Transgenrisme : "Les laboratoires se frottent les mains !" - Dr. Dominique Crestinu - Vidéo Dailymotion

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Changement de genre dès 16 ans en Espagne : quelles sont les positions des autres pays européens ? Avec Dr. Dominique Crestinu, gynécologue et Céline Masson, psychanalyste et professeure des universités, co-auteur de “La fabrique de l’enfant-transgenre : comment protéger les mineurs d’un scandale sanitaire” (L’Observatoire) avec Caroline Eliacheff.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##MIDI_ACTU-2023-03-01##

Transcript

00:00 Nous parlons de la transidentité ou ne pas s'identifier au genre attribué à la naissance.

00:08 C'est un problème de plus en plus évoqué.

00:11 Des consultations en endocrinologie pédiatrique se multiplient en France.

00:17 65 en 2021.

00:19 Beaucoup de jeunes veulent changer de sexe et beaucoup de médecins,

00:23 beaucoup de spécialistes du monde médical,

00:25 semblent bien dépourvus et bien désarmés pour répondre au plus précis à cette question.

00:30 Alors, au moment où les Espagnols qui ont fait voter une loi sur laquelle nous reviendrons

00:35 sont en plein débat parlementaire, plein débat finalement de société sur cette question,

00:43 nous voulions parler de la problématique au quotidien en France avec nos spécialistes.

00:48 Dominique Crestinou, vous êtes gynécologue spécialiste dans ce domaine.

00:54 Bonjour Dominique Crestinou.

00:55 Bonjour.

00:56 Nous recevons également Céline Masson qui est psychanalyste et professeure des universités

01:01 co-auteure de "La fabrique de l'enfant transgenre, comment protéger les mineurs d'un scandale sanitaire".

01:08 Bonjour Céline Masson.

01:09 Bonjour.

01:10 Je vous pose tout de suite la question et vous allez j'en suis sûr me le confirmer Dominique Crestinou.

01:16 C'est une problématique qui se pose de plus en plus.

01:19 Aujourd'hui la parole a été libérée et donc les médecins sont en face de plus en plus de demandes pour changer de sexe.

01:29 C'est tout sauf simple.

01:31 C'est très compliqué, les médecins sont désemparés, les parents sont désemparés.

01:36 Loin de moi l'idée de dénier les véritables transgenres.

01:41 De quoi parle-t-on ? Cela existe.

01:43 Ce sont des gens qui depuis leur prime enfance ne se sentent pas dans le bon corps.

01:49 Les statistiques sont très difficiles à trouver mais au plus fort on trouve que ça fait 0,03% de la population.

01:57 Sur 67 millions de français, ça serait un grand grand maximum de 20 000 personnes.

02:03 6 000 à 20 000, tout âge et tout sexe confondu.

02:05 Donc on parle de quelques milliers de personnes.

02:07 Donc environ 70 consultations par an c'était la dernière tendance.

02:12 Or maintenant nous assistons à une épidémie, si je peux me permettre ce terme d'épidémie car c'est une maladie,

02:18 de dysphorie de genre à apparition rapide.

02:23 La dysphorie de genre c'est la traduction d'une souffrance.

02:28 Il y a souffrance.

02:29 Absolument.

02:30 Chez des adolescentes, il faut juste noter que les véritables transgenres étaient en majorité masculin

02:35 et que maintenant nous assistons à une épidémie chez les jeunes adolescentes féminines

02:39 qui vont se révéler, faire leur coming out comme "je suis un garçon".

02:46 Donc après ça implique des tas de thérapeutiques compliquées.

02:49 A partir de quel âge ? Vous avez quelques repères ? Est-ce que c'est l'adolescence ?

02:56 Il semblerait qu'il y a toujours eu des garçons manqués chez les filles

03:01 et des petits garçons qui essayaient les jupes de leur mère.

03:03 Oui, les filles manquées, les garçons manqués.

03:05 Mais ça n'a plus rien à voir.

03:07 A partir de l'âge où ces jeunes vont sur les réseaux sociaux,

03:10 parce que je suis obligée d'en parler, où il y a des influenceurs et influenceuses

03:14 qui se racontent, qui ont 300 000 suiveurs en quelques jours,

03:20 et que ces jeunes adolescentes, puisque je parle majoritairement des filles,

03:26 puisque étant gynéco je vois plutôt des filles, ont des problèmes d'adolescence.

03:30 La puberté c'est compliqué.

03:31 On a des grosses fesses, des grosses cuisses, on se fait moquer maintenant dans les collèges,

03:35 dans une drôle de culture, et on se sent souvent bien seul.

03:39 Alors, ça implique 12 ans, 14 ans, et on décide de son corps.

03:45 Et si je comprends bien, Céline Masson, vous qui êtes psychanalyste,

03:49 nous sommes finalement en phase, et Dominique Crestinou le dit de son point de vue

03:54 de gynécologue, de médecin, mais nous sommes en phase d'une décision cruciale

03:59 au moment de la vie où finalement on est peut-être le moins objectif pour des décisions.

04:07 Oui, tout à fait. Moi j'aimerais quand même ajouter qu'il ne s'agit pas de dysphorie de genre

04:13 pour la plupart de ces jeunes filles, mais de dysphorie pubertaire,

04:16 pour reprendre l'expression de Nicole Athea.

04:19 Ce sont des adolescentes qui sont mal dans leur corps.

04:22 D'ailleurs, pour ceux dont on a un petit peu le témoignage,

04:26 c'est souvent des jeunes filles qui ont très mal vécu l'arrivée de leur aigle,

04:30 la poussée des seins. Donc ça, on voit ça quand même très fréquemment.

04:34 Donc c'est pour ça que je trouve plus juste de parler de dysphorie pubertaire.

04:39 Voilà, c'est vraiment le malaise des adolescents et notamment des adolescentes

04:45 à l'arrivée de la puberté.

04:47 On peut peut-être, Céline Masson, repréciser, je donnais le cas de l'Espagne,

04:51 qui est en plein débat public en ce moment. Alors, que dit cette loi ?

04:55 C'est possibilité de changer ses papiers d'identité,

04:59 sous-entendu de devenir garçon ou femme dans les deux sens, enfin garçon ou fille.

05:04 C'est possible pour les 14-16 ans avec autorisation et accompagnement des parents.

05:10 C'est possible entre 12 et 14 ans avec l'accord de la justice obligatoire.

05:16 Et à partir de 16 ans, c'est possible quoi qu'il arrive.

05:18 En France, c'est un peu différent.

05:20 Alors en France, vous pouvez, pour les mineurs, avec l'autorisation des parents,

05:25 les mineurs peuvent changer aussi à l'état civil leur prénom et leur sexe.

05:32 C'est tout à fait possible avec l'autorisation des parents.

05:34 Par contre, effectivement, pas avant 18 ans sans l'autorisation des parents.

05:39 Ce qui change tout, pas avant 18 ans, ce qui change complètement tout.

05:42 Parce que là, on suppose une autodétermination et une émancipation à 16 ans.

05:48 Et c'est vrai que c'est très jeune, d'autant que ces jeunes sont souvent mal, encore une fois.

05:55 On a une concurrence de troubles psychopathologiques pour ces jeunes filles et ces jeunes garçons.

06:02 On l'a dit, on a déjà évoqué dans de nombreux textes, l'anxiodépression, les troubles anxiodépressifs,

06:09 l'anorexie, l'autisme, voilà.

06:12 Donc il y a des troubles associés.

06:14 Et ce qu'on dit, nous et de nombreux, d'ailleurs maintenant médecins et psychiatres,

06:18 c'est qu'on ne tient pas suffisamment compte de ces troubles.

06:22 Vous voyez ? Donc voilà.

06:24 Donc la question, c'est est-ce qu'on a posé un diagnostic ?

06:29 Quand le jeune... parce qu'on s'auto-diagnostique en fait, à partir des réseaux sociaux,

06:34 on s'auto-diagnostique d'hystorique de genre et étant un garçon, vous voyez,

06:38 et personne n'interroge au nom de l'autodétermination,

06:41 personne n'interroge le fait de se sentir garçon, etc.

06:43 Sauf que nous disons que c'est un symptôme.

06:46 C'est un symptôme d'autre chose.

06:48 Ça ne veut pas dire qu'être trans c'est un symptôme, pas du tout.

06:50 Je pense que ces jeunes-là ne sont pas trans.

06:52 Il faut le dire, une grande majorité.

06:54 - Oui, c'est quelque chose d'assez différent.

06:56 Justement, Céline Masson, parce que la question de l'adolescence, on l'a bien compris, est centrale.

07:02 Vous parliez donc de cette problématique à la puberté.

07:08 Il y a aujourd'hui, Dominique Chrestinou, ce qu'on appelle des bloqueurs de puberté.

07:15 Ça c'est affolant.

07:16 Alors bien sûr, après, il y aura éventuellement les traitements hormonaux

07:19 et éventuellement les opérations chirurgicales.

07:21 Mais c'est quoi ces bloqueurs de puberté ?

07:24 - D'abord, je suis bien d'accord avec le diagnostic de Céline Masson sur la dysphorie pubertaire.

07:28 J'utilise la dysphorie de genre qui n'est pas pour le grand public.

07:32 Ce malaise avec ces troubles psychiques préexistants implique des thérapeutiques qui ne sont pas sans conséquence.

07:41 Que le lobby des trans, LGBTQI+, dit réversible, mais on n'en est absolument pas sûr.

07:48 - Vous parlez de lobby, ça peut être aussi la voix de certaines personnes qui veulent partager leur expérience.

07:53 Lobby, c'est vouloir obliger.

07:55 - Alors, je ne vais pas se prendre que...

07:57 Bon, il y a eu assez d'attaques et ça me fait traiter de transphobe.

08:03 Les bloqueurs de puberté sont des médicaments qui agissent sur l'hypophyse,

08:07 alors tout ça c'est un peu compliqué, qui sont utilisés dans des pathologies graves.

08:11 C'est-à-dire, on a parlé des endométrioses, quand il y a des grosses douleurs,

08:14 dans des cancers de la prostate chez l'homme, dans des cancers hormonaux dépendants du sein chez la femme,

08:19 ou dans certaines pubertés très précoces, quand une petite fille a des seins qui lui poussent à 5 ans,

08:23 il faut la traiter.

08:24 Ils ne sont pas sans conséquences parce qu'ils entraînent des effets secondaires,

08:31 donc des démothètes, des bouffées de chaleur, et puis une déperdition osseuse.

08:35 Donc on ne sait pas trop ce que ça fait sur le futur.

08:38 - Alors, il y a la... Pardonnez-moi docteur, mais il y a la question,

08:41 c'est-à-dire, moi je suis parent aussi, et je me mets à la place de tous les parents.

08:45 Si votre enfant, adolescent, vous dit "j'aimerais un traitement de bloqueur de puberté",

08:51 n'importe qui est affolé, alors il y a peut-être des parents qui ont moins conscience,

08:55 mais déjà ça fait peur.

08:57 - Ça fait peur, mais il y a des parents à qui des psys,

09:00 et malheureusement on manque de psy, on manque cruellement de pédopsy en France,

09:04 à qui des psys ont dit "préférez-vous une fille suicidée ou un garçon vivant ?"

09:10 Donc les parents sont terriblement désemparés.

09:12 Mais bien sûr que ça fait peur.

09:14 Mais on leur dit aussi, et eux lisent, ça retarde la puberté,

09:19 ça laisse aux jeunes le temps de mûrir.

09:21 - Oui.

09:22 - Ce qui n'est pas, Céline Masson a beaucoup travaillé là-dessus,

09:24 ce qui n'est pas véritablement exact.

09:26 - Alors pour vous, il y a effectivement une vraie question déontologique, éthique.

09:29 Alors justement, pour conclure avec vous Céline Masson,

09:31 cette première partie du débat,

09:34 beaucoup d'endocrinologues, ça c'est évidemment le piège habituel,

09:38 la prononciation, d'endocrinologues,

09:41 se plaignent de ne pas finalement, dans leur travail,

09:44 avoir l'accompagnement psychiatrique, ça semble nécessaire.

09:48 Sauf que la loi française ne l'oblige pas,

09:50 puisque ce n'est plus considéré comme une tare.

09:53 Je parle avec des mots de Béossien, volontairement.

09:56 - Tout à fait, tout à fait.

09:58 En fait, ces jeunes peuvent aller dans des consultations d'endocrinologie

10:03 ou de médecins, même généralistes, et obtenir des hormones.

10:06 Nous on a les preuves, par des parents,

10:08 qu'au bout d'une ou deux consultations, ils obtiennent des hormones.

10:11 Y compris le planning familial.

10:13 Donc ça ce sont les témoignages, effectivement, de parents.

10:16 Pas dans les consultations dédiées, puisqu'ils sont quand même plus prudents.

10:20 Et ce sont des consultations de pédopsychiatrie.

10:23 Donc ça se passe pas aussi facilement dans les consultations dédiées.

10:27 C'est-à-dire des identités sexuées.

10:30 Par contre, effectivement, on peut obtenir, en dehors de ces consultations,

10:34 des hormones assez facilement.

10:36 Et y a des listes de médecins qui donnent assez facilement des hormones.

10:39 - Mais nous sommes d'accord, Céline Masson,

10:42 que dans ce genre de décision, un accompagnement psychiatrique est nécessaire ?

10:48 - Bien sûr.

10:50 Surtout quand ces jeunes présentent des difficultés par ailleurs,

10:53 ce qui est quand même le cas.

10:55 Quand on a les témoignages des parents, on se constate que ces jeunes vont pas bien.

10:58 Ils ont eu des diagnostics posés au préalable,

11:01 encore une fois, d'anxiodépression, de troubles divers.

11:05 Alors HPI, c'est vrai que c'est un peu un mot fourre-tout,

11:08 mais c'est vrai qu'on trouve beaucoup d'HPI.

11:10 D'ailleurs, il y a aussi la épidémie d'HPI.

11:12 C'est vrai que ces jeunes présentent...

11:14 Et notamment la période Covid a été quand même une période difficile pour ces adolescents.

11:18 Et comme vous le savez bien, on manque d'accueil pédopsychiatrique pour les jeunes.

11:22 Donc il y a une grande souffrance en France de l'accueil de ces adolescents.

11:27 Du coup, ils trouvent des solutions.

11:29 Vous savez, c'est simple. Ils vont sur Internet,

11:31 ils mettent "je suis mal dans mon corps", etc.

11:33 et ils obtiennent par Google très vite des réponses "c'est que tu es un garçon".

11:36 Ça, c'est ce que nous disent les jeunes.

11:38 Merci beaucoup Céline Masson pour nous avoir éclairé sur la question.

11:42 Nous restons bien sûr ici en studio.

11:45 Dominique Crestinou est avec nous, gynécologue.

11:48 Et nous recevons dans un instant Béatrice Deneys,

11:51 qui est journaliste indépendante et enseignante,

11:53 coprésidente de TransSanté France,

11:55 une association qui regroupe des professionnels de santé.

11:58 Allez, à tout de suite.

11:59 Vous pouvez réagir aussi si vous êtes confronté à ces situations.

12:02 0826 300 300.

12:04 À tout de suite.

12:05 La transidentité ou ne pas s'identifier au genre attribué à la naissance.

12:10 Beaucoup de situations qui se présentent régulièrement

12:15 et de plus en plus à nos médecins.

12:17 Dominique Crestinou est avec nous, vous êtes gynécologue.

12:20 Et nous accueillons également une journaliste indépendante et enseignante,

12:24 coprésidente de TransSanté France, Béatrice Deneys.

12:30 Vous êtes née homme, vous êtes désormais femme.

12:33 Bonjour Béatrice Deneys.

12:35 Bonjour Frédéric, bonjour à tous.

12:37 Alors déjà, le point de vue de Dominique Crestinou,

12:40 pour planter le décor, parce que nous sommes,

12:42 et nous l'avons rappelé sur la première partie,

12:46 en présence d'une espèce de commerce aussi sur Internet.

12:52 Alors ça c'est assez impressionnant.

12:54 On trouve des hormones féminisantes.

12:56 Et ça peut-être plus que tout autre chose, Dominique Crestinou,

13:01 vous le mettez en avant parce que ça vous inquiète.

13:05 Alors je suis inquiète car ces adolescents,

13:07 certes en rupture psychique souvent,

13:10 mais en bonne santé globalement et qui vont s'en sortir,

13:13 même s'il y a un risque suicidaire non négligeable,

13:15 vont devenir des malades à vie.

13:18 Ils vont devenir des personnes stériles le plus souvent

13:21 et des personnes ne connaissant pas le plaisir sexuel.

13:24 C'est-à-dire qu'après l'éventuelle opération chirurgicale...

13:28 D'abord il y a un traitement hormonal qui n'est pas dénué de risques

13:33 et les laboratoires se frottent les mains.

13:37 On a même créé une ALD, affection longue durée,

13:40 on paye pour eux.

13:42 Et ces personnes peuvent avoir recours à une chirurgie,

13:48 la chirurgie du haut ou la chirurgie du bas.

13:50 Le haut, on se fait enlever les seins.

13:52 Le bas, on transforme les organes sexuels.

13:54 Et ça n'est pas rien, car le résultat n'est jamais formidable.

13:58 Que des gens matures le fassent, évidemment, libre à eux,

14:02 il y a des chirurgiens très spécialisés,

14:04 mais sur des jeunes...

14:06 À quel âge est la maturité sexuelle ?

14:08 A quel âge peut-on écouter la parole de l'enfant ?

14:11 C'est tout ce que j'avais à dire.

14:13 - Béatrice Donnes, nous avons évoqué toutes les problématiques.

14:18 Vous nous confirmez que quand on naît avec un sexe

14:23 qui n'est pas celui dont on a la conviction d'être descendant,

14:30 ça nécessite de toute façon de changer,

14:33 puisqu'il y aura un mal-être qui suivra toute la vie.

14:36 C'est la réponse à ce que vient de dire aussi Dominique Crestinou.

14:40 - Oui, forcément.

14:42 Mais attention, on a tendance à mélanger sexe et genre.

14:46 Il faut aussi savoir que dans les personnes trans,

14:50 tout le monde ne fait pas forcément un traitement hormonal

14:55 ni des opérations chirurgicales.

14:57 En tout cas, ce que je me permets de dire,

15:00 c'est que depuis tout à l'heure,

15:02 j'ai écouté le début de l'émission,

15:04 je suis affolé par le côté anti-trans extraordinaire

15:09 et les contre-vérités qui sont affirmées.

15:11 Par exemple, quand on parle d'intervention chirurgicale,

15:14 notamment sur les enfants, ça n'existe pas en France.

15:17 - Oui, c'est ce qu'on a dit.

15:19 - Arrêtez de faire peur.

15:21 - Bien sûr, Béatrice.

15:23 Mais en même temps, là, il y a la réalité médicale.

15:27 Et ça, on ne peut pas la remettre en question.

15:29 En revanche, nous avons rappelé que la loi

15:33 ne permettait pas de faire ces opérations, ça c'est sûr.

15:36 Maintenant, c'est l'accompagnement.

15:38 Dites-nous, Béatrice Denas, aujourd'hui,

15:40 si vous constatez que les médecins sont désemparés

15:44 et que s'ils le sont, ce n'est pas par mauvaise volonté,

15:46 mais parce que rien n'est fait pour encadrer un peu mieux

15:50 ce genre de passage d'un sexe à l'autre,

15:52 d'une identité à l'autre.

15:54 - Mais il n'y a pas...

15:56 Enfin, ça me fait peur, moi, ces histoires d'encadrement.

15:58 En France, le vrai problème qui existe,

16:01 c'est un manque de formation des médecins.

16:03 Et il est très, très difficile.

16:05 Quand vous parlez du fait, par exemple,

16:07 que des jeunes, ou même des adultes, d'ailleurs,

16:09 vont sur des sites pour acheter des hormones,

16:13 c'est aussi parce qu'en France,

16:16 il manque de personnes qui s'y connaissent.

16:18 Notamment, notre association est en train de développer

16:21 et de pousser le fait que des médecins généralistes

16:24 puissent s'y connaître en termes de transidentité

16:27 et puissent intervenir.

16:29 Il n'y a pas suffisamment d'endocrinologues

16:31 qui s'y connaissent,

16:33 notamment en termes de dosage.

16:35 Et tout ça, évidemment, on ne peut pas faire n'importe quoi.

16:38 Et là, on est tous d'accord pour dire ça.

16:40 Simplement, moi, ce qui m'affole, ce qui m'inquiète

16:42 et ce qui, franchement, m'attriste

16:44 en tant que personne trans,

16:46 c'est d'entendre tout ce qu'elle a dit précédemment,

16:48 et notamment sur l'objectif de nous considérer

16:50 comme étant des gens "carrés",

16:52 puisque le mot "car" a été utilisé.

16:54 - Oui, justement.

16:56 Non, mais ça, c'est très intéressant, Béatrice.

16:58 C'est moi qui ai utilisé ce terme, volontairement.

17:00 Et je vais vous dire pourquoi je l'ai utilisé.

17:02 C'est-à-dire que la loi, aujourd'hui,

17:04 dit "non, il n'y a pas d'accompagnement psychiatrique"

17:07 parce qu'on pourrait penser que

17:09 s'il y a accompagnement psychiatrique,

17:11 on considère cette volonté de passer

17:13 d'une identité ou d'un sexe à un autre,

17:15 c'est une tare. Donc, je l'ai dit volontairement.

17:17 Mais jamais, jamais,

17:19 il a été dit que c'était une tare.

17:21 Ça, ce n'est pas le problème.

17:24 Maintenant, est-ce que vous pouvez concevoir

17:26 que dans l'accompagnement,

17:28 un suivi psychiatrique,

17:30 et notamment lors de la jeunesse et de l'adolescence,

17:32 est quand même un plus ?

17:34 Ça fait partie de quelque chose

17:36 qui semble logique, non ?

17:38 - Mais, de toute façon,

17:40 ça se fait parce qu'en fait,

17:42 quasiment tous les enfants,

17:45 les mineurs trans

17:47 vont consulter des pédopsyches.

17:49 Des pédopsyches qui s'y connaissent

17:51 dans cette question. Le seul problème,

17:53 c'est qu'ils ne sont pas suffisamment nombreux.

17:55 Et quand on affirme, par exemple,

17:57 que dès la deuxième ou troisième rencontre

17:59 avec un pédopsyche, ça y est, tout de suite,

18:01 c'est parti ensuite vers un pédo-endocrino

18:04 qui va distribuer des traitements hormonaux,

18:07 non, il n'y a pas non plus de traitements hormonaux

18:09 avant 18 ans.

18:11 Il peut y avoir des bloqueurs de puberté,

18:13 vous l'avez abordé tout à l'heure,

18:15 et là aussi on a voulu faire peur là-dessus.

18:17 - On veut faire peur, c'est-à-dire on a peur.

18:19 Donc le but, ce n'est pas de vouloir faire peur,

18:21 c'est de dire "si j'ai peur, il faut faire quelque chose".

18:23 - Et voilà, mais le problème, si vous voulez...

18:25 - Et pour conclure, Beatrice, oui ?

18:27 - Non, moi, ce que je veux dire, c'est qu'actuellement,

18:29 on entend énormément d'associations,

18:31 comme le Servatoire La Petite Sirène,

18:33 ou d'autres associations de ce type-là,

18:35 qui ont décidé de faire peur auprès de gens

18:37 qui n'y connaissent strictement rien.

18:39 - Bon, bon, bon.

18:41 - Le principe, c'est quand on est une personne trans,

18:43 de se dire "on n'a pas fait ce choix",

18:45 vous savez, c'est un mal-être.

18:47 Donc simplement, écoutons les personnes trans,

18:49 et dons-les, et dons-les d'enfants.

18:51 Et pas simplement avec un traitement psychiatrique

18:53 qui va les faire revenir dans le droit chemin,

18:55 c'est ce qu'on appelle de la thérapie de conversion,

18:57 et ça c'est interdit.

18:59 Il faut simplement être à l'écoute des gens.

19:01 Ce n'est pas une épidémie, c'est le fait de vouloir être soi-même,

19:03 et je pense que ça ne dérange personne dans une société.

19:05 - Et le message est passé, Béatrice.

19:07 Merci beaucoup, merci beaucoup.

19:09 Message passé, on voulait revenir sur cette question

19:11 qui n'est pas simple, évidemment, vous l'avez compris.

19:13 Tout de suite, c'est André Bercoff sur Sud Radio.

19:15 A demain !

Transgenrisme : "Les laboratoires se frottent les mains !" - Dr. Dominique Crestinu

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