Fonds Marianne : "Il n'y a pas d'objectif de lutte contre le radicalisme religieux" - Amélie Ismaïli - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03 Le fait du jour.

00:04 Quand le temps des copains s'applique à d'autres domaines.

00:09 Quand par exemple on crée un fonds pour lutter contre le séparatisme, contre l'intégrisme

00:16 et que la distribution des fonds se fait dans des critères un peu bizarres.

00:22 Et vous savez, on en a parlé ici à Sud Radio, dans l'émission on en a parlé partout.

00:27 Il y a eu effectivement cette interpellation, et ça va très lié, je dirais presque ce scandale du fonds Marianne.

00:35 Qu'est-ce que c'est que le fonds Marianne ? Il a été créé en 2021 par Marlène Schiappa,

00:40 effectivement avec un budget de 2,5 millions d'euros pour lutter suite à l'égorgement, il faut le dire,

00:47 de cet instituteur, de ce professeur Samuel Paty, pour lutter contre le séparatisme,

00:53 lutter contre l'intégrisme, etc.

00:55 Et aujourd'hui, et bien, ouverture d'une information judiciaire par le parquet national financier,

01:04 et commission d'enquête créée au Sénat pour examiner l'utilisation de subventions.

01:11 Amélie Smailly, bonjour. Vous êtes journaliste, vous êtes journaliste d'investigation,

01:16 et vous avez mené cette enquête, depuis déjà quelques mois je crois, sur ce fonds Marianne,

01:23 et l'utilisation et la distribution de ce fonds. Alors, qu'avez-vous trouvé, qu'avez-vous découvert ?

01:28 Alors, en réalité, depuis quelques mois, je travaille surtout sur la galaxie du fact-checking.

01:33 Je m'intéresse principalement... - Ah oui, les fact-checkers, oui.

01:35 - Je m'intéresse principalement... - C'est ce qu'on appelle les fact-checkers.

01:37 - Exactement, dans cet écosystème médiatique assez nouveau, qui sont le fact-checking,

01:42 qui est apparu depuis déjà quelques années en France, et qui finalement a beaucoup de liens

01:48 avec certains think-tanks et une vision très particulière de l'information.

01:53 Mais dans ce cadre-là, en fait, quand j'ai vu l'apparition des scandales autour du fonds Marianne

02:11 qui ont été épinglés par la presse, donc vous avez des enquêtes de Marianne,

02:17 effectivement, mais il y a aussi France Télévisions, l'œil du 20h, et également Mediapart,

02:22 qui en ont parlé, à propos de deux bénéficiaires du fonds Marianne, qui sont l'USEPPM,

02:31 qui auraient apparemment donné une rémunération assez mirobolante à deux dirigeants,

02:37 sans que les contenus soient justifiés.

02:39 - Alors, rappelez, qu'est-ce que c'est que l'USEPPM ?

02:42 - Alors, c'est l'Union, j'ai un petit doute, il me semble que c'est l'Union de sportives, militaires, etc.

02:51 C'est une association assez...

02:53 - L'Union des Sociétés d'Éducation Physique et de Préparation Militaire.

02:58 - C'est mon accent.

03:00 - Du Saint-Gasparrat qui avait préparé ça juste.

03:02 Bon, très bien. Donc, c'est à eux qu'on a donné la quasi-totalité pour qu'ils distribuent ?

03:07 - Non, ils n'ont pas eu la totalité, ils ont eu le budget le plus important.

03:13 - D'accord.

03:15 - Et il semble que derrière...

03:17 - Mais qu'est-ce que les Sociétés d'Éducation Physique et de Préparation Militaire ont à voir, peut-être,

03:22 oui, mais vous allez m'expliquer, dans la lutte contre le séparatisme et l'extrémisme et l'intégrisme ?

03:27 - C'est une très bonne question. En réalité, en fait, dans l'appel à projets, ce qu'il faut comprendre,

03:32 c'est que c'est un appel assez global avec des termes assez flous.

03:35 Il y avait déjà le terme "complotisme" dedans.

03:38 Lutter contre le complotisme et contre les discours séparatistes

03:42 a, pour la cible des 12-25 ans, pour faire ce qu'on appelle de l'éducation citoyenne.

03:48 Donc, ça a permis de donner un budget des subventions à ce type d'organisation.

03:56 Et la deuxième organisation qui a été épinglée par la presse, c'est "Reconstruire le commun".

04:00 Et "Reconstruire le commun", ça a été une association qui...

04:03 - "Reconstruire le commun", C-O-M-U-N, c'est ça ?

04:05 - Oui, exactement.

04:06 - C'est l'autre version de "Vivre ensemble", c'est ça ?

04:08 - Exactement, mais qui a été créée totalement nouveau,

04:11 qui venait d'être créée juste trois semaines à peu près après la création du Fonds Marianne.

04:16 Donc, ça, ça a posé beaucoup de questions.

04:18 Et surtout, Mediapart a trouvé des vidéos où il y avait des critiques à l'égard des opposants d'Emmanuel Macron.

04:26 Et c'est ce qui fait que, notamment, Anne Hidalgo, qui était l'objet de ces critiques,

04:33 par exemple dans ses vidéos "Apporter plainte".

04:35 - Vidéos faites par cette nouvelle organisation ?

04:39 - Exactement. Mais ce sont surtout des contenus qui n'ont pas fait beaucoup de vues.

04:42 Mais ce qui est intéressant, là où j'ai commencé à m'intéresser,

04:46 et dont la presse n'a pas vraiment parlé,

04:48 c'est que déjà, ça donne quand même le sentiment qu'il y a un objectif politique derrière ce Fonds Marianne,

04:57 et pas du tout un objectif juste noble, c'est-à-dire de lutter contre le radicalisme religieux.

05:04 En réalité, dans les contenus et les projets qui ont été faits via ces subventions,

05:11 la question du radicalisme religieux est très marginale.

05:16 - Alors que c'est l'objet même de ce qui s'est passé, hélas, avec son empathie, avec d'autres.

05:23 - Exactement. Et c'est ce qui a poussé le Parquet national financier et une commission sénatoriale de lancer une enquête.

05:29 - D'accord. Alors, oui, allez-y, continuez. Donc il y a eu cette grande association, une autre association ?

05:35 - Exactement. Donc ça, ce sont les deux associations qui ont été vues par la presse,

05:40 avec des enquêtes tout à fait correctes là-dessus.

05:43 Mais moi, je me suis intéressée quand le service Checknews de Libération a publié la liste des 17 bénéficiaires du Fonds Marianne.

05:51 Et c'est là où j'ai vu, moi comme je travaille depuis un moment sur la galassée du fact-checking

05:58 et ce qu'on appelle une sorte de propagande politique qui est utilisée à travers ce fact-checking,

06:05 j'ai repéré quelques noms que je connaissais dans le cadre de mon travail.

06:10 Et j'ai vu que notamment Conspiracy Watch et une association qui s'appelle, un think-tank particulier

06:18 qui s'appelle l'Institut for Strategic Dialogue, qui ont reçu des montants assez importants de ces fonds.

06:26 - Combien ? 60 000 euros ?

06:28 - Alors, 60 000 euros pour Conspiracy Watch et 80 000 euros pour l'Institut for Strategic Dialogue.

06:33 - D'accord.

06:33 - Mais surtout, ce qui est intéressant, c'est qu'à l'intérieur de ces différentes bénéficiaires,

06:39 ce sont des bénéficiaires qui ont des liens entre eux.

06:42 Et la première partie de l'enquête que j'ai publiée, c'était sur le sujet de Conspiracy Watch

06:47 parce qu'il semble que Conspiracy Watch a reçu 60 000 euros pour un projet dit "repost",

06:54 dont je reparlerai peut-être après, mais surtout, il y a trois autres bénéficiaires

07:01 qui mettent énormément en avant les collaborateurs de Conspiracy Watch, dont Rudy Rettilag.

07:07 - Qui travaillent également pour cette association.

07:09 - Exactement.

07:10 Donc, vous avez par exemple la plateforme Sapio.

07:14 La Lycra a reçu 95 000 euros du fonds Marianne pour la création d'une plateforme pédagogique

07:21 qui s'appelle Sapio.

07:23 Et dans cette plateforme, vous avez donc différentes ressources

07:26 et vous allez tout simplement sur le site internet.

07:28 J'invite tout le monde à pouvoir le faire.

07:30 Et dès la première page du site internet, c'est Rudy Rettilag qui apparaît en premier.

07:35 - Votre cofondateur de Conspiracy Watch.

07:38 - Exactement, avec six vidéos à peu près de lui.

07:42 Et à l'intérieur même de ces ressources, vous avez une part très importante de Tristan

07:47 Mendès France, qui est également collaborateur de Conspiracy Watch et qui apparaît dans

07:52 plus de 29 résultats de recherche et dans tous les thèmes épinglés par cette plateforme.

07:58 - Oui, mais alors Amélie, parlons-en, on peut très bien dire, on peut vous répondre,

08:02 attendez, oui, mais Rudy Rettilag, Tristan Mendès France ou les autres, ou Sapio, ou

08:07 Conspiracy Watch, parlent et s'occupent justement de la lutte contre l'islamisme radical ou

08:13 contre le séparatisme.

08:15 Donc, ça rentre dans leur cohérence.

08:17 - Alors justement, la question sur le séparatisme religieux traité par Conspiracy Watch se

08:24 révèle extrêmement marginale.

08:26 C'était même Libération qui l'a confirmé dans les documents qu'ils ont reçus.

08:31 C'est une contribution qui est quasi inexistante.

08:35 Donc cette question-là, surtout même les quelques questions autour du radicalisme religieux,

08:45 dans les articles, il semble qu'elles soient plutôt liées à une cible non française.

08:49 Ça ne concerne pas vraiment les Français.

08:51 Et surtout, il existe bien d'autres associations citoyennes, pour le coup, qui luttent vraiment,

08:56 qui se battent contre le radicalisme religieux.

08:58 Et ces associations-là n'ont pas spécialement reçu de l'argent du Fonds Marianne.

09:02 Alors là, Conspiracy Watch apparaît sous quatre bénéficiaires différents.

09:06 Alors qu'ils ont une vocation à lutter contre le radicalisme religieux qui est très, très

09:13 marginale.

09:14 Ce n'est pas du tout leur objet.

09:15 Leur objet, c'est ce qu'ils appellent le complotisme, qui est un terme assez fourre-tout, dans lequel

09:22 aucun chercheur ne s'accorde.

09:23 - C'est l'auberge espagnole du fantasme.

09:25 Chacun y met ce qu'il veut.

09:26 - Exactement.

09:27 Vous avez effectivement des personnes qui peuvent être épinglées.

09:30 - Bien sûr, il y en a.

09:31 - Mais vous avez aussi des personnes qui, tout simplement, font l'erreur d'avoir une

09:36 opinion un petit peu dissidente par rapport aux récits des médias traditionnels.

09:43 Et ce qui se passe, c'est que Conspiracy Watch, en tout cas, la collaborateur, finalement,

09:48 produisent les mêmes contenus sous différents bénéficiaires.

09:52 Et donc, dans cette plateforme Sapio, vous avez la contribution de Rédi Racha, qui va

09:57 avoir le même discours qu'il a actuellement sous son média Conspiracy Watch, mais on

10:02 le retrouve également sous la plateforme Spicy, Spicy Educ, qui a reçu 70 000 euros

10:07 du Fonds Marianne.

10:08 - Toujours dans le Fonds Marianne.

10:09 - Exactement.

10:10 - Spicy.

10:11 - Spicy, qui est une plateforme de médias, enfin, en tout guillemet, de streamings.

10:16 - Donc, en fait, ils se connaissent tous, ils s'interchangent.

10:19 C'est un petit entre-soi, si je comprends bien.

10:21 - En tout cas, ce sont toujours les mêmes experts qu'on appelle un petit peu les complotologues.

10:27 Ça, c'est le terme utilisé par...

10:29 Vous avez un article du Monde Diplomatique qui en parle très bien, de ces experts autoproclamés

10:35 contre le complotisme, et qui apparaissent absolument partout dans les médias, qui ont

10:39 une couverture médiatique.

10:40 Vous le voyez avec Rudi Rechstein et la promotion de son nouvel ouvrage.

10:44 Il apparaît absolument partout.

10:46 Et ce qui pose question, c'est quelle est leur légitimité pour parler de ces sujets-là ?

10:51 - Et surtout, sont-ils des experts de la lutte contre le séparatisme, des experts de la

10:58 lutte contre le radicalisme religieux, comme vous le dites ?

11:01 - Eux vont se dire oui, mais ils n'ont pas de travaux de chercheurs.

11:05 En fait, au final, ils ont des contributions assez marginales, et surtout, ce sont toujours

11:11 des méthodes qui sont extrêmement critiquées par des personnalités de droite comme de

11:17 gauche.

11:18 Et je précise, parce que là où ils vont toujours utiliser une logique de discrédit

11:24 à l'égard des personnes qui les critiquent, c'est de toujours faire du déshonneur par

11:29 association en expliquant que ce sont des personnes d'extrême droite ou des personnes

11:34 par la loi.

11:35 - Evidemment, eux se défendent comme ils peuvent, et comme ils le savent.

11:38 Chacun fait son boulot pour défendre sa boutique.

11:40 Le problème, il n'est pas là, quand même.

11:43 On a dit, alors dites-moi si c'est vrai ou pas, Amélie Smaïli, est-ce qu'il y a eu,

11:49 parmi ces fonds, en tout cas parmi des associations qui ont pesé, en tout cas qui ont pris leur

11:57 parti dans la campagne présidentielle d'Emmanuel Macron ? Est-ce qu'on a dit ça, vrai ou

12:03 pas vrai, d'après votre enquête ?

12:04 - Alors ça, on l'a dit dans le cadre de "Reconstruire le commun".

12:08 Il semble que les vidéos ont été produites en dehors de la campagne présidentielle.

12:13 Donc ça, c'est une rumeur, et il me semble que c'était une erreur, là-dessus, d'information.

12:20 - D'accord, c'est bien, parce qu'il faut toujours préciser.

12:23 - Oui voilà, restons très précis.

12:25 Moi, je n'ai pas trouvé des contenus qui ont été spécialement utilisés lors de la campagne

12:32 présidentielle.

12:33 Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il y a un biais politique à l'égard de plusieurs

12:38 bénéficiaires de ces fonds.

12:40 Conspiracy Watch, c'est déjà le cas.

12:42 Pourquoi ? Parce que vous avez Rudi Retzschal, qui est membre de la fondation Jean Jaurès,

12:47 et la fondation Jean Jaurès est un think tank qui s'est ouvertement prononcé pour Emmanuel

12:52 Macron.

12:53 Mais surtout, j'ai retrouvé des biais politiques à l'égard de deux autres bénéficiaires

12:57 du Fonds Marianne, qui sont, et ça c'est le deuxième volet de mon enquête, qui sont

13:04 l'association CivicFab, qui a reçu 315 400 000 euros du Fonds Marianne, qui est donc

13:11 le troisième plus gros bénéficiaire.

13:13 - CivicFab ?

13:14 - CivicFab, l'association CivicFab, et il semble que CivicFab, c'est une création d'un cabinet

13:19 de conseil, on se rappelle un petit peu de l'affaire McKinsey, d'un cabinet de conseil

13:23 qui s'appelle Antidox, et surtout, ce sont des spécialistes de l'influence et des relations

13:29 publiques.

13:30 Donc ça, c'est déjà autre chose qui pose question.

13:33 Et vous avez également l'association France Fraternité, qui a reçu 60 000 euros, et

13:42 dans la direction de CivicFab et de France Fraternité, on retrouve le président de

13:48 ce cabinet de conseil Antidox.

13:51 Et on retrouve également d'autres personnalités parmi les comités de direction et de comité

13:57 d'honneur, et les comités éditoriaux.

13:59 Vous avez par exemple une personnalité qui s'appelle Karim Amelal, qui est une personne

14:06 ouvertement, qui a travaillé ouvertement pour la Macronie, et il a créé un soutien,

14:11 un collectif de soutien en 2020, par exemple, pour soutenir le candidat Emmanuel Macron.

14:15 Il était sur la liste des municipales à Paris, dans le 10ème arrondissement, en 2020.

14:21 Donc c'est une personne qui faisait ouvertement de la politique pour Emmanuel Macron.

14:28 Donc ça donne, si vous voulez, à ces contenus, encore une fois, qui ont été créés dans

14:32 le cadre d'un projet, de cet appel à projet du Front Marianne, un biais extrêmement politique,

14:40 qui est surtout un biais fortement lié à la Macronie.

14:44 Alors justement, je ne sais pas si vous êtes arrivés à ce stade de l'enquête, mais

14:49 je pense que oui, puisque vous êtes déjà au 3ème volet.

14:51 Mélisse Mailly, qui choisit les fonds ? C'est un fonds Marianne, qui ? C'est une organisation,

15:01 c'est une association, c'est une institution, qui a choisi les gens à donner, à distribuer

15:10 les subventions, les fonds, pour qui s'en occupe ? Qui choisit ?

15:13 C'est une question à laquelle je ne préfère pas répondre, parce qu'actuellement, il

15:22 y a une enquête qui doit être faite.

15:24 Vous avez Régis de Castelnau, qui sur ses questions juridiques, qui en parle extrêmement

15:32 bien, qui montre quand vous l'écoutez, qu'il y a eu quand même beaucoup de défauts dans

15:39 ce comité d'organisation, il y a des questions autour du jury qui se posent.

15:43 Moi, ce sont des questions, je ne suis pas spécialiste juridique là-dessus, donc c'est

15:49 des questions que je préfère répondre.

15:50 Non, non, je parle, non, mais ce qu'au niveau de l'enquête, ce n'est pas au niveau juridique

15:54 là, c'est qu'on sait, par exemple, qui dirige le fonds Marianne, et qui donc est distribué,

16:02 ou peut-être l'enquête n'est pas encore aboutie, effectivement, c'est pour ça qu'il

16:06 y a le Parti National des Financiers.

16:07 Je préfère ne pas aller dans l'affirmative, c'est juste ça.

16:11 Ce qui est, par contre, moi, ce que j'ai retrouvé, et qui pose question, mais encore

16:16 une fois, il faut qu'une enquête juridique soit faite, donc je ne vais pas me permettre

16:21 d'aller sur des affirmations sans toute une enquête judiciaire qui soit faite.

16:27 Mais par contre, ce que j'ai effectivement retrouvé, c'est qu'en 2020, vous avez la

16:32 création d'un fonds pour promouvoir le civisme en ligne.

16:38 Alors qu'est-ce que c'était ? C'était une création d'un fonds public pour rémunérer

16:43 des associations citoyennes, encore une fois, pour faire de l'éducation citoyenne, promouvoir

16:51 des valeurs de la République.

16:52 Donc un petit peu comme le fonds Marianne.

16:54 Et ce fonds pour promouvoir le civisme en ligne, il s'était créé par un partenariat

17:00 entre l'ISD, l'Institut for Strategic Dialogue, et Facebook.

17:07 Et c'était payé par Facebook.

17:11 Et dans le rapport financier, vous l'avez sur le site de l'ISD, dans le rapport qui

17:16 a été fait, donc encore une fois, c'est un fonds qui a été créé au moins un an

17:20 et demi avant l'affaire Pesti.

17:24 Et dans ce rapport-là, vous avez retrouvé à peu près une dizaine de bénéficiaires

17:32 du fonds Marianne, qui étaient déjà dans ce rapport-là.

17:36 Dans cette institut de...

17:37 Exactement.

17:38 Et notamment, CivicFab a mené des projets avec l'ISD auparavant, un grand projet qui

17:45 s'appelait SensCritique.

17:46 Institut for Strategic Dialogue.

17:47 Exactement. A fait un projet avec CivicFab qui s'appelait SensCritique, qui faisait

17:54 des formations dans des écoles pour, encore une fois, éduquer sur l'esprit critique,

18:01 etc.

18:02 Et vous avez aussi un projet qui s'appelle Riposte.

18:04 Le projet Riposte, c'est un projet de Conspiracy Watch en association avec l'ISD, qui était

18:13 pour promouvoir, en tout cas pour apporter un contre-discours sur les réseaux sociaux

18:21 à la désinformation.

18:22 Ce qu'ils appellent la désinformation.

18:23 Ce qu'on appelle la désinformation.

18:24 Donc, enfin, ce que vous dites, en fait, ce qui est, après quand même assez parlant,

18:30 et en tout cas permet de s'interroger, vous avez raison, tant que l'enquête n'est pas

18:34 terminée et il y a le Sénat d'un côté et la justice de l'autre, on retrouve de façon

18:40 tout à fait étonnante, enfin en tout cas parlante, les mêmes personnes depuis 2-3

18:45 ans dans les mêmes instituts, qui se passent quoi, c'est la République des copains.

18:50 En fait, c'est une sorte de galaxie qui ont, ce sont des personnes qui sont toutes liées

18:57 par un biais idéologique.

18:59 Vous avez la philosophe Barbara Stiegler, qui je pense en parle le mieux de ce biais

19:05 idéologique, qui sont l'idéologie des biais cognitifs, où on va promouvoir une forme

19:13 d'esprit critique, on va faire de l'éducation aux médias.

19:15 Ce sont ces personnes-là qui sont un petit peu de la sphère anti-complotiste.

19:19 Et toutes ces personnes-là, elles sont fortement liées à des think tanks que je pourrais

19:26 qualifier de néolibéraux, c'est-à-dire des think tanks qui ont une vision bien particulière

19:30 de la société et de la vision de la société.

19:32 - Ces think tanks sont financés par ? - Par des associations qui alimentent beaucoup

19:39 de fantasmes, forcément on va nous dire qu'elles alimentent beaucoup de fantasmes complotistes,

19:44 mais on parle quand même de la Bill & Melinda Gates Foundation, du département américain,

19:48 de la NDA.

19:49 - C'est ça, il y a les financiers Bill & Melinda Gates.

19:51 - Sur le site de l'ISD, vous avez la transparence des financeurs et vous retrouvez encore une

19:56 fois tout un tas de départements d'État américains.

19:59 Bill & Melinda Gates Foundation, les GAFAM, Google, Facebook en tête, et des associations

20:07 comme l'Open Society de Georges Soros, ou encore une fois la National Endowment for

20:12 Democracy.

20:13 - On retrouve tous les copains.

20:14 - Qui est une association de couverture de la CIA.

20:19 Et ça c'est pas moi qui le dis, je le précise, ce sont des articles de presse qui en parlent

20:24 de la presse "mainstream" qui en parle très bien.

20:27 - Amélie Smaéli, vous avez fait l'enquête, vous allez continuer à la faire, nous allons

20:32 suivre évidemment ce qu'en dit le parquet national financier, on va suivre les sénateurs

20:37 et la commission d'enquête du Sénat.

20:39 Tout ça est assez quand même étonnant, les mœurs, les mœurs, voilà.

20:44 On est en France en 2023 et comment on se retrouve ? Vous allez me dire que c'est pas

20:49 nouveau tout ça, mais enfin franchement, c'est assez parlant, c'est les méniles de

20:55 la squez, vous voyez, rien ne change.

Fonds Marianne : "Il n'y a pas d'objectif de lutte contre le radicalisme religieux" - Amélie Ismaïli

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