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00:00 L'invité éco, Isabelle Raymond.
00:05 Bonsoir à toutes et à tous.
00:07 Jusqu'à quel point les petits actionnaires peuvent-ils influencer la politique des grands
00:11 groupes et notamment leur politique environnementale ?
00:14 Question qui se pose alors que se tient l'AG de Total ce vendredi et alors qu'Elisabeth
00:19 Born présentait tout à l'heure sa stratégie climat avec cet objectif réduire de moitié
00:25 les gaz à effet de serre d'ici 2030 par rapport à 1990.
00:29 Je reçois ce soir Louisa Flores.
00:31 Bonsoir.
00:32 Vous êtes la directrice des recherches en finances responsables chez Ofi Invest.
00:37 Avec d'autres investisseurs, vous avez déposé une résolution pour obliger Total à fixer
00:42 des objectifs plus ambitieux en termes de baisse des missions de gaz à effet de serre.
00:48 Quel est l'objectif si ce n'est réveiller les consciences des investisseurs ?
00:52 Oui, tout d'abord réveiller la conscience des investisseurs mais aussi de l'entreprise.
00:57 C'est-à-dire qu'on veut que Total aille plus loin dans son ambition climatique en
01:02 fixant des objectifs pour ces missions indirectes qui représentent près de 80% des émissions
01:09 totales de l'entreprise.
01:11 Sauf que vous savez que cette résolution, elle pourrait être examinée mais elle n'a
01:16 aucune chance d'être adoptée puisque tout autant que vous êtes, vous ne représentez
01:21 qu'un et demi pour cent du capital de Total.
01:24 Ça n'a aucune chance de passer.
01:25 On peut présenter les choses comme ça, néanmoins, cette année déjà dans une autre entreprise
01:31 on a vu un quart des investisseurs qui ont voté pour.
01:35 Donc c'est-à-dire qu'on franchit, on passe de 1,5% du capital à récueillir plutôt
01:40 un quart des avis favorables pour soutenir ce type de résolution.
01:44 Donc on pense que petit à petit, d'année en année, on réveille les consciences et
01:47 on pousse aussi l'entreprise à se fixer des objectifs un peu plus ambitieux en matière
01:51 du climat.
01:52 - Parce que ce que vous montrez, Louisa Florez, c'est qu'en fait, ce type d'initiative,
01:57 il n'est pas pris que chez Total mais au sein de tous les groupes pétroliers pour
02:01 réveiller les consciences et petit à petit, vous gagnez des voix.
02:05 - Oui, exactement.
02:06 C'est un travail de long terme.
02:07 Comme dans le climat, on sait que les choses ne vont pas se faire du jour au lendemain.
02:11 Cette stratégie en France notamment a été lancée depuis 2020.
02:16 Chez Total, on va chaque année pour discuter, tout d'abord ouvrir les dialogues mais aussi
02:21 pour essayer qu'il aille plus loin dans la fixation de ces objectifs.
02:24 - Et donc vous, Louisa Florez, vous êtes allée voir les représentants de Total pour
02:28 leur présenter votre résolution ?
02:29 - Oui, exactement.
02:30 - Et elle va être examinée ? Elle ne va pas être retirée ?
02:33 - Elle est inscrite à l'ordre du jour.
02:35 - C'est déjà une première chose.
02:37 - Voilà, parce que ça signifie un cap très important, surtout en France, où on a quelques
02:43 mois d'administration.
02:44 - C'est un peu compliqué.
02:45 L'année dernière, elle avait été retirée.
02:47 - Exactement. - Donc cette année, vous avez déjà la certitude
02:50 que cette résolution va être inscrite, qu'elle va donc être défendue et que tous les actionnaires
02:56 de Total vont entendre les arguments de ces actionnaires minoritaires.
03:01 - Oui, maintenant, le management a déjà dit qu'il ne soutenait pas cette résolution.
03:06 - La résolution proposée n'apporte pas de réponse crédible aux enjeux du changement
03:10 climatique et serait contraire aux intérêts de la société, de ses actionnaires et de
03:15 ses clients, a répondu Total par WET communiqué.
03:18 - Oui, c'est ça.
03:19 Après, on a vu il y a 15 jours dans un journal en France, il y a eu aussi un appel des scientifiques
03:25 pour dire que cette résolution va dans le bon sens.
03:28 Cette résolution est en ligne avec tous les appels et toutes les alertes liées au climat.
03:32 Et donc c'est pour ça qu'on appelle tous les actionnaires à soutenir cette résolution
03:36 pour fixer des objectifs sur les émissions indirectes.
03:40 - Et donc, vous accentuez la pression par le biais notamment de cette tribune.
03:43 188 scientifiques et experts qui ont donc appelé les actionnaires de Total à ne pas
03:48 voter leur stratégie climat.
03:50 C'est encore autre chose ça.
03:51 D'un côté, vous finalement, vous déposez votre propre résolution et de l'autre, vous
03:57 appelez les actionnaires à ne pas voter la résolution climat.
04:01 Pourquoi ? C'est du greenwashing selon vous ?
04:02 - C'est pas que ça soit du greenwashing, mais ils peuvent aller plus loin.
04:06 Mais c'est déjà un bon pas que l'entreprise, en fait, soumette au vote son stratégie climatique.
04:12 Ils ont déjà commencé à faire ça l'année dernière.
04:14 Mais c'est pas pour autant qu'il faut voter les yeux fermés.
04:17 Il faut interroger, il faut questionner cette ambition climat.
04:20 Et on pense que cette ambition climat peut aller plus loin.
04:23 C'est pour ça qu'on va voter contre, pour vraiment appuyer et solliciter qu'ils
04:29 s'arrêtent pas là, tous ces efforts qu'ils doivent mener, surtout en groupe comme Total.
04:34 - Justement, les scientifiques dans cette tribune parlent notamment de cette bombe carbone
04:39 présentée par le projet d'Oléoduc en Ouganda.
04:42 Ça fait vraiment partie des arguments phares selon vous ?
04:45 - Ça fait partie aussi des raisons pour lesquelles certains actionnaires peuvent voter
04:49 contre cette stratégie climat, de dire "bon, qu'est-ce qui se passe avec d'autres projets
04:54 du type ce que vous faites en Afrique ? Qu'est-ce qui se passe avec l'IRSP en termes de biodiversité ?
04:59 Parce que cette résolution climat, ce qu'on appelle "sayon climate" en bon français,
05:03 ça appelle aussi à toute la durabilité d'une entreprise.
05:06 Et donc c'est un moyen pour un actionnaire de s'exprimer et de dire "ben finalement,
05:11 je ne signe pas en blanc tout ce qui fait l'entreprise en matière climatique".
05:16 - Avec quel objectif de la part de ces investisseurs que vous représentez ce soir, l'année dernière ?
05:21 La stratégie climat de Total, elle avait été adoptée à 89%. C'est quasiment un plébiscite ?
05:28 - Oui, on va dire, comme je l'ai dit, il y a certains investisseurs qui peuvent tout simplement
05:34 accueillir d'un bon oeil l'effet de soumettre ça à l'ordre du jour.
05:37 Nous, on pense qu'il ne faut pas fermer les yeux. Il faut regarder tout le détail, questionner,
05:43 voir si c'est aligné avec un scénario climatique de référence scientifique.
05:48 Et si ce n'est pas le cas, permettez-vous de voter contre.
05:51 Donc c'est pour ça que nous, on appelle à voter contre cette résolution "sayon climate".
05:54 - Sauf que Total vous dit "on ne peut pas aller plus loin".
05:57 D'abord parce qu'on a des investisseurs étrangers.
06:00 30% des investisseurs de Total aujourd'hui sont américains et ils n'ont pas ce problème aux Etats-Unis.
06:06 ExxonMobil n'a pas ce type de résolution présentée en Assemblée Générale.
06:11 Il n'y a pas du tout ce type d'action.
06:14 - Il y a de plus en plus d'actionnaires, d'investisseurs qui posent des résolutions sociales et environnementales
06:21 dans les Assemblées Générales des entreprises.
06:23 Donc je pense qu'il n'y a pas que Total qui fait l'objet de ce genre de choses.
06:28 Maintenant, c'est clair qu'en France, on se mobilise pour en faire appel et qu'à ce stade, on n'est pas nombreux.
06:36 Donc ils préfèrent certainement avoir des investisseurs qui ne posent pas ce genre de questions.
06:41 Mais on pense que c'est tout à fait...
06:43 On a un lévié important en tant qu'investisseur pour questionner l'entreprise, pour aller en Assemblée Générale.
06:49 C'est ce qu'on appelle tout ça "l'engagement".
06:51 Et donc on veut vraiment l'utiliser pour exercer une pression dans un but défini et dans le temps.
06:57 C'est vraiment un projet de long terme.
06:59 Et vous n'avez pas peur que ces investisseurs étrangers, ils aillent ailleurs, qu'ils investissent demain plutôt dans ExxonMobil plutôt que dans Total ?
07:08 Est-ce que vous n'avez pas peur de fragiliser la multinationale ?
07:11 Non, pas du tout. Je pense qu'au contraire...
07:13 Au profit plutôt des Américains ?
07:16 Je pense qu'au contraire, on représente peu du capital, mais on apporte des choses à l'entreprise
07:22 parce qu'on l'a fait grandir dans sa transparence, dans son ambition.
07:27 En fait, nous on veut vraiment que ce soit un acteur qui gère tous ses impacts, y compris sur le volet social et environnemental.
07:33 Donc on pense que ça bénéficie à un investisseur américain parce que ça porte des bonnes choses sur la stratégie d'une entreprise pétrolière.
07:41 Je pense qu'il faut en contrevenir dans ses actions.
07:43 Donc c'est ce que tous ces mouvements de désinvestissement, c'est céder la place à quelqu'un qui ne va pas poser ces questions.
07:49 Et c'est dommage, je pense.
07:51 Merci beaucoup, Louisa Flores, directrice des recherches en finances responsables chez Ofi Invest,
07:58 à l'origine avec d'autres investisseurs de cette résolution qui sera donc discutée vendredi matin en Assemblée Générale chez Total.
08:05 Merci beaucoup.
08:06 Merci.