Anne Fulda reçoit Laurent Touil-Tartour pour son livre «Achever Sartre» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Laurent-Will Tartour.
00:03Merci Anne.
00:04Vous êtes cinéaste, vous êtes écrivain, et vous publiez votre premier livre qui s'appelle Achever Sartre,
00:10dans la collection figure chez Grasset.
00:13Un livre qui est très intéressant, qui aurait pu aussi s'appeler Le philosophe et le révolutionnaire,
00:17et qui revient sur la relation qu'a eue l'auteur, le philosophe, Sartre, que tout le monde connaît,
00:23avec Béni Lévy durant les dix dernières années de sa vie.
00:28Tout le monde connaît Jean-Paul Sartre, le père de l'existentialisme.
00:32En revanche, Béni Lévy, on le connaît moins.
00:34Est-ce que vous pourriez nous dresser rapidement un portrait de lui ? Qui est-il ?
00:38Je pense que c'est un des personnages les plus romanesques qu'il soit.
00:42D'abord parce qu'il a tous des héros.
00:45Vous savez, il avait une double identité.
00:47Quand Sartre l'a rencontré le 15 avril 1970, il ne s'appelle pas Béni Lévy.
00:51C'est son nom de naissance.
00:53Mais personne ne sait qu'il s'appelle Béni Lévy.
00:55Il a un nom de guerre.
00:56C'est lui-même qui dit ça comme ça.
00:58Il s'appelle Pierre Viltore.
00:59Il vient de fonder un mouvement révolutionnaire après mai 68,
01:03ayant constaté l'impasse ou l'échelle de mai 68.
01:06Septembre 68 s'appelle la gauche prolétarienne.
01:09Ce n'est pas un Français.
01:10C'est un réfugié égyptien.
01:12C'est un sans-papier, clandestin,
01:15et qui est recherché par toutes les polices de France
01:18puisqu'il est à la tête du plus grand mouvement révolutionnaire français.
01:22Il veut vraiment faire tomber la République.
01:25Il a aussi fondé un organe de presse,
01:27qui s'appelle La Cause du Peuple.
01:29C'est quelqu'un de notoirement connu.
01:31Il ne dormait pas deux nuits d'affilée dans le même endroit.
01:35Voilà à qui il rencontre, ce jour-là, à la Coupole.
01:39Comment ces deux-là en viennent à se rencontrer ?
01:42Qu'est-ce qui est particulier de cette rencontre ?
01:44C'est plus qu'une rencontre amicale, c'est une rencontre intellectuelle ?
01:48Oui, intellectuelle certes, mais militante.
01:52Comme son journal La Cause du Peuple et son organisation...
01:56La première a été officiellement dissoute par Pompidou,
02:01par le ministère de l'Intérieur.
02:03Elle a continué à être entretenue par ses militants,
02:08donc dissoute uniquement sur le papier.
02:10Pareil pour le journal.
02:12Mais les deux précédents directeurs de La Cause du Peuple
02:15ont été arrêtés et chacun condamné à une peine de prison lourde.
02:18Et Béni Lévy, qui avait une énorme clôture intellectuelle,
02:21on parle d'un prodige, d'un garçon sur deux.
02:23Il a fait Normal aussi.
02:25Il a fait Normal Sup et c'était juste le plus brillant de Normal Sup.
02:29C'est lui qui a mis en fiche les 36 tomes de toute l'œuvre de Lénine.
02:33D'ailleurs, c'est sa fulgurance intellectuelle
02:36qui a immédiatement séduit Sartre.
02:38Ils avaient 40 ans d'écart.
02:40Et donc Béni a pensé à Sartre parce qu'il s'est dit
02:44qu'il lui fallait un nouveau directeur pour le journal,
02:46mais un directeur qu'on n'osera pas arrêter.
02:49Et il a pensé à Sartre parce qu'il s'est souvenu
02:52que quand il y a eu le manifeste des 121,
02:54vous vous rappelez, en 1960, dans la Guerre d'Algérie,
02:56De Gaulle a dit qu'ils ont arrêté beaucoup
02:59de ceux qui avaient été les signataires des 121,
03:02sauf Sartre, parce qu'il avait eu cette formule.
03:04De Gaulle a dit qu'on n'arrête pas Voltaire.
03:06Et il s'est dit que peut-être que l'injonction
03:08est toujours de rigueur et c'est ce qui s'est passé.
03:10Sartre a accepté à Lacoupole de devenir
03:12le nouveau directeur de La Cause du Peuple,
03:14même s'il ne partageait pas, disait-il, tous les combats,
03:16mais pour le principe d'aïrité d'expression,
03:18et il n'a pas été arrêté.
03:20Cette rencontre va aboutir à la parution d'un livre
03:23qui paraît un mois juste avant la mort de Jean-Paul Sartre,
03:27un livre de dialogue entre les deux
03:30qui s'appelle L'Espoir maintenant,
03:32qui est paru dans ce qui est Le Nouvel Observateur à l'époque.
03:35Et ça va faire scandale. Alors pourquoi ?
03:37Pourquoi ? Parce que Jean-Paul Sartre
03:40y revient sur un nombre très important.
03:45Il y a une douzaine de sujets qui sont traités.
03:47L'ouvrage, au final, ne fait que 60 pages.
03:49Il est très, très dense.
03:51Il a été publié, effectivement, dans New York,
03:53sans trois épisodes, en feuilleton, trois semaines.
03:55Et il revient sur énormément de ces positions
03:59prises dans le passé,
04:01et qui étaient des positions qui étaient très assumées,
04:04très tranchées, que ce soit sur la violence,
04:06sur la révolution, etc., sur la fin de l'histoire,
04:08dont des sujets sérieux et graves.
04:10Et quand je dis qu'il y revient,
04:12c'est au sens philosophique du terme,
04:15il était l'inventeur du...
04:17Vous vous rappelez, dans les mots, il disait
04:19penser contre soi-même. C'est lui qui a eu ça.
04:21Et donc, il a dit des choses sur la violence,
04:23sur la révolution, qu'il n'avait jamais dites avant,
04:25même l'inverse. Et c'était absolument...
04:27Et ça a scandalisé.
04:29Jusqu'à Simone de Beauvoir.
04:31Certains parlent de détournement de vieillard.
04:33Oui, c'était le papa d'Emmanuel Todd, Olivier Todd,
04:35qui avait utilisé cette formule incisive et incendiaire,
04:39reprise allègrement par Simone de Beauvoir
04:41un an plus tard dans son livre
04:43La cérémonie des adieux.
04:45Mais je pense que pour Simone de Beauvoir,
04:47c'était beaucoup, de tout ce que j'ai pu voir,
04:49motivé par une aigreur.
04:51Il faut comprendre, c'est le premier livre
04:53et le seul livre, en fait, de la vie de Sartre,
04:55dans lequel Simone de Beauvoir n'a pas participé,
04:57elle ne l'a pas lu avant publication,
04:59et elle en a été très veillée.
05:01C'est en fait celui qui a remplacé à ce moment-là
05:03Simone de Beauvoir dans son quotidien,
05:05c'était Béni Lévy, et plus elle, et elle a mal vécu.
05:07Et le sujet aussi,
05:09c'est le fait, la manière
05:11dont Jean-Paul Sartre revient
05:13sur un peu le livre
05:15qu'il avait écrit, Réflexions sur la question juive.
05:17C'est surtout là-dessus.
05:19C'est le cœur, exactement.
05:21Il a écrit ce fameux livre
05:23très important,
05:25dans l'histoire de la pensée chez nous,
05:27en 1946, on n'est qu'un an,
05:29donc après la guerre, Réflexions sur la question juive,
05:31qui est extraordinaire
05:33jusqu'à un certain point,
05:35qui a plu et qui a été
05:37vraiment applaudi par tout le monde.
05:39Un regard de l'autre.
05:41C'était en fait une définition négative
05:43de la condition juive, et on est en 1946,
05:45et il a fallu attendre 1980,
05:47pour dire que c'est quand même
05:49quelqu'un qui allait au bout des choses,
05:51pour corriger
05:53ça et aller au bout,
05:55et admettre
05:57l'existence
05:59d'une condition juive en soi,
06:01donc aller contre ce qu'il définissait de l'existentialisme,
06:03parce qu'il disait que les distances
06:05précèdent l'essence, et en l'occurrence là, il nous dit l'inverse.
06:07Et ça, ça a été aussi
06:09très surprenant pour beaucoup, alors qu'il argumente
06:11extraordinairement bien
06:13dans l'espoir maintenant.
06:15En tout cas, c'est vraiment passionnant.
06:17Donc ça s'appelle Achever Sartre, et vous n'avez pas besoin
06:19de connaître l'œuvre de Sartre sur le bout des doigts
06:21pour lire ce livre,
06:23qui est donc paru chez Figures,
06:25une collection
06:27qui est chez Grasset.
06:29Merci beaucoup Laurent-Philippe Tartour.
06:31Au revoir.
06:37Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org