Bercoff dans tous ses états - Émission du 12 avril - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le fait du jour.

00:03 Pourquoi on parle de cela ?

00:04 Eh bien on parle de cela parce que depuis octobre,

00:07 et l'hebdomadaire Marianne l'avait relayé,

00:10 une étrange rumeur avait surgi.

00:12 Eh bien ça a été confirmé en octobre dernier,

00:15 donc il y a plus de 6 mois,

00:17 par le ministère de la Transition écologique Christophe Béchut.

00:20 Qu'est-ce qu'il a dit à l'Assemblée ?

00:22 Il a dit "oui, il y a eu des rencontres au sommet de l'État

00:25 pour discuter de la possibilité d'échanger de l'eau douce française

00:29 contre des hydrocarbures étrangers".

00:32 C'est-à-dire l'eau française contre du pétrole "made in"

00:36 un peu partout, voilà.

00:38 "Made in Emirates", "Made in Saudi Arabia" et autres, voilà.

00:42 Et paraît-il, voilà, on l'a fait déjà,

00:45 c'est commencé, les porteurs de projets,

00:48 il y a eu, mars et juin dernier, il y a eu des réunions.

00:51 Et en fait, qu'est-ce que ça signifie ?

00:54 On a demandé au sénateur Alaa Houper,

00:56 bonjour Alaa Houper, vous êtes avec nous,

00:58 alors qu'est-ce que ça veut dire ça ?

01:00 Alors maintenant, ça va être l'eau,

01:02 demain on va changer l'air contre, je ne sais pas, moi, du gaz de schiste.

01:05 Qu'est-ce que ça veut dire exactement ça ?

01:07 - Avant de tout chaud, cher André, j'aimerais vous apporter mon soutien,

01:10 parce que vous m'avez invité pendant ces trois années

01:13 quand je critiquais la politique sanitaire du gouvernement

01:17 et le temps m'a donné raison avec le rapport accablant

01:20 qui vient de paraître du ministre

01:23 et dans ce pays où la raison dérosonne,

01:26 vous êtes la voix de la raison.

01:28 Merci d'être cette voix.

01:30 - Merci Alaa Houper.

01:31 Alors dites-moi un peu, qu'est-ce qui se passe là ?

01:34 Parce que ça a l'air tellement surréaliste.

01:36 - Ça a été révélé par Marianne

01:39 et par une question d'actualité à l'Assemblée nationale.

01:43 Et Marianne, ce n'est pas un journal dont on doit se méfier,

01:47 c'est un journal d'investigation.

01:49 Et puis c'est très détaillé,

01:51 parce que c'est 19 cantaires de 200 000 m3 par jour

01:56 qui partiraient de Fos-sur-Mer

01:58 et 48 cantaires de 80 000 m3 qui partiraient de Martigues.

02:02 - Par jour, vous dites ?

02:04 - Par jour.

02:05 Et 4 milliards de m3, c'est la consommation annuelle des Français.

02:10 - D'accord. 4 milliards, oui.

02:13 Et là vous dites combien par jour ?

02:16 - 18 cantaires et 48 cantaires.

02:20 Donc c'est détaillé, ce n'est pas une rumeur.

02:24 Vous savez, la rumeur, l'histoire de la cocotte minute,

02:26 c'est très facile de la changer.

02:28 Donc on veut échanger des ressources naturelles

02:32 contre des ressources vitales.

02:35 Pour un problème peut-être d'environnement,

02:40 puisque cette eau qui vient de la Durance et du Verdon

02:43 qui est jetée dans le lac salé de Fos-sur-Mer

02:48 perturbe le biotope.

02:50 Mais de l'eau qui part de notre pays,

02:53 qui ne peut pas s'évaporer sur notre territoire,

02:56 ne se transforme pas en nuage.

02:58 Et souvenez-vous de Christophe Béchut, la semaine dernière,

03:01 au Sénat, qui parlait justement de la future sécheresse.

03:06 Nous sommes en manque d'eau.

03:08 Et allons expliquer à toutes ces communes rurales

03:11 qui sont livrées par des citernes

03:14 qu'on va envoyer des tankers

03:18 en Arabie Saoudite, en Moyen-Orient,

03:21 consommer des ressources vitales.

03:24 On marche sur la tête.

03:26 On déraisonne.

03:28 Donc ça me fait penser à Victor Hugo et Fantine,

03:32 la mère de Cosette,

03:35 qui vendait les cheveux et ses dents

03:38 pour le donner aux Ténardiers.

03:40 Et ça me fait penser aussi à la phrase de Coluche,

03:43 on n'est pas gouverné, on est administré par un chef d'Etat

03:46 qui administre des humains comme des choses.

03:50 Coluche disait "donnez le désert à un technocrate,

03:54 au bout de 5 ans il va acheter du sable".

03:56 On est là-dedans, on creuse, on creuse, on creuse.

03:58 - Mais comment ça vient effectivement aux idées ?

04:02 Moi je dis toujours ça,

04:04 parce que vous avez comme moi à la haupère

04:06 dans tous les domaines actuellement,

04:08 en tout cas dans beaucoup de domaines,

04:10 on a des décisions aberrantes,

04:12 n'importe qui qu'un enfant de 10 ans,

04:14 ayant un peu de bon sens,

04:16 dirait "mais comment vous faites ça ?"

04:18 Quand j'ai entendu vraiment "de l'eau contre du pétrole",

04:20 je vous assure, j'ai cru que c'était une fake news,

04:22 n'importe quoi,

04:24 c'était une espèce de vax,

04:26 comme ça, machin qu'on lançait.

04:28 Et bien pas du tout.

04:29 Donc on pense à ça, on a besoin de pétrole,

04:31 mais comme on disait, vous vous rappelez aussi,

04:33 autre dicton,

04:35 on n'a pas de pétrole mais on a des idées.

04:37 Maintenant on n'a pas de pétrole mais on a de l'eau.

04:39 - Souvenez-vous de l'Irak,

04:41 pétrole contre nourriture,

04:43 qui était quelque chose d'humanitaire.

04:45 Mais là, 4 milliards de mètres cubes,

04:47 et cette ressource qui est visée,

04:49 ne peut fournir

04:51 que 800 millions de mètres cubes.

04:53 Donc on va aller la chercher où ?

04:55 Dans les nappes phréatiques,

04:57 qui alimentent,

04:59 ou qui vont alimenter

05:01 les méga-bassines,

05:03 qui ont créé quand même des problèmes.

05:05 Là on est vraiment dans la goutte d'eau,

05:07 dans la méga-goutte d'eau, qui va faire déborder le vase.

05:09 - Mais dites-moi,

05:11 c'est parti,

05:13 d'après vos connaissances, est-ce que ça a commencé,

05:15 ou c'est encore à l'état de projet,

05:17 cette mesure ?

05:19 - Je ne suis pas dans le secret des dieux,

05:21 mais quelque chose qui est détaillé,

05:23 je viens de vous donner le nom de Tanker,

05:25 quelque chose qui est détaillé,

05:27 veut dire que tout a été étudié,

05:29 et il y a eu certainement déjà des envois.

05:31 Donc il faut,

05:35 c'est important de dire la vérité,

05:37 ce qu'on dit aujourd'hui, c'est important, et de vérifier.

05:39 J'aimerais qu'on puisse...

05:41 - Qu'on sache un peu la vérité.

05:43 - Qu'on sache qu'il y a une enquête,

05:45 parce que c'est la ressource vitale des Français.

05:47 Nous sommes dans un pays où nous allons

05:49 manquer d'eau.

05:51 Le président de la République a fait un grand discours

05:53 dans les Alpes la semaine dernière,

05:55 vous vous souvenez, où il y a eu

05:57 un discours qui a été conspué,

05:59 pour dire que

06:01 nous allons manquer d'eau.

06:03 Donc nous allons envoyer

06:05 l'équivalent

06:07 de la consommation annuelle

06:09 des Français au Moyen-Orient.

06:11 - Oui, 4 milliards, c'est ce qui est prévu

06:13 pour être envoyé, donc dans les Émirats,

06:15 au Moyen-Orient, ou ailleurs.

06:17 - Alors que si on regarde,

06:19 vous connaissez bien Israël, nous sommes allés ensemble.

06:21 Israël, c'est le

06:23 premier pays

06:25 à la désalination

06:29 de l'eau de mer.

06:31 Il y a des usines fantastiques,

06:33 le deuxième pays c'est l'Espagne, le goutte à goutte.

06:35 Il faut

06:37 inciter ces pays qui ont besoin d'eau

06:39 à aller la chercher

06:41 dans l'eau de mer.

06:43 - Et ils en ont de l'eau de mer là-bas.

06:45 - Il y en a, et puis

06:47 ça permettrait de faire refleurir

06:49 les déserts, et faire refleurir les déserts, quand on voit

06:51 Israël, c'est

06:53 la terre promise, et c'est

06:55 merveilleux, mais pas avec l'eau

06:57 de France, pas avec l'eau de France,

06:59 parce que là, c'est un gâchis,

07:01 les agriculteurs en ont besoin, les gens en ont besoin,

07:03 donc on nous

07:05 systématise les

07:07 Français en leur disant

07:09 ne consommez pas,

07:11 ne consommez plus de

07:13 voitures, roulez en vélo,

07:15 roulez en vélo,

07:17 mais on interdit pas les jets, parce que ça

07:19 va sauver les territoires ruraux.

07:21 C'est n'importe quoi, c'est n'importe quoi,

07:23 la raison qui déraisonne.

07:25 - Mais c'est extraordinaire, parce que, encore une fois,

07:27 vous parlez de l'eau, attention,

07:29 limitez-vous pour la douche, prenez des douches

07:31 à quatre, etc.

07:33 Ça en arrive à l'absurde, mais

07:35 ce qui est extraordinaire, alors,

07:37 quand même, à la Houppert, ça en dit long,

07:39 et élargissons un tout petit peu le débat,

07:41 et le

07:43 domaine,

07:45 ça se sait depuis

07:47 octobre dernier, puisque

07:49 vous vous rappelez vous-même, et on l'a dit,

07:51 et l'hebdomadaire Marianne l'a dit aussi,

07:53 comment il se fait, nous sommes en mars,

07:55 nous sommes en avril, comment il se fait

07:57 qu'il n'y a pas eu plus de protestations ?

07:59 Et je dis ça, je ne parlerai pas

08:01 du secret des

08:03 SMS entre Oussela Van Der Leyen

08:05 et Bourla

08:07 de Payser, on en a parlé, mais enfin,

08:09 qu'est-ce que c'est que cette culture

08:11 du secret, qui est

08:13 absolument, qui a l'air, qui a toujours existé,

08:15 c'est pas nouveau, mais là, qui a l'air

08:17 absolument doctrinaire, et

08:19 étendue à tous les domaines de la vie,

08:21 qu'elle soit politique, nationale,

08:23 ou existentielle. - Le secret, c'est important,

08:25 je sors du Sénat,

08:27 où on vient d'élire le futur président

08:29 de la

08:31 commission du secret défense, on a bien

08:33 vu que la politique sanitaire

08:35 a été classée secret défense,

08:37 c'est comme la santé des

08:39 français, secret défense.

08:41 Vous animez une émission qui s'appelle

08:43 Omerta, c'est ça, où nous sommes ?

08:45 Dans l'Omerta, il y a des choses

08:47 dont on ne doit pas parler,

08:49 il y a des journaux

08:51 d'investigation, comme Marianne

08:53 qui en parle, et heureusement qu'il y a des

08:55 français qui cherchent, parce que les français

08:57 ont de la mémoire, les français sont curieux,

08:59 qui cherchent dans les réseaux

09:01 sociaux, qui cherchent

09:03 dans les journaux, on peut se contacter

09:05 par des voix un petit peu

09:07 underground pour

09:09 informer les français.

09:11 J'aimerais que le monde,

09:13 j'aimerais que le monde

09:15 où les journaux nationaux

09:17 s'en emparent,

09:19 je vous apportais tout à l'heure

09:21 mon soutien,

09:23 vous m'avez invité,

09:25 quelques fois nous n'étions pas d'accord,

09:27 le temps m'a donné

09:29 raison, mais chaque jour, j'aurais

09:31 aimé ne pas avoir raison et avoir

09:33 tort. - Oui,

09:35 bien sûr, on se rappelle les domaines de la santé,

09:37 vous êtes radiologue, je rappelle, et puis

09:39 vous avez été poursuivi, enfin,

09:41 vous avez été invité

09:43 pour cela, et on s'en rappelle, et puis

09:45 tout ça va finir,

09:47 et encore une fois, pour revenir à cette histoire

09:49 de l'eau contre le pétrole,

09:51 mais est-ce que demain,

09:53 franchement, à la Hooper,

09:55 je vous dis ça, il y a encore

09:57 6 mois, vous avez dit "mais Berco,

09:59 vous fumez la moquette", mais on va pas

10:01 taxer l'air que nous respirons ?

10:03 Est-ce qu'on va pas arriver à un moment donné...

10:05 Ecoutez, vous êtes sénateur de Bourgogne,

10:07 Bourgogne, on le connaît pour ses vins,

10:09 on le connaît pour beaucoup de choses,

10:11 mais l'eau, et un peu partout,

10:13 vous parliez de l'eau et de la ruralité,

10:15 mais aujourd'hui, est-ce que les agriculteurs,

10:17 pas seulement à Bourgogne, partout,

10:19 les ruraux, savent, connaissent ce projet,

10:21 savent que l'eau,

10:23 on va aller dans les nappes phréatiques,

10:25 parce que c'est ça le problème, vous dites "on va aller creuser dans les nappes

10:27 phréatiques, pour prendre

10:29 le contingent d'eau, pour exporter".

10:31 Est-ce qu'ils le savent,

10:33 à votre avis, ou ils le savent pas, encore ?

10:35 - Ben non,

10:37 d'où ce qu'on appelle

10:39 les lanceurs d'alerte.

10:41 - D'où ce qu'on fait en ce moment ?

10:43 - On a payé le prix,

10:45 - Très chèrement.

10:47 - Révéler la vérité, c'est toujours

10:49 dangereux, il faut tuer le messager,

10:51 vous avez,

10:53 tout à l'heure, c'était Guy Béart.

10:55 - Le premier qui dit la vérité, il sera exécuté.

10:57 - Donc il faut...

10:59 C'est...

11:01 Oui. - Non mais ça tient de quoi

11:03 aujourd'hui, alors des réseaux sociaux,

11:05 alors vous avez parlé, alors où effectivement,

11:07 on peut comprendre, il y a encore

11:09 même 50 ans, ça passait

11:11 par des canaux très précis,

11:13 des canaux verticaux, ça allait

11:15 du sommet à la base, ça circulait,

11:17 il y avait trois chaînes de télévision,

11:19 on m'aime pas, il y avait

11:21 quelques journaux, et puis voilà,

11:23 et là aujourd'hui c'est fini.

11:25 On le sait que c'est fini, on est en 2023.

11:27 Qu'est-ce qui fait que

11:29 ça continue à fonctionner comme si

11:31 tout ça ne réalitait, non, non, circulait,

11:33 il n'y a rien à voir. - Avant, la presse,

11:35 la presse écrite était

11:37 plus indépendante,

11:39 parce que pas soumise

11:41 au capital, il y avait

11:43 le syndicat du livre,

11:45 souvenez-vous du temps de l'ORTF,

11:47 il y avait une émission qui s'appelait

11:49 "Cinq colonnes à la une", où quelquefois

11:51 le grand Charles

11:53 grignait

11:55 dans son fauteuil, c'était

11:57 des gens qui étaient,

11:59 qui n'étaient pas soumis,

12:01 actuellement, la presse appartient

12:03 à

12:05 quelques grands groupes qu'on connaît,

12:07 la presse scientifique, c'est pareil,

12:09 avant, la presse scientifique était financée par qui ?

12:11 Par les abonnements, maintenant, il n'y a plus

12:13 d'abonnements, ce sont la presse scientifique,

12:15 donc les études qui paraissent sont

12:17 financées par qui ? Par les laboratoires.

12:19 Donc il y a quand même

12:21 une question à se poser

12:23 sur l'origine des informations.

12:25 Je pense qu'un lecteur

12:27 doit être un lecteur éclairé,

12:29 et pour l'éclairer, il faut lui donner des informations.

12:31 Et actuellement, le lecteur, il est obligé

12:33 d'aller chercher partout, mais il ne

12:35 trouvera pas l'information dans le kiosque

12:37 des journaux ou

12:39 sur le bar du bistrot.

12:41 Nous avons un sport

12:43 favori, tous les deux,

12:45 ce sont les bars parallèles,

12:47 mais c'est vrai qu'on lisait le journal,

12:49 et maintenant, avant,

12:51 on disait "c'est vrai puisque c'est

12:53 écrit dans le journal", mais maintenant,

12:55 c'est peut-être

12:57 faux parce que c'est écrit dans le journal.

12:59 Donc c'est une question à se poser.

13:01 Je pense que le temps a changé, l'information

13:03 a changé, la vitesse de l'information

13:05 a changé, et il faut être

13:07 très réactif et proactif.

13:09 Et c'est le devoir d'un sénateur

13:11 et d'un député d'être

13:13 un relais des territoires,

13:15 de relayer ce qui se passe sur les

13:17 territoires, et d'informer,

13:19 d'éclairer les gens.

13:21 - Mais justement, Alain Huppert,

13:23 revenons à l'eau,

13:25 cette eau contre pétrole,

13:27 contre hydrocarbures. Qu'est-ce que vous,

13:29 sénateur, qu'est-ce que vous, gens du Sénat,

13:31 qu'est-ce que vous, députés, pouvez faire ?

13:33 Et qu'est-ce que vous pensez qu'il

13:35 pourra être fait pour un peu

13:37 au moins limiter les dégâts,

13:39 sinon les arrêter complètement ?

13:41 - Malheureusement,

13:43 je vais faire un aveu de faiblesse.

13:47 Nous avons peu de pouvoir.

13:49 Le pouvoir que le Sénat a eu,

13:51 c'est de lever

13:53 l'affaire Benalla

13:55 et les cabinets de conseil.

13:57 Quand est-il

13:59 sorti ? Rien.

14:01 Tout est caché.

14:03 - Donc aujourd'hui,

14:05 le Parlement n'a pas

14:07 grande influence, il faut le dire, il n'a pas grand pouvoir.

14:09 Ce qu'on appelle le

14:11 deuxième pouvoir, pouvoir exécutif, pouvoir législatif,

14:13 pouvoir judiciaire. Le législatif,

14:15 je vous ai un homme de franchise,

14:17 Donnettez Alain Huppert, il est

14:19 extrêmement limité, alors aujourd'hui, c'est ça.

14:21 - Il est limité, et

14:23 cette 5ème République, on en voit

14:25 les travers.

14:27 Madame Borne

14:29 a critiqué le Président de la République

14:31 et ne veut pas servir de fusible.

14:33 C'est-à-dire qu'on est passé de la 5ème République

14:35 à la 3ème République.

14:37 Avec des changements de pouvoir.

14:39 Et actuellement, ce qui se passe, on cherche

14:41 un Premier ministre qui va rassembler

14:43 chez les Républicains

14:49 comme dans la 3ème République.

14:51 Vous vous souvenez de De Gaulle

14:53 qui avait

14:55 tenté un de ses

14:57 proches, Soustel,

14:59 qui était

15:01 qui allait être promu

15:03 Président du Conseil.

15:05 Et qui, sous l'ordre

15:07 de De Gaulle,

15:09 a retiré sa candidature.

15:11 - Oui.

15:13 C'est la 5ème République.

15:15 Donc aujourd'hui, le pouvoir est à l'Élysée

15:17 et n'est que à l'Élysée, il faut le dire.

15:19 - C'est dommage.

15:21 Je pense que

15:23 le manteau du Président

15:25 de la 5ème République

15:27 est peut-être un peu

15:29 grand pour le locataire.

15:31 - Vous avez vu ce qui a été dit

15:33 à la Houppert, et on va conclure

15:35 là-dessus, qui était étonnant.

15:37 On a donné la

15:39 diffusion

15:41 il était à La Haye hier à Hollande

15:43 aux Pays-Bas.

15:45 Et il a commencé son discours.

15:47 Je ne sais pas si on peut l'entendre encore.

15:49 Écoutez.

15:51 - Hello.

15:53 - Hello.

15:55 - French democracy.

15:57 - Where did we lost it?

15:59 - I can answer this question

16:01 if you give me some time.

16:03 - Je peux répondre à cette question.

16:05 - Voilà. Il peut répondre

16:07 à cette question, et si vous me donnez

16:09 un peu de temps à répondre, dit le Président Macron.

16:11 Mais ce qui est intéressant, c'est que

16:13 à La Haye, même à La Haye, c'est pas là, c'est pas en France,

16:15 c'est pas à l'Olympia

16:17 ou ailleurs, et il y a

16:19 des étudiants, il y en a un qui était dans l'Assemblée

16:21 et qui a dit

16:23 "Ouvrez la démocratie en France".

16:25 Et vraiment, c'est la question

16:27 qui est le fil rouge de notre discussion là.

16:29 - Vous parlez de La Haye,

16:31 c'est le pays où Descartes

16:33 a écrit

16:35 son livre sur la raison.

16:37 Je pense, donc je suis.

16:39 Le Président de la République

16:41 vient de Chine

16:43 où il

16:45 prône la démocratie en Chine

16:47 et son ministre de l'Intérieur

16:49 se bat contre la Ligue des Droits de l'Homme.

16:51 On a vu des images

16:53 où les personnes

16:55 qui étaient dans la salle

16:57 et une personne qui était dehors,

16:59 a été plaquée

17:01 violemment. Donc, c'est

17:03 une image de démocratie

17:05 et les actes, où sont les actes ?

17:07 Les actes sont quelquefois violents.

17:09 C'est pas l'image de la France, c'est pas l'image

17:11 qu'on aime de la France, qui est le

17:13 pays des Lumières.

17:15 - J'espère que la lumière ne s'éteindra pas.

17:17 Merci à la Hooper.

17:19 - Allumons les réverbères.

17:21 - Voilà, et gardons

17:23 notre eau. Gardarem

17:25 l'eau vautaire. - Je préfère le vin d'ici

17:27 à l'eau de là. - Voilà.

17:29 Absolument. Merci.

17:31 - Berkhoff dans tous ses états,

17:33 ça balance pas mal sur Sud Radio.

17:35 Magnifique film

17:37 et évidemment

17:39 qui illustre très bien ce qui se passe en ce moment.

17:41 Et notamment

17:43 dans les Sables d'Olonne.

17:45 Bonjour M. Moreau, bonjour Yannick Moreau.

17:47 - Bonjour. - Vous êtes

17:49 le maire d'Hiverdroit des Sables d'Olonne

17:51 et alors voilà, il y a eu tout ce qu'il y a eu,

17:53 je voudrais que vous racontiez. D'ailleurs, vendredi,

17:55 la vendredi dernier,

17:57 le conseil d'État a rejeté le pourvoi

17:59 de la ville vendéenne et lui ordonne de démonter

18:01 définitivement la sculpture

18:03 au nom du principe de l'aïssité.

18:05 Voilà. Elle avait été installée

18:07 en 2018 sur une place publique devant

18:09 l'église du même nom, oui, l'église

18:11 Saint-Michel, la place Saint-Michel.

18:13 Voilà, un tribunal administratif,

18:15 cour administrative d'appel, on avait demandé

18:17 de déplacer cette statue, séparation

18:19 de l'église de l'État.

18:21 Vous avez organisé un référendum,

18:23 94% des votants

18:25 s'étaient proposant ces favorables.

18:27 Eh bien, rien n'y fait,

18:29 ce devra être déboulonné

18:31 ou en tout cas déplacé.

18:33 Qu'en pensez-vous, Yannick Moreau ?

18:35 Votre réaction ? - Ecoutez, c'est

18:37 vraiment l'assidération

18:39 quand j'ai appris

18:41 cette nouvelle vendredi matin qui,

18:43 au passage, correspond

18:45 au vendredi saint pour les catholiques.

18:47 Le Conseil d'État ne manque pas

18:49 d'humour noir. - Oui, oui,

18:51 ils ont un sens du timing, comme on dit,

18:53 très fort, oui.

18:55 - Et le pire dans cette histoire,

18:57 ce n'est pas que le Conseil d'État

18:59 déjuge

19:01 la ville des Sables d'Olonne,

19:03 c'est que le Conseil d'État,

19:05 c'est pire que ça, il a refusé

19:07 d'examiner le pourvoi.

19:09 Il y a une procédure d'admissibilité

19:11 de notre pourvoi au Conseil d'État

19:13 qu'il a refusé d'examiner.

19:15 Donc, en fait, c'est un béni de justice total.

19:17 On pourrait admettre qu'il y a

19:19 un débat juridique sur le fait que

19:21 cette statue, repositionnée en 2018,

19:23 parce qu'elle était déjà dans le paysage

19:25 de l'église et du quartier depuis plus de 70 ans,

19:27 mais on pourrait

19:29 débattre juridiquement

19:31 sur la possibilité

19:33 ou pas de laisser cette statue

19:35 à cet endroit-là, mais le Conseil d'État

19:37 considérait que non, il n'y avait pas de sujet juridique

19:39 et ça ne méritait pas de mobiliser

19:41 la plus haute juridiction administrative

19:43 française pour se prononcer sur ce sujet-là.

19:45 C'est grave,

19:47 en réalité.

19:49 Ma première réaction, c'était

19:51 la sidération.

19:53 Je me dis qu'en 2023,

19:55 que notre pays soit capable de

19:57 déboulonner des statues comme on en a vu

19:59 déboulonner dans d'autres pays du Moyen-Orient,

20:01 c'est bien triste, c'est désolant.

20:03 Pauvre France.

20:05 - Oui, on a l'impression, voilà, il y a eu les talibans

20:07 de Bamiyane en Afghanistan

20:09 détruits par les statues,

20:11 pardon, les statues

20:13 des bouddhas de Bamiyane détruits par les talibans

20:15 il y a 20 ans,

20:17 un peu plus de 20 ans d'ailleurs,

20:19 et aujourd'hui,

20:21 sans vouloir faire des comparaisons,

20:23 mais quand même, quand même,

20:25 au fond, est-ce qu'il n'y a pas eu

20:27 une erreur,

20:29 une erreur d'étiquette ?

20:31 Il y a la laïcité,

20:33 mais comme disent très très très bien

20:35 dans le film d'Alain René,

20:37 c'est la culture, ce n'était pas cultuel,

20:39 déjà c'était culturel,

20:41 on peut dire ça, non, monsieur le maire ?

20:43 - Cette statue était en fait

20:45 devenue avec le temps

20:47 l'emblème du quartier Saint-Michel.

20:49 Elle a été pendant 70 ans

20:51 positionnée à l'arrière de l'église,

20:53 au milieu d'une cour qui donnait sur une rue publique

20:55 et il y a des générations

20:57 de petits sablés qui ont

20:59 grandi en croisant le regard de cette statue

21:01 bien inoffensive.

21:03 Et puis lorsque l'école a été déplacée

21:05 en 2015, 2017,

21:07 la statue s'est retrouvée

21:09 au milieu de nulle part et donc

21:11 le maire de l'époque, mon prédécesseur

21:13 Didier Gallo, a choisi,

21:15 c'est quand même une audace incroyable,

21:17 une audace infinie

21:19 de positionner la statue

21:21 de l'arc-en-ciel sur la place Saint-Michel

21:23 devant l'église Saint-Michel, au cœur du quartier

21:25 Saint-Michel, là où elle a toujours vécu en fait.

21:27 - C'est vrai, c'est étonnant quand même qu'on mette la statue

21:29 de Saint-Michel sur la place Saint-Michel devant l'église Saint-Michel.

21:31 C'est un scandale, absolument.

21:33 - C'est une audace

21:35 inédite.

21:37 Et donc il y a une poignée

21:39 de laïcas radicaux

21:41 qui a cru bon devoir

21:43 faire le tribunal administratif.

21:45 Et dans notre pays, c'est la dictature des minorités,

21:47 ces gens ne représentent rien,

21:49 ils sont une petite poignée, mais ils font la loi

21:51 et ils ont réussi

21:53 avec l'aide de complices

21:55 du Conseil d'État qui a refusé de se positionner

21:57 sur notre sujet,

21:59 ils ont réussi à obtenir le dévouement.

22:01 - Oui, mais alors justement,

22:03 Yannick Moreau, comment il se fait qu'avant le Conseil d'État,

22:05 il y a quand même eu tribunal administratif,

22:07 cour administrative

22:09 d'appel, cour d'appel,

22:11 et tous les deux, déjà avant

22:13 même le Conseil d'État, ont refusé.

22:15 Et au nom de la laïcité,

22:17 mais à ce moment-là,

22:19 dites-moi si je me trompe,

22:21 mais si on va jusqu'au bout de cette logique,

22:23 il faut démolir tous les prix dieux de France et de Niavare,

22:25 il faut démolir absolument

22:27 toutes les références

22:29 à quelconque croix qui est dans

22:31 les chemins vicineaux de tel

22:33 ou tel village de France,

22:35 c'est ça ? - On est vraiment dans

22:37 la cancel culture,

22:39 l'effacement

22:41 de nos attachements

22:43 culturels vitaux,

22:45 qui font ce qu'est la France aujourd'hui.

22:47 La République est laïque, c'est la

22:49 constitution qui l'est, mais la France,

22:51 elle, elle est chrétienne,

22:53 elle est de culture chrétienne.

22:55 Et les armoiries, le blason de la

22:57 ville des Sables d'Olonne, il arbore

22:59 une vierge, une vierge protectrice

23:01 des marins avec deux anges l'eau.

23:03 Et donc le prochain combat de la libre-pensée,

23:05 la mal nommée en vendée, ça va être

23:07 de s'attaquer au blason de la ville des

23:09 Sables d'Olonne, qui est présent sur tous

23:11 les frontons des équipements publics

23:13 sablés. C'est une

23:15 machine infernale,

23:17 pour tout dire, assez totalitaire,

23:19 qui veut faire table rase

23:21 de ce que nous sommes pour construire un monde du

23:23 veau qui n'est pas le mien.

23:25 Et contre lequel je m'érège.

23:27 - Mais alors, où sera

23:29 désormais la statue, Yannick Moron ?

23:31 - Alors moi, si vous voulez, je suis maire

23:33 et donc j'encourage tous les jours

23:35 mes compatriotes à respecter

23:37 la loi et le droit. Donc je me dois

23:39 de respecter la

23:41 décision de la plus haute autorité

23:43 administrative française, qui n'est pas

23:45 susceptible de recours. C'est

23:47 une décision de dernier recours. Donc je me dois de la respecter.

23:49 Mais, je vais le faire de manière,

23:51 je l'espère, intelligente

23:53 pour, dans le

23:55 même temps, si vous me permettez cette expression

23:57 à ma la propos, en même temps,

23:59 respecter la volonté des Sablés, qui,

24:01 comme vous l'avez rappelé, à 94,5%

24:03 ont souhaité que

24:05 cette statue demeure devant

24:07 l'église Saint-Michel. Et donc il y a un chemin

24:09 que je vais essayer

24:11 d'emprunter pour satisfaire

24:13 la décision de justice et

24:15 satisfaire la volonté des Sablés.

24:17 - Donc on verra encore la statue

24:19 Saint-Michel dans les

24:21 Sablés d'Olonne. Enfin, pas loin, pas trop loin

24:23 de la place Saint-Michel, quoi. - Il n'est pas question

24:25 qu'elle disparaisse, simplement il faut

24:27 qu'elle apparaisse

24:29 conformément à la

24:31 décision du Conseil d'État.

24:33 Et de manière à faire taire

24:35 et à faire taire en fait

24:37 l'amplificateur

24:39 de la haine de la culture chrétienne

24:41 qui est celle portée par

24:43 la libre-pensée.

24:45 Vous savez, au Sable d'Olonne, on a l'habitude des tempêtes.

24:47 Parfois,

24:49 certaines tempêtes sont meurtrières

24:51 et elles sont douloureuses

24:53 pour la communauté sablése. Mais cette tempête-là,

24:55 la tempête du Wauquiz,

24:57 c'est la première fois qu'elle s'abat aussi

24:59 durement et aussi violemment

25:01 sur les Sables d'Olonne. Et c'est bien

25:03 triste parce que malheureusement,

25:05 ça va donner de l'énergie

25:07 destructrice

25:09 aux ayatollahs de la laïcité

25:11 qui vont pouvoir se déchaîner

25:13 dans bien des endroits ailleurs en France

25:15 et en Vendée pour essayer

25:17 de déboulonner

25:19 notre culture.

25:21 - Tout à fait, mais M. le maire, l'important, c'est que

25:23 ces ayatollahs de la laïcité n'ont rien compris

25:25 à la laïcité. C'est ça le problème.

25:27 C'est qu'ils ont une vision

25:29 et une interprétation totalitaire, comme vous disiez,

25:31 de la laïcité. Séparation de l'Église

25:33 et de l'État, de la mosquée d'État,

25:35 de la synagogue et de l'État, oui.

25:37 Mais ils n'ont pas compris que

25:39 ceux que vous avez, la statue de Saint Michel

25:41 et tous les prédieux, font partie du patrimoine

25:43 culturel de la France,

25:45 que les chrétiens le considèrent

25:47 comme effectivement un patrimoine chrétien,

25:49 mais la France, comme vous l'avez dit, est chrétienne depuis

25:51 1500 ans et plus, mais

25:53 qu'au nom de cela,

25:55 on fasse

25:57 cette table rase, je dirais,

25:59 indigne de la révolution

26:01 culturelle de Mao Tse-tung,

26:03 c'est quand même... Alors je ne veux pas comparer,

26:05 heureusement on n'a pas le nombre de morts,

26:07 etc. Heureusement, et on n'arrivera jamais

26:09 à ça, j'espère. Mais enfin,

26:11 il y a quelque chose de grave, et

26:13 très franchement, M. le maire,

26:15 est-ce que ce n'est pas aussi le problème

26:17 qu'il faut dire à ces gens,

26:19 paraphrasant Michel Audillard,

26:21 s'il est convolé, vous seriez

26:23 chef d'escadrille ?

26:25 - Je suis bien d'accord

26:27 avec vous. Le jour

26:29 où on mettra les

26:31 administrateurs de

26:33 la libre-pensée

26:35 sur orbite, ils n'ont pas fini de tourner.

26:37 - Merci,

26:39 Yannick Moreau.

26:41 - Merci André. Max Chalet, écrivain

26:43 pour son livre "Le monde de la

26:45 prostitution". Bonjour Max Chalet. - Bonjour.

26:47 Alors, "Le monde de la prostitution",

26:49 de la violence à l'illusion,

26:51 aux éditions de Paris.

26:53 Alors attention, Max Chalet,

26:55 c'est un encyclopédiste. Il nous amène

26:57 un tome 1 qui fait déjà

26:59 500 pages, pratiquement,

27:01 et il nous annonce le tome 2 et le tome 3

27:03 pendant les prochains mois.

27:05 Et c'est franchement un travail formidable.

27:07 Formidable qu'il a fait Max Chalet,

27:09 parce qu'il raconte toute l'histoire de la prostitution,

27:11 et vous savez qu'il est

27:13 plusieurs fois millénaire, on va en parler avec lui,

27:15 et ce qui se passe entre proxénètes

27:17 et clients, et c'est une histoire formidable,

27:19 parce qu'en fait, c'est presque...

27:21 Alors on ne savait pas ce qui se passait dans les grottes de Lascaux,

27:23 on ne savait pas s'ils existaient,

27:25 mais enfin c'est presque l'histoire du monde,

27:27 l'histoire de la prostitution. Après, aujourd'hui,

27:29 ah oui, on ne peut plus en parler, non, ça se fait pas,

27:31 si, si ça se fait.

27:33 Vous savez, le réel fera pas la porte, je le dis tout le temps,

27:35 et quand vous le masquez,

27:37 quand vous fermez les portes des fenêtres,

27:39 comme on fait certains wokes, et bien on ne voit plus rien,

27:41 et après on la reçoit vraiment grave.

27:43 Et alors, vous avez raconté

27:45 tous, les perversions, les travestis,

27:47 les lords bourgeois,

27:49 les images du proxénète,

27:51 et c'est vraiment un bouquin que je vous recommande,

27:53 parce qu'il est bourré d'informations,

27:55 mais bourré d'informations,

27:57 et encore une fois,

27:59 dans le tome 2, le tome 3, on va parler des langages

28:01 extraordinaires, le langage

28:03 des prostituées, le langage des proxénètes,

28:05 le langage des clients, et il y avait,

28:07 je sais pas, Max Chalet, vous allez nous en parler,

28:09 mais dites-moi, Max Chalet, au fond,

28:11 d'abord, c'est

28:13 une oeuvre d'encyclopédie, ça vous a pris

28:15 combien de temps pour écrire ça, dites-moi ? - Trente années.

28:17 - Ouais. - A peu près.

28:19 - A peu près. - Je suis parti sur ce

28:21 problème-là, parce que j'étais

28:23 très jeune, fasciné

28:25 par l'importance de l'image de la prostituée

28:27 dans la littérature,

28:29 et qui ne correspondait pas à son importance démographique.

28:31 Donc, une fascination

28:33 qui m'a interpellé,

28:35 littérature grecque, allemande, anglaise,

28:37 française et tout, et donc je me dis,

28:39 pourquoi ce personnage est-il au centre

28:41 de la fascination littéraire,

28:43 mais artistique,

28:45 cinématographique ? - Bien sûr.

28:47 - Donc, à partir de là, il fallait remonter,

28:49 voir son importance dans l'histoire,

28:51 et donc, voir ses pérennités,

28:53 et pourquoi ses pérennités ? - Alors, on va en parler

28:55 tout de suite après cette petite pause.

28:57 L'histoire de la prostitution, c'est

28:59 absolument fascinant. A tout de suite.

29:01 - Restez bien avec nous. Vous avez la parole au 0826

29:03 300 300. Vous nous appelez

29:05 sur Mac Chalet pour son livre

29:07 "Le monde de la prostitution". A tout de suite sur ce radio.

29:09 - Un personnage

29:11 qui a mis le monde en tous ses états

29:13 depuis des millénaires, la prostituée,

29:15 ou le prostitué,

29:17 d'ailleurs, il y a eu aussi bien des garçons

29:19 que des filles, des mâles que des femelles.

29:21 "Le monde de la prostitution, de la violence

29:23 et l'illusion", écrit Mac Chalet.

29:25 Alors, vous avez commencé par dire

29:27 pourquoi, effectivement, ce personnage

29:29 qui, effectivement, il a dans tous les

29:31 écrits, la littérature,

29:33 même la philosophie,

29:35 les peintures, bien sûr, les peintures,

29:37 les gravures,

29:39 le cinéma, le théâtre,

29:41 bien sûr, la putain respectueuse,

29:43 ne parlons que de Sartre et compagnie.

29:45 Au fond, ça a commencé

29:47 quand, Mac Chalet ? Est-ce qu'on sait à peu près ?

29:49 Je ne dis pas une date précise ou un jour précis,

29:51 mais à peu près. - Très tôt,

29:53 dirais-je, parce qu'avant la prostitution

29:55 publique, dirais-je, on a la prostitution sacrée.

29:57 Un hommage aux forces

29:59 terrestres, limésies, etc.

30:01 Donc, les prostituées sacrées sont dans

30:03 les temples, mais... - En Grèce, hein ?

30:05 - En Grèce, voilà.

30:07 Au Moyen-Orient, dans certains pays, voyons.

30:09 Donc, les prostituées sacrées jouent un rôle

30:11 religieux, en quelque sorte.

30:13 Et l'obol va au temple.

30:15 Et donc, on a là

30:17 une autre forme de prostitution qui

30:19 basculera assez vite. Encore

30:21 qu'il faut savoir que des pays n'ont jamais connu

30:23 la prostitution. - Quand vous dites, attendez,

30:25 les prostituées sacrées, mais elles se livraient

30:27 à des clients, etc. - Des gens qui passaient,

30:29 mais c'était l'obol, elle est au temple.

30:31 - Ah oui, ce qu'elle touchait, elle est au temple.

30:33 - Voilà. - Le temple était le proxénète

30:35 de l'époque. - Voilà. Il y en aura d'autres

30:37 par la suite. Mais, si vous voulez,

30:39 effectivement, on a des pays,

30:41 des civilisations qui n'ont pas connu la prostitution.

30:43 Ou le mot "prostituée" n'existe même pas.

30:45 - Il n'existe pas. Par exemple ? - Eh bien, chez

30:47 les Peaux Rouges, en Mélanésie,

30:49 dans un certain nombre

30:51 de pays, au Tibet,

30:53 etc. On n'avait pas tout ça. Les Chinois

30:55 ont introduit la prostitution au Tibet, en envahissant

30:57 le Tibet, évidemment. Mais,

30:59 on a une... Donc, il y a

31:01 l'hospitalité sexuelle,

31:03 remplacer la prostitution, mais il n'y avait pas

31:05 de dû, il n'y avait pas de paiement.

31:07 - Il n'y avait pas de paiement, oui, d'accord. - C'était, on offrait,

31:09 alors, parfois,

31:11 la femme, évidemment, c'était une offrande qui était

31:13 un peu dirigée, dirais-je. - Bien sûr.

31:15 - Mais enfin, il n'y avait pas la vénalité,

31:17 à l'anglais. Je peux dire que la prostitution

31:19 publique, vénale,

31:21 existe avec l'apparition

31:23 de la cité,

31:25 avec la Grèce. Donc,

31:27 la Grèce va... Les villes existent,

31:29 concentration de population,

31:31 donc, il y a le couple,

31:33 lui, qui est intouchable,

31:35 mais il y a tous les gens

31:37 qui affluent dans les villes, qui vont former

31:39 un prolétariat avant la lettre,

31:41 et qui donc ont besoin de ces actions,

31:43 et Solon,

31:45 640 avant Jésus-Christ,

31:47 est le créateur du bordel, le dictérion.

31:49 - D'accord. Il s'appelait le dictérion.

31:51 - Le dictérion, ou officie

31:53 les dictériades,

31:55 entreprise d'État.

31:57 - Entreprise d'État ? - Oui, c'est Solon.

31:59 - Oui, c'est ça. - Et donc, on va retrouver ça

32:01 tout au long de l'histoire.

32:03 On va le retrouver avec Napoléon, qui va s'inspirer

32:05 de la législation

32:07 de l'Antiquité,

32:09 qui va perdurer jusqu'en 1946,

32:11 en France.

32:13 Donc on voit une continuité,

32:15 toujours... - Donc, depuis

32:17 Solon, depuis

32:19 pratiquement 2000 ans,

32:21 - Absolument. - 2000 ans

32:23 de prostitution, oui. D'accord.

32:25 - Et donc, parce que la femme grecque

32:27 est intouchable,

32:29 donc, il y a toute

32:31 cette population en rute,

32:33 qui n'a pas de femme,

32:35 et bien pour la soulager, on crée le bordel.

32:37 - Oui, mais le bordel, il y a les femmes grecques.

32:39 - Non, c'est surtout des captives et des esclaves.

32:41 - C'est ça, d'accord. - Soigneusement,

32:43 on va éviter d'employer

32:45 des proxénètes. Alors, il y a,

32:47 évidemment, toutes les captives lors des

32:49 guerres incessantes, les enfants

32:51 vendus, volés, etc.

32:53 On va retrouver ça tout au long de l'histoire, d'ailleurs.

32:55 Et donc, c'est une administration

32:57 qui supervise tout ça.

32:59 On aura des proxénètes, également,

33:01 qui vérifient tout ça. On l'aura...

33:03 L'héritage grec va se perpétuer dans la Rome Antique,

33:05 et là, la Rome Antique

33:07 va exploser.

33:09 - Ah oui, beaucoup plus importante.

33:11 - Plus importante, d'accord.

33:13 Alors, on a une position féminine, mais masculine aussi.

33:15 On l'a en Grèce, naturellement,

33:17 et surtout en Rome, où là,

33:19 le stupre

33:21 devient généralisé. - Y compris

33:23 chez les Borgias, par exemple. - Alors ça, c'est

33:25 beaucoup plus tard. On va le retrouver aussi.

33:27 Mais, dans le monde latin,

33:29 et beaucoup d'auteurs latins se font

33:31 l'écho de cette prostitution.

33:33 On l'a déjà

33:35 chez Thérence et les Grecs, mais on l'a aussi

33:37 chez Martial, chez Juvenal, chez Pétrone...

33:39 - Le satiricon !

33:41 - Comment ? - Le satiricon de Pétrone.

33:43 - Voilà, absolument. Et on le butte à tout moment

33:45 chez les auteurs latins, en permanence,

33:47 chez les auteurs grecs, Aristophanes,

33:49 etc. Et donc,

33:51 c'est un univers

33:53 omniprésent.

33:55 Et qui protège donc la femme grecque

33:57 intouchable. - Oui, comme la femme romaine.

33:59 - La femme romaine, intouchable aussi.

34:01 Donc, à part quelques femmes qui vont

34:03 s'émanciper, mais en général,

34:05 il s'agit de protéger les femmes

34:07 respectueuses, si l'on peut dire.

34:09 - Respectables !

34:11 - Tout au long de l'histoire, on aura ce souci,

34:13 il faut préserver

34:15 la morale. - En fait, préserver le foyer.

34:17 - Le foyer. - C'est-à-dire,

34:19 monsieur peut s'envoyer en l'air ailleurs,

34:21 mais... - Alors, évidemment, les hommes

34:23 auront... On est en société patriarcale,

34:25 les hommes auront des libertés

34:27 qu'ils ne tolèreront pas chez les femmes,

34:29 naturellement. - C'est ça.

34:31 - Mais les quelques femmes qui vont s'envoyer en l'air,

34:33 comme on dit, et bien, elles se seront

34:35 mésalines, sous-entendu,

34:37 est-ce que c'est vrai, est-ce que c'est pas Tacite

34:39 qui raconte des histoires ? C'est un problème.

34:41 Mais, elles seront

34:43 vilipendées. Certaines femmes

34:45 abandonneront, suivront des

34:47 gladiateurs, se feront prostituées, mais ce sont

34:49 des femmes qui incarnent

34:51 une certaine malédiction. - C'est ça,

34:53 je comprends. - C'est pas la généralité. - Oui, mais c'est la

34:55 femme maudite, quoi, un peu. - Voilà. Mais,

34:57 la plupart des femmes filent doux, et c'est

34:59 les hommes qui s'envoient l'air. - Mais donc, la prostitution

35:01 est totalement quotidienne, acceptée,

35:03 elle est partout, quoi. - Partout. Alors, il y a

35:05 pour les classes supérieures,

35:07 en Grèce, on a les olettrides,

35:09 on a, dans tous les pays, on l'a en

35:11 Rome aussi, on l'a au Japon et les guéchas,

35:13 ça, c'est le plus

35:15 sexuel on a, à la fois,

35:17 il y a la beauté, il y a le savoir dire,

35:19 le savoir faire, la danse, éventuellement,

35:21 chez les olettrides grecques, mais

35:23 on a aussi, pour l'immensité

35:25 des prostituées, seront

35:27 des dictariats de bas étage,

35:29 des pauvres femmes,

35:31 des pauvres filles, raptées,

35:33 volées, et qui seront... - C'est un peu

35:35 l'abattage, comme on dit. - L'abattage, ça sera l'abattage.

35:37 À Rome, comme... Et il y a

35:39 des séquences, certains auteurs latins

35:41 racontent, décrivent

35:43 ces prostituées de bas étage,

35:45 elles sont répugnantes,

35:47 elles mangent des bouts de pain

35:49 rassis, elles sont pies nues,

35:51 ce que l'on trouvera, au XIXe siècle,

35:53 à Londres,

35:55 l'ordre de Dickens,

35:57 Valais en parle, quand il est à Londres,

35:59 les prostituées sont

36:01 vêtues en sac, avec des vieux sacs,

36:03 pieds nus dans la boue,

36:05 on a cette exploitation

36:07 de la femme tout au long de l'histoire.

36:09 - Tout au long de l'histoire. On va

36:11 continuer d'en parler, c'est absolument passionnant,

36:13 après cette petite pause,

36:15 à tout de suite. - Et vous avez la parole pour

36:17 interpeller Max Schalek sur son livre

36:19 "Le monde de la prostitution", 0826

36:21 300 300, vous nous appelez, 0826

36:23 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

36:25 - Les carottes sont cuites.

36:27 Les carottes sont cuites.

36:29 - Sud Radio

36:31 Bercov, dans tous ses états.

36:33 - Ce incroyable,

36:35 cet incroyable "Le monde de la prostitution",

36:37 on en parle avec

36:39 Max Schalek et son livre,

36:41 encore une fois, le tome 1 qui vient de paraître

36:43 aux éditions de Paris, "Le monde de la prostitution",

36:45 "De la violence à l'illusion",

36:47 et vous allez retracer, il y aura un tome 2

36:49 et un tome 3,

36:51 c'est énorme, et alors justement,

36:53 on parlait de Rome, de la Rome,

36:55 de la Grèce antique, de Rome,

36:57 et alors, on ne peut pas raconter

36:59 tout ce qu'il nous faudrait 10 heures, mais

37:01 reportez-vous au livre, il vous raconte tout.

37:03 Alors, pour avancer un peu,

37:05 le Moyen-Âge, etc., c'était toujours

37:07 un peu le même système,

37:09 c'est-à-dire de maison, de quartier,

37:11 Moyen-Âge, puis Napoléon, etc.

37:13 Le système fonctionnait toujours

37:15 de la même façon. - Au début,

37:17 l'Église prend

37:19 le relais de Rome, évidemment, au début,

37:21 la prostitution est taboue.

37:23 Mais peu à peu, la thèse du moindre mal...

37:25 - Oui, parce que dans le monde chrétien, dans l'Église, c'est tabou,

37:27 la prostitution. - Oui, mais la thèse du moindre mal

37:29 fait son apparition. Il faut protéger

37:31 les femmes respectables, à nouveau.

37:33 - Toujours, oui. - Et donc, on va tolérer

37:35 les "clapiers".

37:37 - Les maisons de tolérance, d'ailleurs.

37:39 - C'est plus tardif. - Je sais, mais quand vous dites

37:41 "tolérer"... - Oui, alors, on va tolérer, disons,

37:43 les "clapiers",

37:45 vous voyez, pour les cages de lapins, pour les prostituées,

37:47 les "bourdeaux", parce qu'ils sont au bord de l'eau.

37:49 D'où les bordels.

37:51 - D'où les bordels, oui. - Et on va

37:53 donc avoir une population,

37:55 et dans Paris, des quartiers,

37:57 les réservés, il y a les "bonnes rues",

37:59 c'est les ruchottes de l'époque, les "bonnes rues",

38:01 les filles, ce sont les filles

38:03 folieuses,

38:05 les "folles filles" de leur corps,

38:07 on met toujours l'accent sur le côté

38:09 aimable,

38:11 le côté volontariste, etc.

38:13 Mais il y a une prostitution importante au Moyen-Âge,

38:15 avec des délimitations,

38:17 à tant de maîtres des églises, pour qu'on puisse

38:19 aller se confesser, se faire purifier.

38:21 - Après. - Voilà. Et bon, on a aussi...

38:23 - Trois pâtés, réservés. - Et on voit très bien,

38:25 par exemple, la Rome, la Rome papale,

38:27 où il y a beaucoup de prêtres,

38:29 on constate que la prostitution se porte très bien.

38:31 Donc la clientèle est évidemment

38:33 particulière. - Diversifiée. - Mais donc, tout au long

38:35 de l'histoire, ça va se prolonger, avec

38:37 des tentatives d'éradication,

38:39 Saint Louis devra se résigner,

38:41 tous les rois seront résignés,

38:43 et on arrivera, peu à peu, à la révolution,

38:45 le palais royal, au moment de la révolution,

38:47 est infesté, prostitué,

38:49 effectivement. Alors là,

38:51 Robespierre essaiera aussi de limiter

38:53 ça, l'incorruptible. Alors on

38:55 propose de les réformer, de les réformer,

38:57 en leur lisant des textes patriotiques.

38:59 - Ah bon ? - Ça marche pas beaucoup.

39:01 Il y a toujours des

39:03 proxénètes, qui sont là,

39:05 omniprésents, tout au long de l'histoire. - Tout le temps ?

39:07 - Tout le temps. - C'est-à-dire qu'il y a eu tout le temps des proxénètes ?

39:09 - Oui, pour alimenter. On dit

39:11 toujours que les filles auront d'elle même un potion, c'est faux.

39:13 L'immense majorité s'est

39:15 orientée, s'est dériée. Dans l'époque sénate,

39:17 les "Greluchons", à l'époque du directeur, c'est

39:19 les "Greluchons". - Ouais. - Voilà, donc on a

39:21 des noms, à chaque fois, qui véhiculent.

39:23 Et après, ça va continuer.

39:25 Napoléon va enfin remettre un peu

39:27 dans cette partie un peu en quenouille,

39:29 il va remettre en s'inspirant de la Romantique.

39:31 Et la législation

39:33 que fera Napoléon, tiendra,

39:35 de 1808 à 1946.

39:37 - Ah ouais ? - Il sera imité par

39:39 un nombre de pays dans le monde.

39:41 - Et c'était quoi, en quelques mots, la législation de Napoléon ?

39:43 - Ah ben c'est une organisation, il y a des maisons-closes,

39:45 et donc, une organisation,

39:47 les filles sont entraînées à des horaires,

39:49 et donc, sous surveillance,

39:51 elles ne sortent pas n'importe où au banc,

39:53 il y a

39:55 quelqu'un qui dirige la maison, c'est plutôt une

39:57 femme de bonne respectabilité.

39:59 C'est pas un homme, même si l'homme

40:01 dessous, c'est lui qui fait tout. - Ouais, là derrière, oui.

40:03 - Et donc, ça fonctionnera

40:05 jusqu'à la... - Jusqu'à l'abolition

40:07 des maisons-closes. - Jusqu'à la maison, à 19...

40:09 à 1946. - Ah, c'est ça.

40:11 - Mais les maisons continueront d'une autre façon.

40:13 - Bien sûr. - Après, ça sera des hôtels de passe,

40:15 après, on aura...

40:17 - Et puis, quelques longs célèbres, comme Mme Clot,

40:19 ou Mme Rémy, etc. - Alors, on aura des maisons

40:21 "clandestines", entre guillemets, tout le monde est au courant,

40:23 on aura des maisons d'abattage

40:25 à la goutte d'or, pour les travailleurs immigrés,

40:27 où les filles étaient entraînées à des cadences

40:29 de 80, parfois 100 clients

40:31 par jour. - Par jour ?

40:33 Incroyable. - C'est-à-dire, 5 minutes...

40:35 - C'est l'abattage, quoi. - L'abattage, l'abattage.

40:37 Et donc, là aussi,

40:39 une population

40:41 exploitée, à outrance, donc ce n'est pas

40:43 la femme volontaire,

40:45 c'est vraiment des victimes.

40:47 Et on va continuer,

40:49 après, évidemment, la rue Saint-Denis

40:51 va se tarir, il n'y aura plus... La position

40:53 change un peu de nature.

40:55 Elle va, d'abord,

40:57 le téléphone, après,

40:59 Internet va arriver,

41:01 et donc, ça sera beaucoup plus organisé

41:03 par rendez-vous,

41:05 que l'on se fixera sur le téléphone et sur Internet.

41:07 - Oui, aujourd'hui, c'est ça. - Aujourd'hui.

41:09 Et donc, on aura moins de prostitution de rue,

41:11 moins de puissance visible. Le but,

41:13 essentiellement, aussi, du pouvoir,

41:15 c'est de tarir la prostitution visible,

41:17 qu'on ne la voit plus. - D'invisibiliser.

41:19 - Voilà. Si on ne la voit plus,

41:21 c'est qu'elle n'existe plus. Voilà.

41:23 On a cette vision... - Oui, parce qu'on voit très bien, dans les rues de Paris,

41:25 la rue Saint-Denis, il y a encore 30, 40 ans,

41:27 c'était peuplé, aujourd'hui, terminé.

41:29 - Depuis le Moyen-Âge, ça n'a pas changé.

41:31 - Maintenant, ça s'est remonté,

41:33 il y a un magasin de fringues et autres.

41:35 Mais la prostitution s'est déplacée

41:37 dans les banlieues, aussi.

41:39 Il y a beaucoup. - Il y a les salons de massage,

41:41 etc. - Les salons de massage,

41:43 aussi, ont eu de lieu de prostitution.

41:45 Pas tous, forcément. - Non, bien sûr.

41:47 - Mais il y a, évidemment, une floraison.

41:49 Et puis, des fées qui tapent

41:51 sur Internet, avec Uber,

41:53 on va se balader d'hôtel à hôtel.

41:55 On aura donc une invisibilité relative.

41:57 Et un proxénétisme

41:59 qui va rajeunir.

42:01 Les banlieues vont fabriquer de jeunes proxénètes,

42:03 des proxénètes de 15-16 ans, maintenant.

42:05 Et qui prostituent leurs copines, etc.

42:07 Donc, on a une nouvelle forme de prostitution

42:09 qui est intense,

42:11 mais qui n'est pas aussi visible

42:13 que quand on voit les arrestations, les réseaux,

42:15 les gangs. La police arrête

42:17 quand même énormément de réseaux de proxénètes.

42:19 - C'est les mêmes, un peu, la drogue et la prostitution,

42:21 aujourd'hui ? - Pas forcément les mêmes,

42:23 mais c'est souvent les mêmes vecteurs, au niveau...

42:25 - Il y a une porosité, quand même.

42:27 - Une certaine porosité, bien sûr.

42:29 Et en même temps,

42:31 au niveau des passeurs, au niveau des réseaux,

42:33 on a souvent des similitudes.

42:35 - D'accord, oui, bien sûr.

42:37 Et au fond, c'est extraordinaire,

42:39 parce que c'est l'histoire de la prostitution, effectivement,

42:41 qui est toujours là, et qui, on se dit,

42:43 sera toujours là, au grand dam,

42:45 effectivement, d'un certain nombre de gens. On peut comprendre.

42:47 Je veux dire, effectivement,

42:49 la prostitution...

42:51 C'est ce côté couché pour de l'argent,

42:53 mais ça se pratique

42:55 à tous les niveaux de la société, cher Max.

42:57 - Oui, encore, que je fasse un distinguo

42:59 entre

43:01 un prolétaire, un salarié,

43:03 et ses comptes de l'argent.

43:05 Là, ces comptes de l'argent, c'est l'intimité que l'on donne.

43:07 C'est quand même très différent.

43:09 - Bien sûr. - C'est très différent.

43:11 Et puis, quand on voit les pratiques exigées

43:13 par certains clients, on est dans la bestialité.

43:15 - C'est vrai. - Donc, c'est un salariat

43:17 très particulier.

43:19 - Non, moi, quand je disais que ça continue,

43:21 etc., c'est-à-dire que, évidemment,

43:23 c'est un sceptère,

43:25 c'est pas un salariat.

43:27 Non, ce que je dis, c'est d'ailleurs le problème de se livrer

43:29 pour de l'argent. Mais est-ce que ça n'a rien à voir ?

43:31 Mais quand même, une jeune femme

43:33 ou un jeune homme qui couche avec sa patronne,

43:35 mettons, un jeune homme,

43:37 pour la promotion

43:39 canapé, est-ce que c'est de la prostitution ou pas ?

43:41 - Non, je ne dirais pas que c'est la même

43:43 forme de prostitution répétitive.

43:45 On peut dire qu'il y a

43:47 prostitution quand il y a vénalité

43:49 et répétition. Et non-choix.

43:51 - Et non-choix, bien sûr.

43:53 - Quelqu'un qui va coucher avec son patron,

43:55 pour arranger un petit peu sa carrière.

43:57 - Sa situation.

43:59 - Mais là, c'est quand même très différent.

44:01 Donc, c'est un problème

44:03 qui se pose, qui me semble être...

44:05 On est aux antipodes.

44:07 On voit très bien qu'on veut régulariser

44:09 tout ça, et on parle maintenant

44:11 plus des prostituées, mais des travailleuses sexuelles.

44:13 On voit très bien pourquoi.

44:15 Une travailleuse sexuelle, c'est un travailleur comme les autres.

44:17 Et certaines revendications

44:19 demandaient la sécurité, la retraite, etc.

44:21 On peut dire, installée dans le paysage

44:23 social, une forme

44:25 de travailleur particulier, sauf que ces

44:27 travailleuses vont faire des peep-pogues,

44:29 mais ce sont des travailleuses. Un peu poussées,

44:31 quand même. - Vous ne vous serez pas pour la

44:33 syndicalisation des travailleuses sexuelles.

44:35 - C'est demandé en Allemagne,

44:37 par exemple. Vous savez, l'Allemagne

44:39 est une organisation

44:41 de la prostitution extraordinaire, avec les euros

44:43 saint-air. - Oui, les euros saint-air. - Des monstres,

44:45 et certains euros saint-air ont 200

44:47 à 300 filles.

44:49 C'est colossal.

44:51 - C'est une usine, quoi. - C'est une usine.

44:53 Et il ne faut pas oublier que les Verts

44:55 favorisent la prostitution en Allemagne.

44:57 - Ah oui ? - Oui, ils sont en partie prenantes.

44:59 - Ça fait partie de l'écologie ? Ça diminue le CO2 ?

45:01 - Vous en pensez ?

45:03 Mais c'est extraordinaire de voir

45:05 ces trucs-là. On a eu des députés

45:07 Verts qui prônaient la prostitution

45:09 comme épanouissement de la femme. On l'a en France aussi.

45:11 On a même, Valentin a dit un jour

45:13 que c'était, la femme,

45:15 que la prostitution était une émancipation.

45:17 - Élisabeth Benatniss. - Oui, elle est sortie

45:19 il y a 7 ou 8 ans dans un bouquin. Et on a aujourd'hui

45:21 des nanas qui disent que c'est une réalisation.

45:23 Une transition

45:25 de tous les moraux et tous les tabous.

45:27 Ce procédé, c'est de devenir enfin femme à part entière.

45:29 On a transgressé la morale

45:31 patriarcale. - Oui, c'est vrai, il y a eu des livres

45:33 là-dessus, très... - Bien sûr.

45:35 Donc, on voit très bien qu'on peut

45:37 habiller,

45:39 ripolliniser un peu des métiers

45:41 qui sont quand même une exploitation de la femme

45:43 forcenée. - On va en parler

45:45 tout de suite avec nos auditeurs, je pense.

45:47 - Tout de suite, vous pouvez rester bien avec nous. Vous continuez

45:49 de nous appeler au 0826 300 300.

45:51 Vous avez la parole pour interpeller

45:53 Max Chalet, écrivain pour son livre

45:55 "Le monde de la prostitution". 0826

45:57 300 300. A tout de suite sur Sud Radio.

45:59 - Les Français

46:01 parlent au français.

46:03 Je n'aime pas

46:05 la blanquette de veau.

46:07 Je n'aime pas la blanquette

46:09 de veau. - Sud Radio Bercov

46:11 dans tous ses états.

46:13 - Ah, le monde de la prostitution.

46:15 Mais vous savez, Zola,

46:17 quand on se rappelle, Balzac,

46:19 le 19e siècle, mais enfin, on peut

46:21 remonter à très très très très loin,

46:23 c'est vrai. Et dites-moi,

46:25 Max Chalet, dans votre livre,

46:27 là on est au tome 1, qui est passionnant,

46:29 je suis sûr que les autres le sauront

46:31 aussi, mais parlons de l'argent,

46:33 de la prostitution. Parce que

46:35 vous avez parlé des proxénètes, des maisons,

46:37 de la manière dont c'était organisé,

46:39 il fallait

46:41 justement que les femmes honnêtes

46:43 soient protégées, honnêtes entre guillemets,

46:45 bien sûr. Et ce chiffre

46:47 d'affaires a toujours été immense.

46:49 Aujourd'hui, c'est quoi, le chiffre de la part

46:51 de la prostitution ? - C'est un chiffre très important,

46:53 qui correspond, d'après

46:55 les observateurs, à peu près au trafic

46:57 de la drogue. - Dans le monde ?

46:59 - Dans le monde, oui. D'après

47:01 l'ONU, il y aurait à peu près dans le monde

47:03 20 millions de prostituées. Donc

47:05 700 000 chaque année, nouvelles.

47:07 - 700 000 nouvelles chaque année ? - Ah oui, c'est énorme,

47:09 il faut voir les flux du monde

47:11 dans le monde entier. Et effectivement,

47:13 un chiffre d'affaires qui pourrait aussi être autour de

47:15 30 milliards. S'ils lui ajoutent

47:17 la pornographie, qui bien souvent

47:19 a des liens, parce que dans les films

47:21 pornographiques, on voit aussi, il y a des

47:23 prostituées parfois utilisées,

47:25 on arrive à un chiffre de 60 milliards.

47:27 Ce qui est très important. - 60 milliards

47:29 annuels ? - Annuels, oui. - 60 milliards

47:31 d'euros, oui. - Donc ça veut dire des trafics,

47:33 parce que la prostituée rapporte de l'argent

47:35 en se vendant. Mais en étant vendue

47:37 aussi. Il n'y a pas que l'acte,

47:39 il y a les trafics. On vend

47:41 - Telle ou telle personne. - On vend

47:43 des petites filles. Pourquoi

47:45 autant... On peut dire

47:47 en Europe, dans le monde occidental, on a à peu près

47:49 80 à 90% des

47:51 prostituées qui sont d'origine étrangère.

47:53 Tiers-Monde, Pays de l'Est...

47:55 - Asiatique, non ? - Asiatique,

47:57 alors Tiers-Monde, Asiatique, Afrique,

47:59 Amérique du Sud.

48:01 Et on a donc

48:03 une importation de plus en plus jeune.

48:05 Parce que le client aime la chair fraîche,

48:07 naturellement. Et donc, les prostituées

48:09 à un moment âgée se plaignaient.

48:11 Concurrence déloyale, évidemment.

48:13 C'était presque prostitution

48:15 française. - Ça allait vers la

48:17 violence aussi. - Alors là, il y a une violence

48:19 qui est devenue de plus en plus importante.

48:21 Et aussi, on voit une prostitution

48:23 terrifiante aujourd'hui.

48:25 La prostitution sexuelle, le tourisme

48:27 sexuel, où on voit

48:29 notamment en Thaïlande,

48:31 au Quai Tapatia, où la vie

48:33 des 100 000 prostituées, des jeunes filles,

48:35 des jeunes enfants, parfois des enfants.

48:37 On a des enfants de 8 ans,

48:39 des clients qui vont voir.

48:41 Très très jeunes.

48:43 - Comme en Afrique, il y a ça aussi.

48:45 Il y a des bons petits Européens,

48:47 enfin, Européens qui vont aller chasser...

48:49 - Mais souvent, ils disent, avec une bonne conscience,

48:51 en disant, finalement,

48:53 on les aide à vivre, ils ont des problèmes financiers,

48:55 on les aide.

48:57 On est bon. - On garde la bonne conscience.

48:59 - On sodomise une petite fille ou un petit garçon,

49:01 mais c'est pour l'aider à vivre.

49:03 Il y a ce côté. - C'est caritatif.

49:05 - Oui, presque.

49:07 Et donc, on voit là des réseaux

49:09 structurés dans le monde entier,

49:11 des routes de la prostitution,

49:13 et on voit des jeunes enfants, des jeunes garçons,

49:15 maintenant, il y en a beaucoup aussi.

49:17 - Vous voulez dire ça circule. - À travers le monde.

49:19 On voit des réseaux,

49:21 des routes de la prostitution,

49:23 qui partent évidemment de l'Asie,

49:25 de l'Afrique, et on voit

49:27 le Nigeria, qui est un très

49:29 grand organisateur, avec des proxénès

49:31 d'ingénieurs au Nigeria

49:33 et en Europe. - Et en Europe, oui.

49:35 Il y a, il paraît, des proxénès d'ingénieurs,

49:37 des gangs de proxénès d'ingénieurs à Paris.

49:39 - Des gangs qui véhiculent et qui

49:41 envoient tout ça. Et donc, ça, c'est très important

49:43 de voir qu'on n'est plus dans les positions

49:45 "bon enfant",

49:47 "à la pagnole", quand on voyait...

49:49 Non, on est dans une position, maintenant, très structurée

49:51 où les propriétaires

49:53 de tous ces réseaux sont, à l'étranger,

49:55 intouchables.

49:57 Et ils corrompent les douaniers, la police,

49:59 et tout, etc. Et une organisation

50:01 mafieuse, apparemment, tout ça est lié à la

50:03 mafia, très, très importante,

50:05 qui fait que, bien souvent, c'est intouchable.

50:07 Et on arrête quelquefois,

50:09 alors on voit, par exemple, une prostituée,

50:11 on a arrêté, il n'y a pas très

50:13 longtemps, la police française a arrêté des gens qui étaient

50:15 liés à des trafics d'enfants

50:17 et des pédophonographies.

50:19 On a vu, il y avait un directeur

50:21 d'école, il y avait un travailleur social,

50:23 il y avait un maire d'une commune française.

50:25 Vous voyez, ça touche tous les milieux.

50:27 L'ignominy touche les milieux. Et au fur et à mesure

50:29 que la prostitution devient de plus en plus présente,

50:31 même si elle est dissimulée,

50:33 eh bien, il y a un souci

50:35 d'aller vers le nouveau,

50:37 vers le plus jeune.

50:39 Et on arrive à des choses effrayantes,

50:41 parce que la consommation,

50:43 on est dans la consommation débridée

50:45 que notre monde mondialisé connaît,

50:47 eh bien, on consomme...

50:49 - La surconsommation totale sans limite.

50:51 - La consommation, et on va de plus en plus jeune

50:53 parce qu'il faut trouver des...

50:55 Son appétit a besoin de nouveautés.

50:57 - Et ça touche tous les pays d'Europe,

50:59 partout. - Tous les pays.

51:01 Avec des réseaux qui circulent en roulant.

51:03 Alors les pays qui ont légalisé la prostitution,

51:05 on voit l'afflux de la prostitution du tiers monde

51:07 et de l'Europe de l'Est

51:09 qui a progressé complètement.

51:11 - A explosé, on peut dire.

51:13 - A explosé, oui.

51:15 - Terrifiant, ça.

51:17 Et dites-moi, est-ce qu'il y a aussi

51:19 de ce point de vue,

51:21 est-ce qu'il y a quand même

51:23 un essai d'encadrement, de sanctions

51:25 où en fait, on ferme les yeux

51:27 plutôt ? - Il y a des sanctions,

51:29 mais bon, tout dépend des pays.

51:31 Il y a des pays où on ferme les yeux complètement, où c'est pourri

51:33 complètement. Donc,

51:35 c'est très difficile de localiser,

51:37 puis certaines personnes qu'on peut arrêter

51:39 dans le pays,

51:41 ben, ils ne sont pas extradés.

51:43 Il y a donc, le travail des

51:45 policiers français,

51:47 la répercussion des proxénétistes,

51:49 qui fait un boulot et arrête quand même beaucoup de monde.

51:51 Des réseaux de proxénètes roumains,

51:53 c'est très important, beaucoup de proxénètes roumains.

51:55 - Beaucoup de proxénètes roumains, oui.

51:57 - Mais des pays albanais aussi, beaucoup d'albanais,

51:59 du Kosovo, etc.

52:01 Donc, des pays qui, vers l'Italie,

52:03 envoient et des migrants,

52:05 et des prostituées. On a des mêmes

52:07 canaux qui sont utilisés pour les deux.

52:09 On voit là, peu à peu, la mondialisation,

52:11 c'est la mondialisation,

52:13 vraiment, à tous les niveaux.

52:15 - Les armes, les êtres humains...

52:17 - Tout y passe. La mondialisation,

52:19 c'est la victoire de la consommation.

52:21 - Bien sûr.

52:23 - Malgré ce que l'on nous disait, on nous vantait

52:25 l'époque heureuse, le monde va entrer dans le bonheur.

52:27 - La mondialisation heureuse

52:29 dont on parlait, oui, effectivement.

52:31 Et dites-moi,

52:33 en fait,

52:35 quel est le rapport, puisque vous avez étudié ça,

52:37 entre prostitution masculine et prostitution féminine ?

52:39 La prostitution féminine

52:41 est très écrasante.

52:43 - Genétiquement écrasante.

52:45 - On peut dire que, grosso modo, c'est au moins

52:47 70% par rapport à la prostitution masculine.

52:49 - D'accord. - Mais elle a toujours existé.

52:51 En Grèce et à Rome, la prostitution masculine existe.

52:53 - Oui, oui. - Beaucoup moins par la suite,

52:55 mais là, elle est revenue, il y a beaucoup de petits garçons,

52:57 beaucoup de gens

52:59 vont en Thaïlande s'envoyer des petits garçons.

53:01 - Ah oui, oui. - Ce sont des vacances

53:03 organisées. - Oui, oui, absolument.

53:05 Absolument. D'ailleurs, des fois,

53:07 enfin, on va pas citer de nom, mais ils s'en

53:09 vantent, ils écrivent des livres là-dessus.

53:11 - Il y a eu un très bon livre, vous en parlez

53:13 dans votre Michel Houellebecq, "Plateforme".

53:15 - Oui, il en parle, oui.

53:17 Mais il y en a eu aussi Frédéric Mitterrand,

53:19 qui racontait ses histoires

53:21 en Thaïlande. - Absolument, absolument.

53:23 - Mais, comme il dit dans son livre,

53:25 et ses livres, évidemment, il a pas regretté d'en avoir fait,

53:27 "J'étais régulier, je payais."

53:29 - "Je payais." - "Je payais le prévost."

53:31 Mais il ne les donnait pas, dans les mains, il les posait sur la table.

53:33 Quelle délicatesse.

53:35 - Magnifique, oui, en fait,

53:37 je ne participais pas à cela, ça n'avait rien à voir.

53:39 Et aujourd'hui,

53:41 en fait,

53:43 est-ce que ce n'est pas...

53:45 En fait, qu'est-ce que a changé ?

53:47 Alors, parce qu'on avait beaucoup parlé

53:49 en 1946, quand Martre-Richard,

53:51 elle-même, ancienne prostituée, vous vous rappelez,

53:53 décide de fermer,

53:55 enfin, la loi passe,

53:57 les maisons clos se ferment,

53:59 et on a tous, personne n'a vécu ça,

54:01 enfin, notre génération,

54:03 et n'en parlons pas.

54:05 Mais on a tous ces extraordinaires photos

54:07 du One-Two-Two,

54:09 du Sphinx, etc.,

54:11 qui étaient de véritables palais à Paris.

54:13 - C'étaient des palais fréquentés par, là,

54:15 One-Two-Two, le Chabanet, le Sphinx,

54:17 par une classe financièrement aisée.

54:19 - Certes, certes.

54:21 Mais enfin, les décors, c'est incroyable.

54:23 - Ah, les décors, il y avait tout à l'unisson.

54:25 Il fallait faire oublier que ce n'était pas qu'un rapport sexuel,

54:27 c'était une élévation.

54:29 - Une fête, une fête.

54:31 - La musique, la fête, et d'ailleurs,

54:33 le rire, permanent, le rire,

54:35 les fanfreluches, pas les habits,

54:37 parce que c'était souvent dans tous les cas,

54:39 mais il y avait un accompagnement,

54:41 c'est toujours l'important,

54:43 l'accompagnement qui faisait

54:45 que ce n'était pas un cèdre de rapport sexuel.

54:47 C'était une fête.

54:49 Alors le client était vêtu, la prostituée était à poil

54:51 dans les bordels.

54:53 Et donc, sentiment de supériorité aussi.

54:55 Mais en même temps,

54:57 ça pose des vrais problèmes,

54:59 ça donne mazot.

55:01 Un client qui paie, d'une certaine façon,

55:03 il lit. Mais en même temps,

55:05 comme il paie, il se valorise.

55:07 Donc il est en permanent, le client,

55:09 entre sadisme et masochisme.

55:11 - Entre baloté, entre sadité...

55:13 - Suis-je le dominateur

55:15 ou suis-je le dominé ?

55:17 Alors, c'est très passionnant,

55:19 les rapports entre client,

55:21 proxénète et prostituée.

55:23 Parce que là, on a une population

55:25 très curieuse, où finalement,

55:27 le proxénète est l'intercesseur

55:29 entre la prostituée et le client.

55:31 Là, le client,

55:33 jalouse en la proxénète, parce qu'il a accès

55:35 à la prostituée gratuitement.

55:37 Il lui doit payer.

55:39 Et en même temps, la prostituée,

55:41 il rêve de s'embrouser, de devenir une femme normale.

55:43 Et le proxénète aussi.

55:45 - Mais n'oubliez pas

55:47 qu'il y a eu des prostituées qui ont fait

55:49 de très beaux mariages. - Quelques-unes.

55:51 - C'est l'exception

55:53 qui confirme la règle. - C'est plutôt

55:55 dans des hauts de gamme. C'est plutôt

55:57 les "call girls", c'était plutôt

55:59 les grandes horizontales, etc.

56:01 - Les escortes. - Les escortes.

56:03 C'est peu le cas, très rarement

56:05 le cas dans la prostitution d'une base.

56:07 - Bien sûr.

56:09 Et au fond, ce voyage,

56:11 on va en reparler quand on serait...

56:13 Mais ce voyage à travers ce monde-là,

56:15 vous diriez quoi ?

56:17 Que c'est au fond la zone...

56:19 Zone d'ombre, enfin on ne fait pas du chemin moral là,

56:21 mais c'est la zone d'ombre du monde.

56:23 Enfin, c'est quoi ? C'est au fond,

56:25 c'est indissociable

56:27 du monde, de l'existence

56:29 quotidienne, presque ? - Alors, c'est ce

56:31 dont je parle. Moi, j'insiste

56:33 beaucoup au début sur les sociétés qui n'ont pas

56:35 connu la prostitution. On peut me dire que c'est une société

56:37 "primitive",

56:39 mélanesiennes, qu'on mange, etc.

56:41 Certes,

56:43 mais la prostitution n'est pas forcément...

56:45 S'il y a liberté sexuelle, la prostitution n'est pas

56:47 obligatoire. - Bien sûr.

56:49 - Souvent, c'est la concentration

56:51 qui fait... On est...

56:53 La morale est triquée, qui fait qu'il y a...

56:55 C'est du jaillissement. Mais la position...

56:57 - C'est le dévouloir, quoi. - C'est que

56:59 la société patriarcale se déploie en sa plus...

57:01 La femme, là, est réduite à sa plus

57:03 simple expression.

57:05 Là, vraiment, je trouve que c'est intéressant

57:07 de voir la condition de la femme, et non pas, comme

57:09 aujourd'hui certaines bobos féministes,

57:11 qui applaudissent. - Ouais.

57:13 - Je pense que là, il y a un problème, quand on

57:15 voit... Les prostituées sont des

57:17 femmes, tout au long de l'histoire, qui se sont battues.

57:19 La commune... Il y a des prostituées

57:21 qui tiennent les barricades de la commune.

57:23 Le FLN, dans la guerre

57:25 d'indépendance algérienne, beaucoup de femmes

57:27 font la guerre. Et après,

57:29 le FLN les retraque dans les foyers,

57:31 parce que c'est fini, la comédie, maintenant. Rentrer

57:33 la niche, hein. On voit tout ça, mais

57:35 - Rentrer la cuisine aux enfants, quoi. - Et on voit

57:37 tout ça. Et moi, je trouve qu'aujourd'hui, ce qui se passe

57:39 dans le monde, en Iran, en Afghanistan,

57:41 le rôle des femmes... La prostitution

57:43 ne sera vaincue que par les femmes, avec

57:45 l'aide des hommes. Pas du tout, c'est pas refaire

57:47 un matriarcat, à l'envers...

57:49 Faire un matriarcat à l'envers. Je crois

57:51 que le combat, c'est d'abord la dignité

57:53 de la femme. Si les femmes veulent se prostituer,

57:55 n'oublions pas qu'en France, la prostitution est libre.

57:57 - Absolument. - On peut se prostituer. Mais, quand on y

57:59 soit contre-aide, c'est un autre problème.

58:01 - C'est clair. Merci beaucoup. Merci

58:03 Max Chalet. Vraiment un livre

58:05 à lire, un livre passionnant.

58:07 "Le monde de la prostitution",

58:09 Lucien. - Oui, Max Chalet

58:11 écrivain pour son livre "Le monde de la prostitution".

58:13 Merci, chers auditeurs, d'être toujours aussi

58:15 nombreux à nous écouter. Vous pouvez retrouver

58:17 notre émission sur Youtube ou en podcast sur Sud Radio.

58:19 Et tout de suite, l'émission de

58:21 Brigitte Leh. A tout de suite sur Sud Radio.

58:23 Sud Radio, parlons vrai.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 12 avril

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