Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:001.24. Sergio, ¿sabes con qué vamos a hablar ahora?
00:03Sí, señor.
00:04Te voy a mostrar una pieza de colección.
00:06Un periodista argentino
00:07que anticipó en 2013
00:10que Jorge Mario Bergoglio
00:11se iba a convertir en el futuro papa.
00:13En ese momento, el futuro papa...
00:14Te acordás que decían que no había chances.
00:15En un momento se decía que no había chances.
00:19Ratzinger,
00:19el papa Benedicto XVI, había
00:21renunciado. Una cosa extraña, fue la
00:24primera y única vez en la
00:26historia de la Iglesia
00:28Católica, que un papa
00:29renuncia a su cargo y que conviven
00:32dos papas. Uno de mérito, como fue Benedicto,
00:34y el que luego sería Francisco I.
00:36Pero en ese momento, mirá,
00:38un poco más joven, estaba obviamente,
00:40hace 12 años. El amigo
00:41Lisandro Sabanés, bahiense él, periodista,
00:44analista internacional. Mirá lo que decía
00:46en aquel momento. A ver si lo tenemos ahí.
00:48El dato importante
00:50que se ha conocido en las últimas horas es
00:51que está
00:53entre los papables, contra los pronósticos previos
00:56por su edad, Jorge Bergoglio.
00:58El arzobispo de
00:59Buenos Aires, que
01:01tiene 76 años,
01:03que fue el que le disputó
01:06ahí el mano a mano a Ratzinger,
01:08a Joseph Ratzinger, hace 8 años.
01:10Finalmente, después de 4 votaciones,
01:12quedó afuera.
01:14Y ahora los analistas,
01:16los vaticanistas, que es el nombre por el cual
01:18se conoce a los periodistas que se especializan
01:20en el Vaticano, y en sus
01:22intrigas
01:23palacíacas también, dicen que
01:26presumen que, mejor dicho,
01:28porque bueno, no hay tablet, no hay Facebook,
01:29no hay Twitter, no hay correo electrónico,
01:31no hay comunicación con los cardenales,
01:33presumen que Bergoglio estaría
01:35nuevamente entre los
01:36papables.
01:39Un dato novedoso porque...
01:41Bueno, Lisandro Sabanés,
01:43ahí lo tenés con el pelo corto.
01:44Sí, mirá,
01:45se cortó el pelo.
01:46¿Cómo andás?
01:47Lisandro, Max,
01:48yo te saluda, ¿todo bien?
01:50¿Qué tal?
01:51Gracias por el recuerdo.
01:53Por favor.
01:55Fue el primer día
01:56que arranqué con una
01:58columna de Política Internacional
01:59en el desaparecido
02:01canal
02:01QM.
02:02Y, bueno,
02:05levanté esa información,
02:07creo que de la CNN,
02:09estaba ahí como en la previa,
02:11¿viste?
02:11Buscando ver de qué hablar.
02:14Y no me querían dar el espacio
02:16porque me decían,
02:17no, no,
02:17no pasa nada.
02:19Digo,
02:20pero mirá que tengo un dato.
02:22Y, bueno,
02:22a las dos horas,
02:23minutos más,
02:26minutos menos,
02:27lo eligieron a Bergoglio Papa.
02:29Hasta el día de hoy se lo recuerdo
02:30al productor.
02:30Bueno,
02:32Lisandro,
02:32contemos que estás en Roma,
02:33vos en este momento,
02:34estás viviendo allá.
02:35Con lo cual,
02:36obviamente,
02:37también tenés una percepción
02:38mucho más cercana
02:39y mucho más fina
02:40respecto de cómo se vive,
02:42cómo se discute,
02:43cómo se plantea
02:44esta circunstancia
02:46del fallecimiento
02:47de un papa,
02:48de un papa argentino,
02:50de un papa que deja
02:51qué legado.
02:51¿Qué opinás vos?
02:53Es un papa que tiene
02:54trascendente,
02:55es un papa relevante.
02:57Sí,
02:57sí,
02:58es un papa,
02:58creo yo,
02:59muy relevante
03:00primero,
03:01bueno,
03:01por la cuestión de origen,
03:03¿no?
03:03El primer papa no europeo
03:04en tantísimos años
03:06y aparte,
03:08bueno,
03:09un papa latinoamericano,
03:11un papa argentino,
03:12que latinoamericanos lo digan
03:13los hermanos latinoamericanos,
03:14un papa argentino,
03:16uno de los papados más largos,
03:18uno de los tres papados más largos
03:19en la historia
03:20y una impronta personal
03:24que creo que va a dejar huella,
03:27¿sí?
03:27Un papa que ha reformado la iglesia,
03:33que ha retomado
03:35o le ha dado más visibilidad
03:36a algunos puntos
03:38de la doctrina de la iglesia,
03:40por supuesto,
03:40en desmedro de otros.
03:43Digo,
03:43remarco esto
03:44porque no se salió el papa
03:45de lo que es la doctrina
03:46de la iglesia.
03:47En todo caso,
03:48privilegió
03:49levantar algunos temas
03:50o darle visibilidad
03:51o darle fuerza
03:52a algunos temas
03:53por encima de otros,
03:54pero no se salió
03:55del marco
03:56de lo que es la doctrina
03:57de la iglesia.
04:00Y, bueno,
04:01creo que,
04:02sobre todo,
04:03fue un papa
04:04acorde a su época,
04:06un líder
04:07que supo
04:07cabalgar su época,
04:09¿no?
04:09Los grandes líderes
04:10se caracterizan
04:12por saber
04:12comprender la época
04:14y saber cabalgarla
04:16de alguna manera.
04:17Y creo que
04:18Francisco,
04:18en ese sentido,
04:20lo hizo
04:20más que bien,
04:22¿no?
04:23Aún cuando le tocó
04:24una parada brava
04:26que es el mundo
04:27post-pandémico,
04:30que, bueno,
04:30la historia
04:31lo muestra siempre,
04:32¿no?
04:33Después de una peste,
04:33después de una epidemia,
04:36contrariamente
04:36a lo que por ahí
04:37se decía,
04:38no salimos mejores,
04:40y lo agarró
04:42a Francisco
04:43ya un poco
04:44más cansado,
04:45pero creo que
04:46a pesar de eso,
04:48su legado
04:49va a ser muy bueno,
04:51¿no?
04:51Aunque todavía,
04:53como dijo el chino,
04:54aquel que le preguntaron
04:55por la revolución francesa,
04:56es muy temprano
04:57para tener certezas
04:59al respecto.
04:59Lisandro,
05:00y políticamente,
05:01porque viste que acá
05:02en la Argentina
05:02los 12 años del Papa
05:04estuvieron atravesados
05:05por grietas políticas
05:06muy intensas
05:07en su momento
05:07Macri contra Cristina,
05:09y cada gesto del Papa
05:10en la Argentina
05:10tenía un impacto
05:11muy fuerte,
05:13o se lo ponía de un lado,
05:14o se lo llevaba al otro,
05:15y demás.
05:16Sí.
05:16En Europa,
05:17en Roma,
05:19¿qué se hablaba del Papa?
05:20Acá lo que se hablaba
05:21del Papa
05:22era cuando recibía a Cristina,
05:23claro,
05:24si era peronista o no.
05:24Son reyes a Cristina
05:25y le ponía cara detrás
05:26a este malo.
05:26¿Haya qué se decía?
05:27Sí, sí.
05:28No, bueno,
05:29acá el Papa
05:30tenía una muy buena relación
05:33con Meloni,
05:34que es una,
05:36bueno,
05:36es la presidenta
05:37del Consejo de Ministros,
05:38equivalente a primer ministro,
05:39pero es una política
05:41de la diestra,
05:42de la derecha italiana,
05:44y sin embargo,
05:45tenía tan buena relación
05:46que lo fue a visitar,
05:48fue una de las poquísimas personas,
05:50y la única fuera
05:51del staff vaticano
05:53que lo pudo ir a visitar
05:55a la clínica
05:55a Francisco,
05:57inclusive se jactó
05:59de que habían bromeado
06:00sobre los enemigos del Papa
06:02que estaban deseando
06:02que se fuera pronto al cielo.
06:06Compartían
06:06una escala de valores
06:09y Meloni inclusive
06:11lo invitó
06:11en un hecho inédito
06:12a una cumbre del G7,
06:14que no sé si recuerdan,
06:14estuvo Milley también,
06:16que tuvo un intercambio breve
06:17con Francisco.
06:21Y, bueno,
06:22después la sinistra,
06:23la izquierda,
06:25que siempre ha tenido
06:25una relación más compleja
06:27en Europa
06:27con la Iglesia,
06:29tenía también
06:31una mirada positiva
06:34sobre el Papa,
06:36entre otras cosas,
06:37podría decirlo
06:38por la cuestión
06:39de los inmigrantes,
06:40¿no?
06:40Así como con Meloni
06:41eso tenía algún matiz,
06:44pero tenía
06:45una gran coincidencia
06:47respecto a la cuestión
06:47de la familia,
06:49de la importancia
06:50de la familia
06:50y del fortalecimiento
06:52de la natalidad,
06:53que acá es un gran tema.
06:55Italia es el país
06:56con menos tasa
06:57de natalidad
06:58de Europa,
06:58que ya de por sí
06:59es el continente
06:59con menos tasa
07:00de natalidad.
07:01En la calle
07:01no hay chicos,
07:03yo tengo dos nenas
07:03y la miran
07:05como si fueran...
07:06Familia numerosa sos.
07:07Familia numerosa.
07:10Pero en la cuestión
07:11migrante,
07:11bueno,
07:12que la izquierda
07:12tiene una posición
07:13más de apertura,
07:15ahí se encuentra
07:16con el Papa.
07:16Así que no,
07:17no estaba
07:17esa grieta acá.
07:20Sí había
07:20por ahí
07:21los sectores
07:21más conservadores
07:23de la iglesia,
07:25lo miraban
07:25con recelo,
07:26ya de entrada
07:28por el hecho
07:28de no ser europeo
07:30y después
07:31porque, bueno,
07:32él trajo
07:32toda su argentinidad,
07:34su mirada,
07:35para eso lo trajeron,
07:36te diría incluso.
07:37Pero bueno,
07:38eso generó
07:38algún recelo,
07:40creo yo,
07:40con una mirada
07:41un poco a destiempo,
07:43porque la comparación
07:44que se hacía
07:46con Ratzinger,
07:49que no pudo,
07:51no estuvo a tono
07:52con su época,
07:55y con Juan Pablo II,
07:57que era de otra época,
07:58de otro mundo,
07:59de un mundo
08:00donde el enemigo
08:02de la iglesia
08:02era Marx,
08:04y yo te diría
08:05que el enemigo
08:05de la iglesia
08:06de Francisco
08:06es Nietzsche,
08:07si lo trasladamos
08:09así a ámbito filosófico.
08:11Es la ausencia
08:11de la fe
08:12o la decadencia
08:13de la fe.
08:14Dios ha muerto.
08:14El nilismo
08:15es el dios ha muerto,
08:17no es el ateísmo
08:18marxista
08:18de no creemos en Dios,
08:20pero vamos a construir
08:21un hombre nuevo,
08:23etcétera,
08:23etcétera.
08:24No, no,
08:24acá se terminó todo,
08:27está solo en el mundo,
08:28el individualismo,
08:29el consumismo,
08:30bueno,
08:30esto de no tener hijos
08:31tiene más que ver
08:32con Nietzsche
08:33que con Marx.
08:34Creo que Francisco
08:35lo entendió eso
08:36y me parece
08:37que los que
08:37lo acusaban
08:39del Papa Rojo,
08:40el Papa Comunista,
08:41me parece que estaban
08:42un poco como
08:42fuera de tono,
08:43fuera de época.
08:44No sé si seguís
08:45las noticias de Argentina
08:46y con qué habitualidad,
08:48pero crees que se usó
08:49la imagen del Papa
08:52a ambos lados
08:53de la grieta,
08:54para tratar de acercarlo
08:56de un lado y al otro?
08:56Sí, creo que hay,
08:59entre todos los déficits
09:00que tiene la dirigencia
09:01argentina
09:02de la democracia,
09:04la del 83,
09:05para no hacer
09:06distinciones,
09:08pero sobre todo
09:09la que convivió
09:10con Francisco,
09:12me parece que
09:13la que hoy
09:13queda en evidencia
09:14es no haberse podido
09:15poner de acuerdo,
09:16ni siquiera
09:16hacer una pausa
09:18en nuestra
09:18mediocre
09:19y si me permiten
09:22la expresión,
09:22no se me ocurre
09:23otra mejor
09:24pedorra guerra civil
09:26para que
09:27Francisco
09:28vaya a la Argentina,
09:30porque está claro
09:31con el episodio
09:32de ayer
09:32de Villarruel,
09:34está claro
09:35por qué Francisco
09:35no fue a la Argentina,
09:37porque iba a ser
09:38símbolo
09:39de división,
09:40motivo de desencuentro,
09:43iban a decir
09:43que si iba
09:44durante el gobierno
09:45de Cristina,
09:45que iba a apoyar
09:46a Cristina,
09:46si iba ahora
09:47con Milley,
09:47que lo iba a apoyar
09:48a Milley,
09:48o si se generaba
09:49alguna situación
09:50de conflicto,
09:51iban a decir
09:51que lo hizo a propósito
09:52para desestabilizar
09:53al gobierno,
09:55lamentablemente
09:56entre otras carencias
09:58que las tiene
09:59y mucho
10:00la dirigencia
10:00política argentina,
10:01no supo decir,
10:02che,
10:03a ver,
10:03frenamos un poquito
10:04nuestra pelea
10:05chiquitita,
10:06intrascendente
10:07y nos lo invitamos
10:09todos
10:09a que venga
10:11Francisco
10:11a la Argentina,
10:13es el Papa
10:13argentino,
10:14no vamos a volver
10:15a tener un Papa
10:15argentino,
10:16no sé
10:17si,
10:18no,
10:19no lo sé,
10:19no hay dimensión
10:20de lo que significa
10:21porque yo
10:23que,
10:24digamos,
10:25sigo el tema
10:26de hace muchísimos años,
10:27recién acá
10:28terminé de tomar
10:29constancia
10:31de lo que significa
10:32que hace un Papa
10:33argentino,
10:34que un argentino
10:36haya llegado
10:36al lugar donde llegó
10:37y como les decía
10:38al principio,
10:38que le haya dado
10:39una impronta
10:39muy argentina
10:40a su papado,
10:42y bueno,
10:42sin embargo,
10:43como nos pasó
10:44con San Martín,
10:45por poner otro
10:46argentino importante,
10:47que supongo
10:50que conoce la historia,
10:50se quedó en el puerto
10:51porque le dijeron
10:52tenés que tomar partido
10:54en la guerra civil,
10:55y dijo,
10:56no,
10:56no,
10:57yo me voy
10:57y se murió acá.
10:59Bueno,
10:59creo que algo parecido
11:00salvando la distancia
11:01pasó con Francisco.
11:02No sé si tenés algo
11:04vinculado a Francisco,
11:05yo tengo una más
11:06sobre el futuro,
11:07le quiero preguntar.
11:07Bueno,
11:08yo también.
11:08La veo con Francisco
11:10porque hoy por hoy
11:12en Argentina,
11:14en Estados Unidos,
11:15si querés,
11:15corren aires más
11:17conservadores,
11:18más de derecha,
11:19podríamos decirlo,
11:20en Italia con Meloni,
11:22¿crees que el contexto
11:23político puede generar
11:25la elección de algún
11:26papa puntual?
11:27Y te lo pregunto
11:27sobre todo porque
11:28con lo de Francisco,
11:30sienta un precedente,
11:31el Vaticano de haber
11:32elegido a un
11:33cardenal de la periferia
11:35en su momento,
11:37viste que se habla
11:38del papa negro,
11:39de las predicciones
11:40que se hicieron
11:40y todo lo demás,
11:42¿es momento
11:43de un aire
11:43progresista
11:44como para elegir,
11:46romper el molde
11:47y elegir un papa
11:48proveniente de África
11:49como se viene hablando
11:50o es un momento
11:51para elegir
11:52a un conservador?
11:54Bueno,
11:55mirá,
11:55la respuesta
11:56la diste vos
11:58porque
11:58uno de los papables,
12:01uno de los candidatos
12:02que hay,
12:02es un papa negro
12:03pero que es muy conservador
12:04porque
12:05lo que se da,
12:06la iglesia es universal,
12:07la iglesia católica
12:08es la única iglesia universal
12:09y administrar una iglesia universal
12:11entre otras complicaciones
12:13te trae que
12:14cada uno tiene
12:15una demanda
12:16y una realidad
12:17acorde a esa demanda
12:19distinta,
12:20la iglesia alemana
12:20es una iglesia muy
12:21progresista
12:23en términos políticos,
12:24¿por qué?
12:24porque los alemanes
12:25no van más a la iglesia
12:27y lo que reclaman
12:28la sociedad alemana
12:29que es una sociedad
12:30muy europea,
12:32occidental,
12:32muy postmoderna,
12:33muy,
12:34bueno,
12:36muy adecuada
12:37a la realidad
12:38de la Europa de hoy
12:39es apertura,
12:41casamiento
12:42que los sacerdotes
12:43se puedan casar,
12:44reconocimiento
12:44de las parejas
12:45homosexuales,
12:46ahora,
12:46la iglesia africana,
12:48la iglesia
12:49de Asia,
12:51que son las iglesias
12:51que crecen,
12:52que son las iglesias
12:53donde el catolicismo
12:54tiene más perspectiva
12:55de futuro,
12:56donde las iglesias
12:56están llenas,
12:57son iglesias más conservadoras
12:58y reclaman lo contrario,
13:00entonces,
13:01cuando Francisco
13:01tuvo una
13:03pequeña apertura
13:04que es muchísimo
13:06para la iglesia
13:06y que creo que tiene,
13:08no soy especialista,
13:10pero digo,
13:10creo que tiene que ver
13:11un poco
13:12con esa misericordia
13:13que está en el origen
13:14de la iglesia,
13:15decir,
13:15bueno,
13:16si bien una pareja
13:17homosexual
13:18no los vamos a casar,
13:20no les vamos
13:20a reconocer
13:22esa unión,
13:23pero si piden una bendición
13:24el cura,
13:25el sacerdote
13:25lo puede bendecir
13:26porque la iglesia
13:27está abierta.
13:28Bueno,
13:28eso que para Europa
13:29era insuficiente,
13:30pero era una demanda,
13:31para África
13:32fue tan negativo
13:34que el Papa
13:35hasta tuvo que decir,
13:37bueno,
13:37bueno,
13:37si no quieren hacerlo
13:38no hagan algo medio inédito
13:39en una estructura
13:42tan vertical
13:42como era
13:43o como es la iglesia,
13:46entonces se da ahora
13:47que el candidato negro
13:49es un candidato
13:51muy conservador,
13:52pero,
13:52viste,
13:53la iglesia
13:53es la iglesia
13:54y no en vano
13:55tiene dos mil años,
13:57es un Papa
13:57muy conservador
13:58en cuestiones valóricas,
14:00pero es un Papa
14:00que está,
14:01te diría,
14:02en términos políticos,
14:03yo no creo
14:03como absoluto
14:05los términos
14:05izquierda y derecha,
14:06pero bueno,
14:07ponele para que se entienda,
14:08está a la izquierda
14:09de Bergoglio
14:10en cuestiones
14:11como el cambio climático
14:12o la crítica
14:14al capitalismo financiero,
14:16porque nada
14:16es blanco y negro
14:18y sobre todo
14:20en una institución
14:21como la iglesia,
14:22entonces se puede dar
14:23y esa es mi impresión
14:26sin ninguna información
14:27porque del conclave
14:28todavía no empezó,
14:30de que se puede dar
14:31sí,
14:32un cambio
14:33de una iglesia
14:33más,
14:35digamos,
14:36presta a defender
14:38la identidad
14:39y las cuestiones
14:40valóricas,
14:41el rechazo al aborto,
14:43a la agenda
14:45LGTB,
14:47que el Papa
14:48estaba en contra
14:49pero no era
14:49tan enfático
14:50como se lo demandaban
14:51sus críticos,
14:52pero que no se aleje
14:54de la crítica
14:55al capitalismo financiero,
14:58que no se aleje
14:59de la crítica
15:00a la destrucción
15:01de la casa común,
15:02que no se aleje
15:03de la austeridad
15:04que trajo Francisco,
15:07que creo que son
15:08cuestiones que
15:09hay más plafón
15:13que para la otra.
15:15Es una impresión personal,
15:16no tengo información,
15:19pero mi análisis
15:20va por ahí
15:20y se puede dar
15:21tranquilamente,
15:21como decías vos,
15:22con este Papa,
15:23con el Cardenal Negro,
15:25que es...
15:27Se me fue el cambio.
15:28Es de gana, ¿no?
15:29Tacker,
15:30hay uno
15:30y el otro
15:31no me acuerdo.
15:31No.
15:33Tacker me parece
15:34que es el norteamericano.
15:36Y hay otro de gana
15:38que no me acuerdo
15:38el nombre.
15:39Es uno de gana, ¿no?
15:40Es el de gana.
15:41Sí.
15:42Bueno,
15:43Lisandro,
15:43como siempre,
15:44un placer.
15:45Bueno,
15:45me alegro personalmente,
15:46somos amigos
15:47hace muchos años,
15:47me alegro personalmente
15:48de esta charla también
15:50y ojalá volvamos
15:51a conversar pronto.
15:52Bueno,
15:52capaz que sea
15:53un muy blanco.
15:54Hacemos,
15:55una vez que esté
15:55elegido el Papa Nuevo,
15:57que para lo cual
15:58va a pasar
15:58entre 20 días,
16:00más o menos,
16:0115,
16:0120,
16:0125 días,
16:02¿no?
16:02Una cosa así.
16:03En 15 días arranca
16:04el conclave.
16:05El 6 de mayo,
16:06¿no?
16:06Va a ser.
16:06¿Y tienen cuántos días
16:07para definir?
16:09No,
16:09no,
16:09no hay un plazo
16:10definido.
16:12Tiene que haber
16:12cuatro,
16:14perdón,
16:15hubo cuatro votaciones.
16:16Tiene que llegar
16:16a los dos tercios,
16:18que son aproximadamente
16:1892 cardenales
16:20de los 130 y pico
16:21que votan.
16:22La mayoría
16:23los eligió Bergoglio
16:24y se supone
16:26que siguen su línea.
16:28Ahora,
16:28ustedes conocen
16:29al ser humano,
16:31todos peinamos canas,
16:32el que va a ser Papa
16:33va a querer ser
16:34él,
16:36Papa.
16:36Claro.
16:37Tendrá las ideas que tendrá,
16:38tendrá ideas similares
16:39de Bergoglio,
16:39pero no va a querer ser
16:40un Bergoglio 2.
16:41Claro.
16:42Bergoglio se está yendo
16:43un poco lo que yo veo
16:45en los medios,
16:45y la síntesis que queda
16:47es el Papa del Pueblo,
16:49¿no?
16:50Bueno,
16:51no va a haber
16:51otro Papa del Pueblo.
16:52Papa del Pueblo,
16:53ya está,
16:53Juan Francisco.
16:55Sí.
16:55Peter Turzon,
16:56perdón,
16:58Peter Turzon,
16:58acá nos están soplando
16:59que es el nombre del Ganes.
17:00Sí,
17:00ahí está,
17:00Turzon,
17:01exactamente.
17:02Que también tiene 76,
17:0379.
17:04Bueno,
17:05escuchame,
17:05¿qué da el compromiso
17:06para cuando elejan Papa?
17:07¿Hacemos un análisis
17:08de cuál es la perspectiva
17:09para la Iglesia
17:09en función de las características
17:10del nuevo Papa?
17:12Para mí es un placer
17:13y lo que puse
17:15el otro día en Twitter
17:15que vos lo levantaste,
17:16lo reafirmo acá.
17:20Hay que prestarle atención,
17:22hay que escuchar,
17:22hay que mirar
17:23a periodistas locales.
17:26Es un mito,
17:26yo que he tratado,
17:27he conocido,
17:28he convivido
17:29con periodistas de Buenos Aires,
17:31hay de todo
17:31como en todos lados.
17:32Si alguna vez
17:33fue distinto
17:35el periodismo de Buenos Aires,
17:36ya no lo es.
17:37Y hay tan buenos periodistas
17:39en Bahía Blanca
17:40como los hay en Buenos Aires.
17:41Así que,
17:42para cuestiones como estas
17:44o para lo que
17:45la ocasión disponga,
17:47cuenten conmigo.
17:48Un abrazo grande.
17:50Un abrazo.
17:51Lizando Sabanés,
17:52analista internacional,
17:53él está viviendo en Roma
17:54desde hace un tiempo,
17:55siguiendo muy de cerca
17:56naturalmente
17:57lo que pasa en el Vaticano
17:59tras el fallecimiento
18:00de Francisco I.
18:0013.42,
18:02hacemos una nueva pausa
18:03y nos relajamos un poco
18:04para hablar de deporte
18:05con Mauro Gustavo.
18:06Ya venimos.
18:06relajado va a ser.
18:07Sí.
18:08Y.
18:08Y.
18:09Y.
18:09Y.
18:09Y.
18:10Y.
18:10Y.
18:10Y.
18:11Y.
18:11Y.
18:11Y.
18:12Y.
18:12Y.
18:12Y.