 aura eu le mérite de faire l'unanimité contre lui.

12:19 Il y a plus de 200 personnes qui ont travaillé pendant 7 mois

12:23 à ce Conseil national de la refondation, tout ça pour ça,

12:26 pour quelques mesures, quelques mesures techniques,

12:29 quelques mesures court-termistes, mais qui n'apportent aucune réponse

12:33 à la gravité de la crise du logement que connaît notre pays

12:36 et auxquelles sont confrontés les Français.

12:38 Je pense encore une fois, mais comme dans la précédente mandature,

12:41 Emmanuel Macron et ses gouvernements successifs,

12:44 mais plus particulièrement depuis un an,

12:46 n'ont pas pris conscience de la gravité de la crise du logement,

12:50 n'ont pas les moyens en face qui permettraient de commencer à essayer

12:54 de la résoudre sur tous les marchés du segment du logement.

12:58 Le logement social, il est oublié.

13:00 Le logement locatif neuf, le logement locatif, il est en panne.

13:04 L'accession à la propriété, n'en parlons plus.

13:06 Le parcours résidentiel ne fonctionne plus.

13:08 Eh bien, je pense que malheureusement,

13:10 Emmanuel Macron n'aime pas l'immobilier.

13:13 Le logement n'est pas une priorité pour ce gouvernement.

13:17 Il n'y a aucune ambition, aucune stratégie.

13:20 – Qu'est-ce qui manque ? Qu'est-ce que vous attendiez ?

13:21 Qu'est-ce que vous auriez aimé qu'Elisabeth Borne l'aime ?

13:23 – Je crois qu'il y avait beaucoup de propositions sur la table

13:25 qui ont été faites par tous les acteurs de l'immobilier.

13:28 Des propositions assez innovantes.

13:30 Moi, ça fait longtemps que je plaide pour la mise en place

13:32 d'un statut du bailleur privé.

13:35 De considérer que la personne qui investit dans le logement,

13:38 elle a un rôle d'utilité sociale.

13:41 De considérer qu'un investisseur dans le logement,

13:44 ce n'est pas ni un rentier, ni un ténardier qui va par rapport à des locataires,

13:50 mais c'est quelqu'un qui prend des risques, qui entreprend.

13:52 Mais si en même temps, on n'encourage pas cet investissement locatif

13:56 par des niches fiscales, par la possibilité de pouvoir avoir

14:01 plus de revenus pour pouvoir mieux investir,

14:04 eh bien on bloque le marché de l'investissement locatif.

14:08 C'est un des exemples d'une proposition innovante qui a été mise sur la table.

14:12 Elle a été balayée de revers de la main parce qu'elle coûterait trop cher.

14:15 Mais c'est toujours la même chose.

14:16 C'est-à-dire qu'Emmanuel Macron, le gouvernement de Mme Borne,

14:20 voit le logement uniquement avec une approche budgétaire et comptable.

14:25 On considère que la politique du logement en France, elle coûte trop cher.

14:29 On ne dit jamais ce qu'elle rapporte.

14:31 Effectivement, c'est 35 milliards de dépenses, mais c'est plus de 85 milliards de recettes.

14:36 Et ça, c'est malheureusement, je dirais, le péché originel

14:40 depuis qu'Emmanuel Macron est aux affaires.

14:42 Tout le temps, on a vu que rien n'était fait pour le logement

14:46 à la hauteur de ce qui doit être fait dans notre pays.

14:48 – Un dernier mot, puisque hier en commission, vous avez voté contre

14:51 le prolongement du plafonnement de la hausse des loyers.

14:54 Ça devait s'arrêter fin juin, le gouvernement souhaitait le prolonger.

14:58 Pourquoi vous avez voté contre ?

15:00 Est-ce que dans un contexte d'inflation, vous ne craignez pas que ce soit mal perçu ?

15:03 – Alors, on a voulu d'abord dénoncer une méthode, une méthode d'impréparation,

15:07 une méthode d'urgence.

15:08 Effectivement, ces mesures, nous les avions votées

15:10 dans la loi pouvoir d'achat au mois de juillet dernier.

15:13 Donc, nous ne sommes pas contre de telles mesures.

15:15 Par contre, arrivés avec une proposition de loi,

15:18 il y a tout juste 10 jours à l'Assemblée nationale,

15:20 avec des délais qui ne sont pas respectés.

15:23 Alors que le gouvernement savait très bien que tout s'arrêtait au 30 juin 2023.

15:28 Donc, il avait tout loisir, dès le mois de janvier, dès le mois de février,

15:32 de présenter un texte de loi dont on aurait pu discuter calmement,

15:36 avec une concertation qui aurait pu s'engager avec, là encore,

15:39 les acteurs qui ont été pris de court, avec des études d'impact

15:43 qui auraient pu être menées et surtout avec des compensations

15:46 qui n'ont pas été prévues dans cette proposition de loi,

15:49 alors que l'année dernière, il y avait des garanties de compensation.

15:53 Et puis, je pense que la situation n'est pas tout à fait la même

15:57 que celle que nous avons vécue au mois de juillet dernier,

16:00 lorsque ce paquet a été voté.

16:02 La guerre en Ukraine avait juste commencé, l'inflation était au plus haut.

16:07 Là, l'inflation donne quand même quelques signes de repli.

16:10 Et je pense, pour revenir au sujet précédent,

16:13 que si nous voulons aussi que les propriétaires privés

16:16 puissent véritablement s'engager dans les travaux de rénovation énergétique,

16:19 il faut qu'ils aient des ressources, des recettes.

16:22 Et si on continue à plafonner leur loyer, on n'y arrivera jamais,

16:25 d'autant plus que l'État ne donne aucune garantie financière.

16:29 Enfin, dans les logements sociaux, ce qui pèse le plus

16:32 pour le budget des personnes les plus modestes,

16:34 ce ne sont pas tant les loyers, parce que les loyers,

16:36 les bailleurs sociaux ne vont jamais au plafond de ce qu'ils pourraient appliquer.

16:39 Ce qui pèse le plus, ce sont les charges.

16:42 Et sur la question des charges, rien n'est fait, rien n'est proposé.

16:46 – Merci Steve.

16:47 – Mais merci à vous pour revenir tout à l'heure.

16:49 – Mais vous m'avez grand plaisir.

16:51 – On parle du projet de loi de justice du gouvernement.

16:53 – On vous attend, n'oubliez pas de revenir tout à l'heure Steve.

16:57 On va aller chez vous du côté de Nice, on va voir l'actualité dans votre département.

17:00 On retrouve Denis Carreau.

17:01 Bonjour Denis, merci beaucoup d'être avec nous,

17:04 directeur des rédactions du groupe Nice Matin.

17:06 Et Denis, avec vous, on va revenir sur les incidents à répétition

17:10 dans le quartier des Moulins sur fonds de trafic de drogue.

17:14 – Oui, bonjour Oriane, bonjour Dominique Astro-Zissasson.

17:17 Alors effectivement, le quartier des Moulins,

17:19 que Dominique Astro-Zissasson connaît bien, vit des flambées de violences à répétition.

17:25 Depuis des semaines, mercredi dernier encore,

17:27 une fusillade a fait un blessé grave.

17:30 À chaque fois, le scénario est le même,

17:32 c'est des guerres de territoire sans fin sous fonds de trafic de drogue.

17:37 Une situation qui fait craindre une dérive à la Marseillaise.

17:40 Alors ce sont les mots du préfet des Alpes-Maritimes, Bernard Gonzalès,

17:45 qui a renforcé considérablement les moyens de police dans le quartier.

17:50 En moins de deux mois, ce sont 250 personnes qui ont été arrêtées,

17:55 mais 13 seulement ont été écrouées,

17:58 et certains passent carrément entre les mailles du filet.

18:01 C'est le cas d'un homme et d'une femme qui ont été jugés lundi soir

18:04 par le tribunal de Nice.

18:06 Chez eux, la police avait trouvé trois armes chargées,

18:09 près de 7 kilos de cannabis, de la cocaïne, 11 000 euros en liquide.

18:15 Et ils ont été libérés, le tribunal ayant annulé la procédure à leur rencontre.

18:22 La raison est simple, les policiers n'avaient manifestement pas demandé

18:26 l'autorisation de pénétrer dans les parties communes de l'immeuble au Moulin.

18:31 Alors ma question, Madame la Sénatrice,

18:34 doit-on revoir ce type de disposition juridique qui, au bout du compte,

18:40 laisse planer un sentiment d'impunité ?

18:43 Et doit-on renforcer la réponse pénale pour faire en sorte de mettre fin réellement

18:49 au trafic qui gangrène le quartier des Moulins ?

18:52 Oui, vous l'avez signalé, Denis, je connais bien ce quartier.

18:55 J'ai eu en responsabilité pendant plus de 20 ans tout ce qui touche à la politique de la ville

19:00 et j'étais conseillère départementale du quartier des Moulins.

19:03 Je suis effarée de voir combien la situation s'est dégradée en l'espace de deux ans.

19:08 Mais cette situation qui s'est dégradée, elle n'est quand même pas propre

19:11 au quartier des Moulins, aux cités sensibles.

19:13 On voit malheureusement tous les jours que de plus en plus, ce trafic de drogue,

19:18 ce capitalisme sauvage qui amène à conquérir des territoires,

19:21 se répand non seulement, bien sûr, dans les quartiers les plus sensibles,

19:25 mais aussi dans des villes moyennes ou dans la ruralité.

19:28 Et effectivement, je crois qu'aujourd'hui, pour lutter efficacement contre le trafic de drogue,

19:33 la police fait son travail et je soutiens absolument les forces de sécurité,

19:37 les forces de police bien sûr, qui sont commandées par le préfet des Alpes-Maritimes

19:41 et par le directeur départemental de la sécurité publique.

19:45 Je soutiens également, bien sûr, le maire de Nice qui s'investit largement

19:50 pour faire en sorte que dans ce quartier, on retrouve une vie quasi normale.

19:55 Mais vous l'avez signalé, ce qui pêche aujourd'hui, c'est la chaîne pénale.

19:59 C'est effectivement ce que ne comprennent pas nos concitoyens,

20:02 c'est lorsque la police fait son travail, les policiers sont de véritables fantasains

20:06 de la lutte contre la drogue, et bien très souvent, les dealers,

20:09 qui sont de plus en plus souvent arrêtés, grâce en particulier aux caméras de vidéo protection,

20:15 sont relâchés quasi immédiatement parce qu'on ne trouve pas la preuve

20:20 qui permettait de montrer qu'il y avait la raison de pouvoir les incarcérer.

20:25 Alors moi, quand j'avais été présidente de Code Azur Habitat,

20:28 qui est le plus gros bailleur social et qui est propriétaire

20:31 de la quasi-totalité des logements sociaux dans ce quartier des Moulins,

20:35 j'avais autorisé effectivement les forces de police,

20:38 mais aussi toutes les personnes assermentées,

20:42 de pouvoir rentrer dans les halls d'immeubles.

20:44 Aujourd'hui, que je sache, c'est tout à fait possible et permis par la loi,

20:49 à partir du moment où le bailleur social ou la copropriétaire de l'immeuble

20:55 en donne l'autorisation et l'affiche dans le hall d'immeubles.

20:58 Alors je ne comprends pas beaucoup cette argumentation qui a été utilisée

21:01 dans ce cas précis auquel vous faites référence,

21:04 mais je pense qu'aujourd'hui, on ne vaincra pas cette bataille du trafic de drogue

21:11 uniquement à travers, bien sûr, l'investissement des policiers.

21:16 Il faut qu'il y ait une réponse pénale,

21:17 mais il faut aussi qu'il y ait un ensemble de choses.

21:20 On le voit de plus en plus au niveau de l'éducation nationale,

21:23 au niveau de tout ce qui peut se passer en termes de sensibilisation des publics.

21:27 On a beaucoup plus de consommateurs de drogue que l'on en avait par le passé.

21:31 La France est aujourd'hui le premier marché de cannabis en Europe.

21:35 Donc tout cela explique ceci, mais explique aussi comment les dealers se déplacent,

21:39 investissent des territoires qu'ils ne connaissaient pas jusqu'alors,

21:42 les dérives à la Marseillaise auxquelles vous faites référence.

21:45 Mais pour le quartier des Moulins, effectivement,

21:47 je constate une grande dégradation alors que beaucoup de choses ont été faites

21:51 dans ce quartier, mais on doit avoir qu'une seule préoccupation,

21:54 c'est de permettre à la plupart des habitants de ce quartier

21:57 qui se comportent dignement de pouvoir continuer à y vivre

22:01 en relative sécurité, alors qu'ils ont peur tous les jours

22:05 pour leur vie et pour celle de leurs enfants.

22:08 Denis, une dernière question.

22:10 Oui, vous venez de le dire, Madame la Sénatrice.

22:13 Beaucoup de choses ont été faites dans le quartier des Moulins

22:15 comme dans beaucoup de cités sensibles en France.

22:17 Des dizaines, des centaines de millions ont été investis

22:19 dans des opérations de réhabilitation de grande ampleur.

22:23 Qu'est-ce qui n'a pas marché ?

22:25 Je pense que sur la rénovation urbaine, il n'y a pas eu de véritable échec.

22:30 D'une part, on a agi sur l'architecture, mais aussi on a accompagné,

22:33 en tout cas à Nice, toujours avec des mesures d'accompagnement social,

22:37 des mesures qui visent à meilleure insertion sociale et professionnelle

22:40 des personnes qui y habitent.

22:41 Aujourd'hui, nous sommes submergés,

22:43 submergés parce que ce trafic de drogue, je l'ai dit, a explosé,

22:47 submergés aussi parce qu'il est souvent en lien avec une immigration,

22:51 une immigration illégale, et ce chaos migratoire,

22:54 il faut bien évidemment aujourd'hui arriver à le résoudre, à y mettre fin.

22:59 C'est ce qu'ont fait les Républicains, tant au Sénat

23:02 qu'à l'Assemblée nationale, à travers les propositions de loi

23:06 que nous venons de déposer, qui font en tout cas beaucoup réagir,

23:08 qui montrent qu'on met le doigt sur des mesures

23:10 qu'il faut aujourd'hui impérativement prendre dans notre pays.

23:14 Mais je pense qu'en tant que tel, ce quartier des Moulins,

23:16 il a été ouvert sur la ville et on lui a amené les transports

23:20 et ça relève plus effectivement de politique nationale,

23:23 au niveau bien sûr de la justice, mais au niveau aussi du chaos migratoire,

23:27 parce que je suis désolée, il y a un lien incontestable

23:30 entre immigration et délinquance.

23:33 – Merci Denis Carreau, merci beaucoup d'avoir été avec nous,

23:36 la Une, c'est ce lendemain de manifestation Baroude d'honneur,

23:39 c'est à la Une de Nice matin aujourd'hui.

23:42 Merci Denis Carreau d'avoir été avec nous et merci beaucoup Dominique Roger-Sassane

23:46 d'avoir été notre invitée pendant cette première demi-heure.

23:49 Dans 20 minutes, dans le Club des territoires,

23:50 débat sur les moyens de la justice entre Nelly Bertrand,

23:53 la secrétaire générale du Syndicat de la Magistrature,

23:56 et Dominique Vérien qui est rapporteure du projet de loi justice

23:59 qui est examiné en ce moment même au Sénat,

24:01 ce sera à suivre dans 20 minutes,

24:02 mais d'abord on accueille notre prochaine invitée,

24:03 c'est Olivier Faure qui nous rejoint.

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