1er Mai : "C’est Emmanuel Macron qui est dans l’impasse politique, pas le mouvement social."

Public Sénat

"Il y a les canaux juridiques, on attend la décision du Conseil constitutionnel sur le RIP, on aura une proposition de loi à l'Assemblée. Maintenant, nous sommes sur le terrain politique : ce gouvernement est dans une impasse pour gouverner." déclare Jérôme Guedj, porte-parole du Parti socialiste, député PS de l'Essonne.   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Retrouvez l'émission intégrale de Bonjour Chez vous ! ici : https://www.publicsenat.fr/emission/bonjour-chez-vous   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC   Suivez-nous sur les réseaux sociaux  Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 – Et notre invité politique ce matin c'est Jean M'Gage, bonjour.

00:03 – Bonjour.

00:03 – Merci beaucoup d'être avec nous député de l'Essonne,

00:05 perte-parole du Parti Socialiste.

00:06 On est ensemble pendant 20 minutes pour une interview

00:08 en partenariat avec la presse régionale,

00:10 représentée par Stéphane Vernet de Ouest France.

00:12 Bonjour Stéphane.

00:13 – Bonjour, bonjour.

00:15 – Merci d'être avec nous.

00:16 On va évidemment parler de ce 1er mai,

00:17 les cortèges hier marqués par des violences à Paris, à Nantes,

00:21 à Lyon, à Angers ou encore à Rennes.

00:23 108 policiers blessés.

00:24 Gérald Darmanin qui a déploré hier qu'une partie de la classe politique

00:28 ne condamne pas ces violences visant notamment la gauche et l'extrême gauche.

00:32 Est-ce que vous condamnez fermement ces violences ?

00:33 – Évidemment, moi je soutiens évidemment à chaque fois les forces de l'ordre

00:39 quand elles sont prises à partie par, nommons-les, des crétins décérébrés.

00:44 Les Black Blocs sont les idiots utiles de l'opposition à cette réforme des retraites.

00:47 La preuve c'est qu'on parle d'emblée,

00:49 au lieu de parler de l'ampleur de la mobilisation,

00:51 on va parler de ceux qui viennent pour casser, pour casser du flic,

00:55 pour casser des biens publics ou des biens privés.

00:58 Donc aucune complaisance, aucune tolérance pour cela.

01:02 Et donc moi je condamne.

01:03 Simplement c'est un peu cousu de fil blanc aussi de la part du gouvernement

01:08 de venir constater qu'un tel ou un tel n'a pas condamné.

01:12 Moi je ne veux pas faire de polémique sur le sujet

01:14 mais je mets quand même dans le débat public.

01:17 Et mon collègue sénateur Jérôme Durain,

01:20 ça fait une immersion intéressante à l'invitation de Gérald Darmanin.

01:25 Je veux qu'on ait dans ce pays un débat public

01:28 sur les conditions du maintien de l'ordre.

01:30 Parce que sur un point précis,

01:33 ça faisait plusieurs jours qu'on nous dit

01:35 il va y avoir 1000 ou 2000 Black Blocs

01:37 présents dans ces manifestations et ils ont bien été là.

01:40 Donc moi je pose aussi la question de l'efficacité,

01:43 de la prévention, de la détection, du repérage en amont

01:46 et de la manière de contenir ces Black Blocs

01:48 pour éviter qu'à ce point ils puissent être néfastes au mouvement social.

01:53 Je ne sais pas comment.

01:55 Je constate juste que depuis plusieurs années,

01:57 je ne jette pas la pierre uniquement à ce gouvernement,

01:59 depuis plusieurs années,

02:01 notamment depuis la loi travail en 2016,

02:03 on a la présence de ces casseurs,

02:06 de ces idiots, de ces crétins,

02:08 comme on veut en tous les cas,

02:10 de ceux qui viennent pour toute autre chose

02:12 que les motifs des manifestations.

02:13 Et il y a une sorte d'impuissance dans la doctrine

02:16 et dans la technique de maintien de l'ordre

02:18 à les contenir et à éviter les images désastreuses qu'on a vues hier.

02:21 Et encore une fois, j'exprime toute ma solidarité

02:23 à chaque fois qu'on voit des policiers qui sont pris à partie,

02:28 qui reçoivent des cocktails Molotov ou autre.

02:31 Et le questionnement sur la doctrine du maintien de l'ordre,

02:34 il est sur cette efficacité-là.

02:35 Et puis plus largement,

02:37 parce qu'il ne faut pas non plus éluder ce qui malheureusement peut aussi exister.

02:40 On a vu aussi des images qui sont problématiques,

02:43 de forces de l'ordre qui, épuisées, harassées

02:47 et peut-être sans cap clair,

02:50 se retrouvent elles-mêmes à participer à ce climat de tension

02:54 et parfois de violences policières.

02:55 – Donc il y a des violences policières pour ?

02:57 – Incontestablement, il suffit de voir les images,

02:59 elles ne sont pas forcément systémiques,

03:01 mais en tous les cas,

03:02 elles sont liées à la doctrine de maintien de l'ordre,

03:05 au nassage, à l'utilisation de certains armements

03:10 qui sont une anomalie française dans la scène européenne

03:15 de la doctrine de maintien de l'ordre.

03:17 – Il y a la problématique de la doctrine du maintien de l'ordre,

03:19 mais vous parlez d'action préventive,

03:21 le problème c'est que l'arsenal juridique n'existe pas

03:23 et si la loi venait à changer,

03:25 on entendrait partout dire que la France ne respecte plus les droits de l'homme,

03:31 va beaucoup trop loin en la matière.

03:32 Qu'est-ce qui peut être fait sur ce point précis ?

03:35 – En tous les cas, je veux qu'on ait ce débat-là,

03:36 il y a une sorte de tabou français à avoir…

03:38 – Vous ne porteriez à l'assemblée, ce débat ?

03:39 – Il y a une sorte de tabou à avoir un questionnement

03:41 sur l'efficacité du maintien de l'ordre.

03:44 On nous dit "c'est comme ça, circulez, il n'y a rien à voir".

03:46 – Au-delà du maintien de l'ordre,

03:48 il y a aussi une problématique de l'ordre juridique ?

03:50 – En tous les cas, dans une manifestation,

03:52 quand vous avez des attroupements qui s'organisent,

03:55 qui sont repérés, etc.,

03:57 je pense qu'il y a un cadre juridique qui permet aujourd'hui d'intervenir.

04:01 Je ne vous dis pas d'aller arrêter les gens

04:03 au moment où ils partent de chez eux en amont,

04:06 quoique dans certaines situations.

04:07 Vous verrez, on a été capable de faire des choses,

04:10 je pense notamment au hooliganisme dans les stades,

04:12 où on a été capable, quand je parle de gens

04:15 qui ont déjà été condamnés, qui ont déjà été identifiés par la justice,

04:20 on a été capable d'avoir des mesures préventives

04:23 sur le terrain de la violence dans les stades.

04:24 – Dans les stades, ce sont des enceintes privées,

04:27 dans la rue, ce n'est pas pour partir, ça n'existe pas.

04:29 – Oui, mais d'accord, donc on fait quoi ?

04:31 – C'est la question qu'on vous pose.

04:32 – À chaque moment, on va passer plus de temps à débattre.

04:34 – Est-ce que vous, en tant que député,

04:37 est-ce que vous, en tant que député,

04:38 confieriez une proposition à la matière ?

04:40 – Moi, je suis un républicain conséquent,

04:42 et donc quand j'ai un problème de maintien de l'ordre

04:44 avec des gens qui délibérément viennent pourrir un mouvement social,

04:48 je me dis qu'il faut qu'on règle ce problème-là.

04:50 Mais je ne le ferai pas en passant par-dessus bord

04:52 les libertés publiques et les abus éventuels qui peuvent être faits.

04:54 Mais attendez, cette ligne de crête, pour l'instant, personne ne la recherche,

04:58 je pense que c'est un débat, il n'y a pas de débat interdit,

05:00 a fortiori, je le redis, quand on a passé déjà beaucoup de temps

05:03 à parler de ceux qui sont venus pourrir ces manifestations,

05:06 alors que ces manifs ont été quand même un grand succès.

05:09 – Mais on va en parler, mais vous dites,

05:10 ce sont les idiots utiles du gouvernement,

05:12 ça veut dire que vous craignez que ces violences affaiblissent le mouvement,

05:15 les soufflent ?

05:16 – Évidemment, quand on a ces images désastreuses, amplifiées, regardées,

05:22 et c'est normal de les regarder, on passe plus de temps à les évoquer,

05:27 et puis il y a un effet un peu repoussoir, évidemment,

05:31 et je le redis, sur lequel cet effet, parfois le gouvernement joue et surjoue,

05:38 rien que cette mise en cause permanente en disant

05:40 "ah vous n'avez pas condamné, c'est donc que vous êtes des complaisants",

05:43 je veux dire, ça suffit, j'ai presque failli dire que c'était de bonne guerre

05:47 de la part d'un ministre de l'Intérieur,

05:50 mais là, quand même, c'est avec des gros sabots,

05:52 mais M. Darmanin est assez coutumier des gros sabots.

05:55 – 2,3 millions de manifestants selon la CGT,

05:57 près de 800 000 selon le ministère de l'Intérieur,

05:59 alors c'est pas le raz-de-marée espéré par les syndicats, vous êtes déçus ?

06:03 – Vous plaisantez, comparons avec les 1er mai,

06:06 c'est 7 à 10 fois plus que les 1er mai habituels,

06:09 la dernière fois qu'il y a eu un 1er mai de cette ampleur,

06:13 c'était le 1er mai 2002 dans l'entre-deux-tours très particulier

06:16 de l'élection présidentielle avec Jean-Marie Le Pen.

06:19 – C'est rare que les 1er mai soient unitaires de la part des syndicats.

06:22 – Oui, mais en tous les cas, c'est une 13e journée de mobilisation réussie,

06:26 il faut le mettre au crédit de l'intersyndicale,

06:29 en effet de cette dimension unitaire et qui atteste d'une chose,

06:33 qui atteste de la permanence et de la profondeur dans le pays

06:37 du rejet de cette réforme de retraite.

06:40 Tous ceux qui pensaient qu'on allait pouvoir passer à autre chose,

06:43 tourner la page, et c'était l'ambition des fumeux 100 jours

06:47 présentés par Elisabeth Born la semaine dernière,

06:49 c'était assez symptomatique, elle n'a pas eu un mot

06:52 sur la question des retraites dans son allocution.

06:55 Ils veulent jouer une sorte d'amnésie, de résignation, d'oubli,

07:00 là ce que nous dit le mouvement, ce que continuent à dire les sondages

07:05 et n'importe quelle discussion dans une famille ou au boulot,

07:08 c'est que les gens n'oublieront pas, ça doit être le sparadrap du capitaine Haddock,

07:13 le boulet de ce gouvernement parce qu'il s'est entêté,

07:16 la protestation ne se dément pas et que d'une manière ou d'une autre,

07:21 il y aura remise en cause de cette réforme de retraite.

07:23 – Alors d'une manière ou d'une autre, de quelle manière ?

07:24 Comment est-ce qu'on rebondit ?

07:25 Comment est-ce que le mouvement peut se poursuivre aujourd'hui ?

07:28 – Alors il y a les canaux juridiques,

07:31 on attend demain la décision du Conseil constitutionnel

07:34 sur la deuxième vague du référendum d'initiative partagée.

07:36 – Vous y croyez ? Vous pensez qu'il sera validé ?

07:39 – Écoutez, le Conseil constitutionnel a des arcanes mystérieuses et complexes à décrypter.

07:46 Une demande a été faite, on verra si elle est validée,

07:49 c'est un chemin compliqué la mise en œuvre du référendum d'initiative partagée

07:54 mais ça atteste du fait qu'on a essayé d'user de tous les outils,

07:57 sommes toutes assez réduites dans ce parlementarisme rationalisé.

08:01 On va voir la décision du Conseil constitutionnel,

08:04 c'est que vous savez, le RIP a été fait d'une certaine manière en 2008

08:07 pour ne jamais être mis en œuvre, ou alors dans des conditions très très compliquées.

08:11 Donc on va voir, on a une proposition de loi

08:14 qui viendra à l'Assemblée nationale début juin d'abrogation,

08:19 tout ça nous permet de maintenir…

08:21 – Elle vous fait pour vous ?

08:22 – En tous les cas, moi je l'ai co-signé avec mes collègues du groupe socialiste.

08:25 – Vous pensez qu'elle pourra passer ?

08:26 – En tous les cas, elle va nous permettre à nouveau d'avoir le débat à l'Assemblée nationale

08:29 et de poser la question à toutes celles et ceux qui se sont opposés à cette réforme,

08:34 et je pense notamment aux Républicains, en leur disant

08:36 "là vous avez la possibilité d'incarner votre vote, ou dans tous les cas votre rejet,

08:41 vous n'avez pas pu le faire parce que le 49.3 a été dégainé,

08:45 là vous avez l'occasion de le faire".

08:47 Mais je vous ai dit que j'étais un Républicain conséquent,

08:49 je suis lucide aussi, je sais que c'est un chemin compliqué,

08:52 puisque après un vote à l'Assemblée nationale,

08:54 il faudrait aller au Sénat et on connaît le côté conservateur du Sénat

08:58 sur cet aspect des choses, mais encore une fois,

09:00 là je vous parlais du terrain juridique,

09:03 mais aujourd'hui nous sommes essentiellement sur le terrain politique,

09:07 c'est-à-dire que ce gouvernement est dans une impasse à gouverner,

09:11 et on le voit bien dans les difficultés à élargir la majorité qu'a Elisabeth Borne,

09:16 il est dans une impasse à convaincre les Français, parce qu'il ne le croit plus,

09:21 il a vu les mensonges, les pipos, les approximations,

09:26 l'entêtement, la brutalité démocratique,

09:29 la séquence a été désastreuse pour les gouvernements,

09:31 il y avait une impasse politique qui pouvait être surmontée

09:35 au lendemain des élections législatives,

09:37 avec la construction d'une nouvelle méthode de travail,

09:41 c'est tout le contraire qui s'est passé,

09:42 et donc aujourd'hui on est vraiment sur le terrain politique,

09:46 et ça doit continuer sur le terrain politique,

09:48 et la balle est dans le coin.

09:50 – Mais vous n'êtes pas dans une impasse pour faire échouer cette réforme des retraites,

09:52 est-ce que maintenant ce n'est pas trop tard ?

09:54 – Mais ce n'est jamais trop tard, ce n'est pas parce qu'une loi est votée

09:56 qu'on ne peut pas continuer à s'y opposer,

09:58 il y a plein de lois qui sont dans le droit positif, comme on dit en France,

10:02 avec lesquelles je ne suis pas d'accord,

10:04 et pour lesquelles je veux mener une opposition démocratique,

10:07 pour lesquelles le rendez-vous s'appelle l'alternance démocratique,

10:10 mais pour que l'alternance démocratique se construise en connaissance de cause,

10:13 il faut maintenir vivace le souvenir de ce qui s'est passé dans cette réforme des retraites,

10:18 à chaque fois qu'il y a eu un mouvement social d'ampleur dans ce pays,

10:21 il y a eu d'une certaine manière une réplique politique qui a suivi,

10:24 après les grèves de 1995, il y a eu la victoire de Donald Jospin en 1997,

10:31 après les grèves de 2010, il y a eu la victoire de la gauche en 2012,

10:37 à chaque fois c'était sur des questions relatives aux retraites.

10:40 – Mais vous reviendrez dessus si vous avez le droit,

10:42 on a entendu ça dans la précédente réforme,

10:44 et vous n'êtes pas revenu sur la réforme de France 2010 ?

10:46 – Non mais moi je n'étais pas aux responsabilités,

10:48 je vous dis une chose c'est qu'à minima nous reviendrons sur les 64 ans

10:52 pour revenir aux 62 ans parce qu'on ne peut pas avoir fait la démonstration

10:56 du caractère injuste et inutile de cette réforme

10:59 et ne pas leur remettre en question le moment venu.

11:04 – Vous n'êtes pas revenu sur les 62 ans, au contraire vous êtes passé à 43 annuités.

11:09 – Il faudra un vrai débat, oui mais moi je le regrette,

11:11 si vous me posez la question,

11:12 moi je n'ai pas voté cet allongement des cotisations à l'époque où j'étais parlementaire,

11:17 et je pense que sur la question des retraites qui est identitaire,

11:20 gérée dans l'identité républicaine, dans l'adhésion à un certain modèle social,

11:24 je pense qu'on peut faire autrement plutôt que de céder à la facilité

11:26 qui a été celle du gouvernement.

11:27 – Vous avez cité deux dates intéressantes,

11:29 celles des mouvements sociaux de 1995 et 2010,

11:31 deux ans après l'alternance a eu lieu,

11:33 deux ans après, là on a quatre ans avant la prochaine présidentielle.

11:36 – C'est notre défi, vous avez raison.

11:38 – Quatre ans c'est très long, comment on fait pour vivre cette impasse politique

11:41 et maintenir cette espèce de continuum pendant quatre ans ?

11:45 – Vous avez raison, mais l'impasse politique,

11:46 il faut quand même rendre à César ce qui est à Saint-Zar,

11:48 à César c'est Emmanuel Macron qui est dans l'impasse politique,

11:51 c'est lui qui est dans l'imposition de l'unité aujourd'hui.

11:52 – Alors je vais vous poser la question, comment est-ce qu'il peut en sortir

11:53 de cette impasse politique ?

11:55 La seule solution c'est de retirer le texte ?

11:57 – Là en l'espèce, il s'honorerait et au-delà de ça

12:01 il serait le garant de l'union et de l'unité nationale.

12:03 – Mais ça lui permettrait de sortir de l'impasse politique,

12:05 ça ne lui ferait pas une majorité pour autant ?

12:07 – Oui mais ça lui donnerait un peu de respiration,

12:09 d'abord on aurait pour nous atteint l'objectif,

12:13 voulu par l'écrasante majorité des Français,

12:16 qui est de ne pas appliquer au 1er septembre,

12:17 parce que moi on va rentrer dans le dur là,

12:19 à partir de septembre et octobre prochains,

12:21 sous réserve de la prise de la trentaine de décrets

12:24 qui doivent être pris pour appliquer cette réforme,

12:28 il y a des gens qui vont commencer à avoir un allongement

12:30 de leur durée de cotisation,

12:34 et donc moi je ne renonce pas à cette victoire

12:36 qui avant d'être une victoire politique,

12:38 est d'abord une victoire pour la vie des gens,

12:40 pour tous ceux à qui on va demander de travailler

12:41 deux ans de plus de manière injuste,

12:44 donc le retrait c'est ce qui permet par exemple

12:47 de renouer le dialogue avec les organisations syndicales,

12:50 et de ne pas être dans l'impasse du dialogue social

12:54 dans laquelle on a été de manière quand même assez paroxystique.

12:57 – Sur les organisations syndicales,

12:59 est-ce que vous souhaitez qu'il y ait d'autres journées de manifestation

13:02 ou est-ce que désormais ça ne sert plus à rien

13:04 et vous souhaitez d'autres formes de contestation ?

13:05 Est-ce que par exemple il faut perturber des événements,

13:07 des matchs de foot, le festival de Cannes,

13:09 est-ce que vous êtes favorable à ça ?

13:10 – La manifestation, la mobilisation sociale,

13:14 elle est dans le patrimoine social de ce pays,

13:17 et donc là où les syndicales, intersyndicales

13:20 et parfois les organisations politiques

13:22 auront des propositions à faire,

13:23 moi encore une fois ce qui m'intéresse

13:25 c'est qu'on maintienne une pression démocratique,

13:28 pacifique évidemment, sur le gouvernement pour pas qu'il ne passe…

13:31 – Mais Raquel, est-ce que vous cautionnez

13:32 que des événements sportifs et culturels soient perturbés ?

13:34 – Tout dépend de ce qu'on appelle "perturber",

13:36 avoir une expression symbolique,

13:39 regardez ce qui s'est passé samedi au Stade de France,

13:42 l'espèce d'hystérie sécuritaire dans laquelle la crainte

13:45 d'une expression somme toute symbolique,

13:48 je veux dire qu'un président se fasse siffler

13:50 ou que des cartons rouges soient arborés dans une enceinte sportive,

13:54 je ne vois pas en quoi c'est attentatoire

13:56 à y compris l'organisation de l'événement.

13:57 – Ça n'a pas très bien marché d'ailleurs, c'était un échec pour vous ?

14:00 – Non mais il a fallu, mais regardez le niveau d'hystérie

14:02 dans lequel on a été de la part du gouvernement,

14:05 avec un président de la République qui est obligé d'être présent

14:08 d'une certaine manière en catimini avec l'image

14:10 qui n'était pas présente dans le stade,

14:13 à un moment il faut assumer quand on est président de la République,

14:15 si on est droit dans ses votes, on prend des décisions,

14:17 on les assume et se faire siffler encore une fois,

14:20 mais ça participe du jeu démocratique, il n'y a pas à en avoir peur.

14:25 – Sur la suite, Laurent Berger dit qu'il se rendra à Matignon

14:29 quand Élisabeth Borne l'invitera, alors sous condition

14:31 et en disant que la confiance n'est pas là,

14:32 mais est-ce qu'il a raison d'accepter l'invitation ?

14:35 – D'abord il est souverain dans son organisation syndicale,

14:39 et je n'ai jamais considéré qu'il y aurait une rupture ad vitam aeternam

14:44 dû à la discussion et du dialogue, simplement on ne peut pas passer crème,

14:48 pardonnez-moi l'expression, et donc s'il faut par une période de décence

14:54 indiquer au gouvernement qu'on n'a pas oublié,

14:58 je pense que c'est ça aussi qui alimente le mouvement social,

15:02 là le gouvernement a voulu ouvrir des chantiers,

15:05 mais il ne faut pas oublier que ces chantiers en eux-mêmes

15:07 ils sont à nouveau problématiques,

15:09 moi je suis frappé par le fait qu'Élisabeth Borne nous ait dit

15:12 "on va rentrer dans une période d'apaisement",

15:14 mais les sujets qui sont mis sur la table,

15:16 la réforme du lycée professionnel, France Travaille est conditionné,

15:20 le RSA a une période d'activité obligatoire,

15:24 et les autres sujets qui ont été mis sur la table

15:27 ne sont pas des sujets qui sont super consensuels,

15:30 donc j'attendrai vraiment à ce que ce soit signifié.

15:31 – Mais vous avez déjà travaillé avec le gouvernement sur ce sujet,

15:33 sur la loi Travail, sur la loi Plein emploi ?

15:35 – Nous on a toujours indiqué que nous travaillons,

15:37 stylo à la main, sur les propositions,

15:40 mais simplement pardonnez-moi l'expression, mais chat et chaudé…

15:42 – Donc ce n'est pas un vote de rejet ?

15:43 – Chat et chaudé, crin l'eau froide,

15:44 depuis juillet dernier le discours de politique générale d'Élisabeth Borne,

15:49 ça n'a pas du tout été la pratique,

15:52 moi je le vois sur des textes sur lesquels j'ai travaillé,

15:54 je pense aux sujets relatifs au vieillissement de la population,

15:56 au bien vieillir, c'était le gouvernement tout seul qui travaille,

16:00 et qui impose son calendrier et ses toutes petites mesurettes,

16:04 et on l'a vu sur bien des sujets.

16:05 – Un mot, une question sur l'agence de notation Fitch,

16:08 qui a dégradé la note de la France,

16:11 et qui doute de la capacité d'Emmanuel Macron à poursuivre la réforme,

16:14 et qui dit que la poursuite de la contestation du mouvement social

16:17 a faibli le pays, qu'est-ce que vous en pensez ?

16:19 – Je pense que les agences de notation,

16:22 celles-là en l'occurrence, rendent hommage d'une certaine manière

16:24 au mouvement social, la dégradation de la note,

16:28 c'est une inquiétude libérale sur le fait que les mesures

16:32 ne sont pas assez dures, ne vont pas assez loin,

16:35 et ne produisent pas des effets de cure, si j'ose dire, suffisamment rapides.

16:43 Moi je n'ai jamais été un fan de ces agences de notation,

16:45 j'ai été présent dans un département et je subissais la notation…

16:48 – Alors vous savez aussi que ça peut avoir un impact

16:53 sur les finances publiques du pays, notamment sur la hausse des taux d'intérêt

16:58 que l'État français va l'emprunter.

17:00 – Dans ce cas-là, ça veut dire quoi ?

17:02 Ça veut dire qu'on assume qu'il y a des gens, un système financiarisé qui dit,

17:07 pour que je vous donne une bonne note, il faut que vous soyez encore plus durs,

17:11 il faut que vous réduisiez les dépenses sociales,

17:14 il faut que vous réduisiez le périmètre d'intervention des services publics,

17:20 et à ce moment-là vous serez dans un bon canal libéral

17:23 et je vous donnerai des bonnes notes.

17:24 Donc il y a aussi une capacité à s'extraire à ça.

17:27 Il y a toujours une part de souveraineté et d'indépendance.

17:32 Je fais un parallèle, à l'époque, nous on en avait marre de se faire noter

17:35 par ces organismes, on a créé l'agence des finances locales.

17:38 C'est un sujet dont les sénateurs ont beaucoup débattu,

17:42 c'est-à-dire à un moment donné de s'unir pour être en capacité d'emprunter ensemble

17:46 et avoir une force de frappe.

17:48 Donc à un moment donné, il faut aussi être en capacité de s'extraire de cette doxa

17:52 qui nous dit qu'il n'y a pas d'Erizno alternative,

17:54 le fameux mantra tachérien qui nous dit qu'hormis la baisse des dépenses sociales

17:59 ou des dépenses publiques, il n'y a pas de solution.

18:01 – Là il y a une alternative, le niveau d'endettement du pays,

18:04 3 000 milliards de dettes, 110% du PIB,

18:07 est-ce qu'on peut encore se permettre d'accroître les déficits ?

18:11 – En tous les cas, on peut se poser la question de savoir

18:14 pourquoi on est arrivé à ce niveau de déficit.

18:16 Dans la doxa libérale, personne ne pose jamais la question

18:19 de pourquoi la baisse des impôts qui a été décidée ces 4 ou 5 dernières années

18:23 a elle-même alimenté le déficit sans le fameux ruissellement…

18:27 – En tout cas, c'est ça, augmenter les impôts ?

18:28 – Non, en tous les cas questionner l'efficacité des baisses d'impôts

18:31 ou des exonérations de cotisations qui ont été mises en oeuvre,

18:33 c'est-à-dire que ce n'est jamais questionné.

18:35 Quand on a des exonérations de cotisations sociales,

18:37 on nous dit "ah ben c'est absolument indispensable pour l'emploi".

18:40 Moi, je viens de lancer, avec la mission d'évaluation des comptes

18:42 de la Sécurité Sociale à l'Assemblée Nationale,

18:45 avec un député Renaissance, Marc Ferracci,

18:47 une mission pour évaluer l'efficacité des exonérations de cotisations sociales

18:51 parce qu'on sait bien que certaines sont totalement inutiles

18:54 et impactent l'équilibre des finances publiques.

18:56 – On va te parler du PS et de la NUP, pour terminer,

18:58 Marine Tondelier, la chef d'Europe Écologie Les Verts,

19:01 a dit une nouvelle fois, une énième fois, j'ai envie de dire

19:03 qu'il n'y aura pas de liste commune aux européennes, vous le regrettez ?

19:06 – Oui, je le regrette par principe.

19:08 Chacun s'exprime avec son histoire, sa sensibilité,

19:11 mais nous sommes aujourd'hui dépositaires de ce qu'est la NUP,

19:14 c'est-à-dire une espérance qui a été levée il y a presque un an,

19:18 jour pour jour, en mai 2022, au lendemain de l'élection présidentielle,

19:23 ce rassemblement de la gauche et des écologistes était un fait inédit

19:27 depuis des années dans l'histoire politique du pays.

19:29 Et moi, je croise encore aujourd'hui des électeurs qui nous disent

19:33 "vous avez bien fait mais ne lâchez pas".

19:36 Donc après, il y a des mouvements centrifuges, je les entends bien,

19:39 la question des européennes en fait partie, mais au moins qu'on vérifie

19:43 si nous avons des accords ou des désaccords,

19:45 plutôt que d'être sur une position de principe.

19:47 – Et vous y croyez encore aujourd'hui ?

19:48 – Moi, je serai unitaire pour 2, pour 3, pour 5, pour 10,

19:52 et qu'à chaque fois qu'on a l'occasion de garder ce cadre commun,

19:56 de le préserver pour la suite des opérations,

19:59 parce que l'alternance et l'alternative, le moment venu,

20:02 ne pourra se construire que dans le cadre du rassemblement de la gauche

20:05 et des écologistes, en le faisant évoluer évidemment.

20:07 Et donc, moi, vous savez quoi, je n'ai pas envie,

20:10 au soir des élections européennes, d'avoir cette image désastreuse,

20:14 je la visualise déjà, d'avoir le Rassemblement National en tête,

20:18 suivi probablement de Renaissance, les deux au-dessus de 20%,

20:22 et pourquoi pas plus, et puis un gros trou entre les deux,

20:26 et puis un éclatement, une kyrielle, vous savez, de ces barres

20:29 entre Europe Écologie, les Verts, l'EPS, les communistes, les insoumis, etc.

20:34 Si cette image-là s'imprime au soir des élections européennes,

20:38 alors plein de gens vont se dire "mais qu'est-ce qu'ils ont fait ?"

20:40 – C'est peu ou prou l'image qu'on a eue aux dernières européennes,

20:43 en fait, à ce que vous êtes en train de décrire.

20:44 – Mais je suis absolument d'accord.

20:46 Et on a tourné la page de ces divisions mortifères à gauche,

20:49 à l'occasion des élections législatives,

20:52 en construisant rapidement un contrat de coalition,

20:56 c'est pour ça que moi je plaide pour qu'on travaille sur le fond,

20:59 là, Olivier Faure a proposé de se réunir dans le cadre du NAGORA,

21:06 en stylo à la main sur les questions notamment européennes,

21:09 et moi je souhaite qu'on le fasse sur tous les autres sujets.

21:11 Moi, l'horizon 2027, c'est construire un contrat de coalition

21:15 qu'on n'a pas élaboré en 13 jours et 13 nuits juste avant,

21:18 qu'on a pris le temps à partir de ce qu'est l'accord NUPES de 2022,

21:23 d'enrichir, d'amender, de faire évoluer, mais de travailler.

21:26 Montaigne disait "il faut se limer les cervelles dans la discussion les uns les autres".

21:31 Et bien continuons à le faire.

21:32 - Vous vous êtes encore incarné en 2027, comment vous désignez votre candidat ?

21:35 - D'abord, chaque chose en son temps,

21:36 mais moi je l'ai déjà dit dès le début du mois de janvier,

21:39 j'avais indiqué qu'une fois qu'on a fait ce travail sincère,

21:43 en gardant la NUPES,

21:44 et malheur à celui ou à celle qui va faire péter le cadre de la NUPES,

21:48 mais en gardant ce cadre-là, en ayant une démarche sincère,

21:51 en travaillant sur le fond de chacune des propositions,

21:54 la question sociale, la question écologique, la question fiscale,

21:57 la question républicaine, la question internationale,

21:59 enfin, enrichir le programme et le compléter,

22:02 on construit ce contrat de coalition pour les élections législatives de 2027,

22:07 parce qu'il faut qu'on sorte tous du crétinisme présidentiel dans lequel on est,

22:10 en se disant "il y a un homme ou une femme présidentiel",

22:12 construisons le programme des législatives.

22:14 On a compris qu'il n'y a pas de politique possible

22:16 si on n'a pas une majorité à l'Assemblée nationale.

22:18 Donc on construit ce contrat de coalition,

22:20 et après on va chercher celui ou celle qui peut l'incarner.

22:22 Et je le redis, je ne vois pas d'autre solution qu'une primaire,

22:26 pas à l'ancienne, parce qu'à l'ancienne, les primaires, c'était problématique,

22:29 parce qu'on tranchait à la fois la ligne et la personne.

22:31 – Mais à laquelle quasiment personne n'est favorable à part vous ?

22:33 – Parce que pour l'instant, tout le monde a en tête les précédentes primaires

22:37 où on tranchait à la fois une ligne et une personne.

22:40 Si on s'est mis d'accord sur un contrat de coalition,

22:42 on a donc une ligne, et après on choisit le meilleur ou la meilleure pour l'incarner,

22:47 et on aura à ses côtés des compétiteurs qui le jour, le moment venu,

22:51 soutiendront celui ou celle qui a gagné.

22:53 – Juste une question, vous dites malheur à celui qui cassera le cadre de la NUP,

22:55 est-ce qu'aujourd'hui, le paradoxe, c'est pas Jean-Luc Mélenchon

22:58 qui essaye de casser lui-même la NUP qu'il a créée ?

23:00 – Je… en tous les cas…

23:01 – Parce qu'elle ne veut plus de lui en fait.

23:03 Si vous aviez aujourd'hui à faire une primaire pour désigner votre candidat à gauche,

23:07 on est d'accord, c'est pas Jean-Luc Mélenchon qui sortirait du chapeau ?

23:09 – Si il décidait d'être candidat et qu'il était retenu

23:13 par la majorité des électeurs de gauche,

23:16 il deviendrait à ce moment-là notre candidat.

23:18 Mais il faut accepter ce cadre de la dispute apaisée,

23:22 ce cadre démocratique autour d'un programme.

23:24 Moi, ce qui m'intéresse le plus avant de parler de la primaire,

23:26 avant de parler de la présidentielle,

23:28 c'est qu'on se mette en ordre de bataille pour…

23:31 on le fait dans le travail parlementaire et c'est très heureux.

23:33 Là, je vais vous quitter pour rejoindre l'intergroupe de la NUPES

23:36 qui se réunit toutes les semaines.

23:37 On se parle, on affine nos propositions, la manière de nous opposer, etc.

23:42 Donc ça, c'est déjà un acquis.

23:43 Mais élargissons-le dans la préparation de l'alternative.

23:46 – Merci Jérôme Gage, merci beaucoup d'avoir été notre invité.

23:50 La Une de Ouest-France, Stéphane, mobilisation du 1er mai,

23:53 la rue maintient la pression.

23:54 Merci Stéphane, merci Jérôme Gage.

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