Anne Fulda reçoit Sébastien Le Fol pour son livre «En bande organisée» dans #HDLivres
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00:00 - Bienvenue à l'heure des livres, Sébastien Le Foll.
00:02 Alors, on vous connaît, vous êtes journaliste, vous avez déjà écrit des livres,
00:07 et là vous venez de publier en bande organisée "Mitterrand, le pacte secret".
00:11 C'est paru chez Albain Michel et c'est un livre vraiment passionnant,
00:14 nourri par une enquête très fouillée et il est passionnant qu'on aime ou pas la politique, en fait, ça va au-delà.
00:19 Et avec cette idée que décidément, des années après sa mort,
00:24 Mitterrand et tout ce qui l'entoure fascine toujours encore et qu'il y a encore des choses à dire.
00:29 Alors vous, vous êtes attaché à trois amis de jeunesse de François Mitterrand,
00:36 trois amis qui ont constitué donc une bande.
00:39 Pourquoi, qu'est-ce qui les lie ?
00:41 Alors parlez-nous d'abord, présentez-nous ces trois hommes,
00:44 c'est-à-dire Pierre de Benouville, François Dalle et André Bétancourt,
00:48 et ce qui les lie à François Mitterrand.
00:51 - Alors oui, vous l'avez dit, on ne mesure pas encore aujourd'hui
00:54 à quel point l'itinéraire de François Mitterrand est extravagant.
00:58 Je pensais ne rien découvrir et en fait, je ressors de cette enquête en ayant appris plein de choses.
01:04 Et j'espère que les lecteurs en apprendront autant que moi.
01:07 Et ce qui est frappant chez Mitterrand, c'est que c'est très romanesque.
01:11 C'est pas seulement effectivement, même si on ne s'intéresse pas à la politique,
01:13 je pense qu'on peut s'intéresser à la destinée de ces quatre hommes.
01:16 Ce qui est formidable, ce sont quatre provinciaux qui vont se rencontrer,
01:20 de la moyenne bourgeoisie d'ailleurs, qui se rencontrent,
01:22 Benouville et Mitterrand se rencontrent, ils sont au collège à Angoulême,
01:25 un collège catholique.
01:28 Et ensuite, à Paris, Mitterrand va rencontrer à la pension des frères Marius de Franca,
01:33 - Les fameux 104. - Rudolph Girard, d'abord François Dalle,
01:36 puis André Bétancourt.
01:38 Est-ce qu'on mesure bien cette aventure ?
01:40 Ces quatre hommes, l'un va devenir président de la République,
01:43 François Dalle va diriger et développer l'entreprise L'Orel,
01:47 en faire une puissance mondiale.
01:50 André Bétancourt va devenir cette grande fortune bien connue,
01:53 ministre de De Gaulle, de Pompidou.
01:55 Et Pierre de Benouville, c'est celui qu'on connaît le moins,
01:57 mais qui est peut-être même presque le plus intéressant.
02:00 Il vient de l'action française, c'est un royaliste,
02:03 mais il va être une des grandes figures de la résistance,
02:05 que De Gaulle va faire général à la Libération.
02:08 Et il va être l'homme de confiance de Marcel Dassault, député, un gaulliste de choc,
02:13 l'homme qui va tirer quand même la plupart des ficelles de la Ve République.
02:18 Alors en quoi ces quatre-là constituent-ils une bande, justement ?
02:21 Ils ne se sont jamais lâchés, et comme me l'a dit un des nombreux témoins
02:26 de cette aventure que j'ai racontée, ils se sont fait la courte échelle jusqu'au bout.
02:30 On le voit, ils se suivent.
02:32 La guerre, c'est un moment crucial.
02:34 Benouville est le premier à basculer dans la résistance.
02:37 Il va ensuite mener Mitterrand à Henri Frénet, le grand chef résistant du mouvement combat.
02:45 Mitterrand, qui lui met, va emmener Bétancourt à la Libération.
02:49 Ils ont une sorte de mentor qui s'appelle Jeanne Schueller,
02:52 qui a été l'homme qui a inventé la teinture, et donc le père de L'Oréal,
02:57 qui a des ennuis, ils vont l'aider, et puis ensuite, ils vont se faire la courte échelle.
03:00 Oui, Mitterrand, il pousse Bétancourt auprès de Mendes France,
03:04 au moment où il accède à la présidence du Conseil.
03:07 Ils ne vont pas se lâcher.
03:09 Mitterrand est élu, ils vont faire bloc, alors qu'ils ont des vraies divergences,
03:12 parce que quand même, la plupart d'entre eux sont des hommes de droite.
03:15 Mais oui, c'est ce que j'allais vous dire.
03:17 Ils ne sont pas d'accord avec la politique des socialistes,
03:19 les nationalisations, les impôts.
03:21 Ils vont quand même tenter un peu d'intervenir,
03:23 et puis, ils vont se serrer les coudes à la fin, à la fin de l'ère Mitterrand,
03:26 quand il y a toutes ces attaques, les révélations sur le passé,
03:29 tous ces secrets qui les lie, qui sortent, ils vont faire bloc.
03:32 C'est une histoire d'amitié digne des pro-mousquetaires.
03:35 Oui, parce que vous évoquez, vous dites qu'ils viennent de la droite,
03:38 et certains sont proches de la cagoule,
03:40 si on voit qu'il y a des ramifications, c'est carrément...
03:43 Vénouville n'a pas nié avoir été membre de la cagoule.
03:46 Mitterrand était entouré de cagouleurs.
03:48 C'est ça, oui.
03:49 C'est ça qui est fascinant.
03:51 Le premier président de gauche de la Ve, il est entouré de cagouleurs.
03:54 Comme a dit Frédéric Mitterrand, il est attiré par cette marche marigot.
03:59 Il s'arrête juste avant, mais il est entouré de ces hommes-là.
04:03 Il vient de la droite, d'ailleurs, son itinéraire est incroyable.
04:05 Il vient de l'extrême droite, on peut dire,
04:07 et va réaliser l'union de la gauche et être élu président.
04:10 Ce qui est fou, c'est qu'en fait, Mitterrand aura menti jusqu'à la fin de sa vie,
04:14 ce qui est assez étonnant pour quelqu'un sur sa jeunesse,
04:18 sur la réalité de sa jeunesse,
04:20 c'est étonnant de la part de quelqu'un qui aime tant la transgression,
04:23 comme le dit Attali, que vous citez.
04:25 Oui, alors il y a certaines transgressions qu'il n'assume pas.
04:28 Des transgressions amoureuses, d'abord,
04:31 et ce passé, il sait très vite qu'il ne va pas passer.
04:34 Et d'ailleurs, cette bande, si elle m'a intéressé,
04:36 c'est que c'est sa bande d'amis la plus ancienne,
04:39 celle qui est le témoin de ces secrets,
04:41 qui va le cacher toute sa vie, et qui va l'aider à les cacher.
04:45 Parce qu'eux-mêmes vont mentir, quand on va les interroger,
04:48 sur l'histoire de leur ami.
04:49 Et c'est vrai que ce qui m'a intéressé dans ce livre,
04:51 c'est comment se fabrique une légende politique en France.
04:55 Comment, dans la fin des années 60,
04:57 Mitterrand, pour la première fois, il parle de sa vie dans un livre avec Alain Duhamel,
05:00 il choisit de mentir.
05:02 Comment se fabrique, il y avait cette série,
05:04 "Le Bureau des Légendes" sur Canal+, que j'ai adoré,
05:07 et bien Mitterrand, c'est le Bureau des Légendes.
05:10 En tout cas, vraiment, c'est passionnant.
05:12 Vous avez interrogé énormément de témoins, certains sont morts d'ailleurs,
05:16 vous avez interrogé Michel Rocard, Edmond de Charleroi,
05:18 notamment qui sont morts, mais aussi des membres de la famille Jean Dormeson,
05:21 des membres de la famille Mitterrand, Jean-Gabriel Mitterrand, Frédéric Mitterrand.
05:24 - Surtout, j'ai eu accès à des archives qui n'ont pas été ouvertes,
05:26 notamment des archives privées des protagonistes.
05:28 - Oui, notamment de Pierre de Ménouville.
05:30 Ce qui fait que c'est vraiment un livre vraiment passionnant.
05:33 Donc je vous le conseille.
05:34 Ça s'appelle "En bande organisée, Mitterrand, le pacte secret".
05:37 Merci beaucoup Sébastien Lecron.
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