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00:0015 32 seguimos en la lica y prieta bueno vamos a hablar esta vez por zoom lo hemos tenido acá
00:04en alguna ocasión en un par de oportunidades la última vez en las elecciones en el proceso
00:10electoral del año pasado Guillermo Moreno dirigente del peronismo ex secretario de
00:14comercio de la república argentina lo tenemos por videollamada hola guillermo cómo le va
00:19Maximiliano y Sergio lo saludan todo bien qué tal cómo está su placer hablar con vos vos sabés
00:25cuando apareciste por la pantalla dije que hace más
00:30y que hace cambio de laburo usted dice que es parecido a sergio masa
00:35cuando apareció así como está sergio ahora que ya tiene el pelo más claro
00:41hace 40 y pico de años 50 el otro ya está bien usted sabe que se va a viralizar acá en
00:50Bahía Blanca me van a cargar voy a pedir que levanten un poquito el volumen del retorno de
00:53Guillermo acá en el piso voy a ser que no escuché no mire aprovecho vamos a empezar por ahí ya que
00:59usted lo menciona a masa en qué momento está el peronismo Guillermo con todo el tema de las
01:04discusiones había para hablar varias cosas pero bueno aprovecho y habla con masa habla con
01:09Cristina el peronismo está se va a terminar uniendo se va a terminar desperdicando de cara
01:15por ejemplo el proceso electoral que viene el año próximo cómo lo ve a masa nos vimos la semana
01:22pasada dos minutos él tiene una actividad que es muy interesante con su juventud en las mismas del
01:29mismo lugar donde tiene las oficinas hizo un streaming para los pibes les puso los equipos
01:35en fin y me invitaron fue la verdad que fue una charla muy grata y bajó él a saludar cuando se
01:40iba así que quedamos en vernos esta semana pero bueno no dio yo mañana ya tengo que viajar así
01:46que no va a dar pero calculo que antes del fin de año tendremos una charla con Cristina hace
01:54rato que no hablo con Kicillof tuvimos una reunión este año pero bueno a medida que
02:01vayamos avanzando en los consensos de las ideas nos iremos encontrando ahora todavía me parece
02:10que de cara al sol nos tenemos que poner de acuerdo en variadas cosas ejemplo con Kicillof
02:14si sigue pensando que una devaluación no compensada en lo que corresponde como hizo
02:19en el 14 con Cristina si de verdad piensa que los precios de los medicamentos se bajan abriendo
02:25la importación desde la India o de donde fuere porque ella sabe perfectamente que la excepción
02:32destruye la regla no confirma la regla no recibo bajar los remedios abriendo la importación porque
02:39no baja la camisa los autos las tuercas las arandelas bueno no entonces tienes razón martín
02:44ellos o eso no estuvo bien no sé por qué lo dijo no es lo que hicimos en el gobierno en fin el
02:52peronismo tiene que encuadrarse en sus dos y si no se encuadra en su doctrina va a volver a fracasar
02:59como con alberto fernández y bueno y ese debate hay que hacerlo de cara al sol no no hay problema
03:04el tema no es ganar la elección sino gobernar bien ganar la elección de primero ganemos después
03:11vemos ya se hizo en el 19 una tontería yo no estaba de acuerdo con eso pero bueno la mayoría
03:17si lo opinó pero muchachos no sirve eso el gobierno es un medio para la felicidad de la
03:24patria si vos vas a abrir las importaciones eso no es peronismo si vas a devaluar sin compensar
03:30eso no es peronismo entonces no es que cualquier cosa es el peronismo no como dijo un periodista
03:35el peronismo es un martillo no importa el clavo que clave no no es así pero mismo tiene su
03:41doctrina su manera de ver el mundo hasta es una manera de educar a los hijos así que tenemos que
03:47volver a la doctrina y eso obviamente hay que discutirlo hay que charlarlo moreno hace algunos
03:54días dijo que el gobierno de mi ley ya fracasó y yo le pregunto por qué por ahí quienes tenemos
04:00algún programa de radio de tele que interactuamos muchas veces con la gente la gente banca bastante
04:06al gobierno de mi ley según algunas encuestas también baja la inflación el dólar este se está
04:11parece que se está acomodando de hecho muchos no imaginábamos que iba a bajar después de los 1500
04:17pesos que tocó en el mes de julio y demás porque cree que el gobierno de mi ley ya fracasó si la
04:22gente tiene otra percepción bueno es obvio que las encuestas con sus más y con sus menos están
04:32diciendo lo que vos decís a esas encuestas que tienen que ver con imagen del presidente le
04:38tenés que sacar 12 puntos que es el ser presidente alberto fernández la semana en que entregó el
04:44mando tenía 14 puntos de imagen positiva después de entregar la banda pasó a tener dos que es lo
04:51que debe tener hoy o menos después de que salió a la luz su vida privada estoy hablando de su vida
04:56pública tenía se fue finalmente a la semana tenía 2% de imagen positiva mi ley arrancó con 56 los
05:05votos y a la semana tenía 68 que son los 12 puntos por ser funcionario perdón bueno en este caso
05:12presidente si vos a lo que le está dando mi ley 48 50 52 le saca los 12 puntos tenés la imagen que
05:21puede llegar a estar teniendo mi ley cuando preguntar los votos está en el subnúcleo duro
05:25de 30 puntos ahora eso es hoy cuando me estás preguntando por la encuesta me estás preguntando
05:31por qué fracasó mira cuando mi ley asumió hizo un discurso del diagnóstico que fue correcto
05:38la derecha que tenía razón ningún presidente recibió la herencia tan negativa como la recibió
05:46de la dictadura para acá es el presidente que recibió la peor herencia sin discusión sin
05:53discusión ahora lo que recibió lo peor o no sólo no resolvió los déficits gemelos tenés déficit
06:02el sector externo y tenés déficit fiscal bien medido nunca tuvo superávit fiscal muchachos
06:08no hay superávit usted dice que es una de las grandes banderas del gobierno no no no pero
06:13pero eso lo dicen en la televisión y los periodistas con todo respeto lo repite pero
06:18ningún economista profesional no soy economista realmente no tengo herramientas para decir si
06:24si o no no pero es que aparte no te digo que diga si o no lo digo yo que no yo sí soy economista
06:30lo digo y también entiendo ahora cómo miente bueno ahí hay que apelar a una parte del sentido
06:38común que era lo que te iba a decir si vos en este momento cobras el sueldo y no pagas ninguno
06:45de los servicios ni siquiera el alquiler de tu casa cuando termine el fin de mes vas a decir
06:50mira toda la plata que me sobró si no te preguntan che pero pagaste todas las deudas la plata te
06:55sobró a menos que tu viejo te pregunte o tu esposa pero decirme te sobró toda esa plata pero pagamos
07:02el teléfono la clara no pague nada pero entonces no te seguro nada no sea chanta bueno eso lo que
07:09está haciendo mi ley esta segunda parte vuelvo a entender perfectamente no hace falta ser economista
07:15porque para hacer unas cuentitas aritméticas no hace falta ser economista si vos pagabas
07:20intereses en el banco central cuando él asumió dijo estábamos pagando 10 puntos de déficit
07:28los intereses del banco central y ahora se los pasaste al tesoro pero resulta que cuando te
07:34compran los bonos del tesoro es un plazo fijo que vos compras pero los intereses de cobrarlos por mes
07:40los capitalizados o sea te lo van a pagar todos juntos cuando venza el bono en las cuentas que
07:47hace el hombre de negocio cualquier persona sensata como vos administrar tu casa pagando
07:53y con la plata que te queda salís a comer afuera si te alcanza como miguel mi ley no
07:59está pagando esos intereses por eso no lo voy a pagar al final no los ponen las cuentas es un
08:04chanta ahora él hace eso no se lo hizo caputo que es un muchacho de la timba es un mes al
08:12dinero y también cuando él juega la suya está bien el problema es que ahora está jugando la
08:16cuando vos haces las cuentas de verdad toda la mugre que te pone abajo de la alfombra que no
08:23está pagando y ese es el concepto de vengado no el concepto caja las deudas están las pagues o
08:28no las pagues porque no es que vos no pagaste la luz desapareció la deuda es un chanta es un
08:34chanta este caputo es un chata lo fue con macri y lo es ahora y mi ley es un chico que de macro
08:42economía no sabe porque es anarquista ningún anarquista estudia macroeconomía porque no creen
08:47los países no creen los estados no creen los pueblos no creen la frontera es un globalizador
08:53extremo por lo tanto nunca se formó en macroeconomía y te lo digo con conocimiento de
08:58causa porque desde el año 2016 que hablo con él dejamos de hablar ahora pero nos conocemos los dos
09:04sabemos lo que cansa el otro por lo tanto tiene déficit fiscal y tiene déficit del sector externo
09:10pero a su vez eso lo creeron y heredó lo peor que pudo haber dado un presidente desde el 83 para
09:18acá bien ahora hizo pedazo la distribución de la iglesia si vos tenés tu abuela viva y no fue jueza
09:26no fue diputada es una mujer bueno está con un río barro como la cobra la mínima y vos le tenés
09:31que dar una moneda a tu abuela y si tu vieja ya se jubiló y también fue empleada le tenés que dar
09:37una moneda a los jubilados los hizo pedazo y a los trabajadores también incluso a los calificados
09:43como los periodistas porque lo que cobran hoy al menos todos los que yo hablo y vos sabes que
09:47camino por un montón de lugares no no están bien los medios de comunicación están horribles no
09:53tienen excedente por eso no le pueden aumentar los sueldos de hecho hace 15 días estaban todas
09:57las radio en paro de todo el país porque evidentemente los operadores técnicos estaban
10:02arreglarlo como pueden de acuerdo a los ingresos de los medios de comunicación que tuvieron que
10:09bajar la tarifa de la publicidad porque las empresas no están en condiciones de pagar y
10:14si no fuera no es solo eso se metió y destruyó capital como pocas veces he visto un presidente
10:22vos comprarías una empresa de obra pública hoy vos comprarías la ford suponete que viene la
10:27ford y ese franco te la vendo por 10 dólares y tal vos sacás 10 dólares del bolsillo y se lo da
10:32y después que hace aquí le vas a vender los autos y van a venir de la india de china vos
10:37compraría una farmacia si todas las farmacias van a ser farmacistes vos te pondrías una ferretería
10:42vos te pondrías a trabajar para decir no mire yo voy a hacer matrices porque voy a hacer molde
10:49porque viene la industria nacional vos te comprarías el hotel de cinco estrellas más
10:53preciado de bahía blanca que en este momento debe tener un tercio de ocupación si tiene si
11:00tiene si tiene y vamos a ver lo que va a ser la temporada en montehermoso porque vengo de
11:06mar de plata y están todos con una cara después que vaya a montehermoso te cuento cómo va a ser
11:11muchachos se están todos yendo a río de janeiro mira estuve con el gobernador de corrientes el
11:16sábado empezamos a hablar de economía me dice mire moreno se le hago cortita acá en corriente
11:22estamos comiendo zanahoria brasilera hace falta que sigamos hablando de economía no hace falta
11:28pasemos a hablar de política porque si el corriente comés zanahoria brasilera está todo dicho
11:33ahora y cómo se acomoda eso usted lo que está planteando en esta última parte de lo que está
11:37diciendo es que yo interpreto así corríjame que el dólar está atrasado que hay que hacer
11:44el gobierno aparte de este gobierno está terminado que fue la respuesta a la pregunta
11:51que me hicieron de todo fracaso en un fracaso ya es irreversible dentro de la ley el orden
12:00hay que cambiar el gobierno y cómo serían las elecciones como en elecciones como qué otra
12:04manera y de cambiar un gobierno como hay que no está la ley de acefalía que problema tener
12:08no la aplicamos la argentina ya dos veces con alfonsín y con de la rua que miedo tener
12:13si es una ley constitucional pero hay que ir a social para eso escuchame en este momento se
12:18está cambiando el gobierno francés y no pasa nada si en este momento no pasa nada en francia
12:23se cambia el gobierno porque quieres aguantar un fracaso si vos fracasaste en tu matrimonio
12:28te tenés que ir para qué te querés estar peleando durante cuatro años más flaco agarrarse el cepillo
12:34de dientes como hace un buen peronista cuando dijo el cepillo de dientes y nada más el cepillo
12:40de dientes se va a la puerta y te va chau así se va un varón peronista y vos como tenés pistas
12:47agarrarse el cepillo de dientes y dices nena me llevo el cepillo de dientes que lo único que
12:51se lleva todo cuando se separan son los radicales
12:55nosotros como corresponde a la madre de tus hijos el cepillo de dientes se acabó entonces
13:03no te lo aguanté sabes qué pasa porque querés aguantar un fracaso cuatro años hermano si vos
13:09estás ganando todos los que están a tu alrededor están ganando miseria si no desmentirme y decirme
13:15que la plata te alcanza como nunca te alcanzó que te vas a ir a veranear a miami y que en realidad
13:20todos los días estrenas un traje nuevo. Pero sí me da la impresión y volviendo también un poco al
13:26origen de la pregunta o los planteos iniciales de que no hay clima social para eso de que hay
13:30mucha gente bueno como veníamos hablando que por lo tanto ese escenario no parece posible
13:36yo no quiero la gente en la calle para qué quiero llegar a lo de alfonsín que un almacenero ustedes
13:42son jóvenes pero yo lo vi a los almaceneros de la terraza metiendo el escopetazo a los que
13:47querían entrar al almacén. Nosotros no acordábamos, no somos tan tan jóvenes, éramos chicos que no acordábamos
13:51y yo miro, y tenés por qué querer llegar a eso, que sos caprichoso, para decir que te gusta sufrir
13:57pero me parece que era otro clima político en ese momento. No amigo, estás comparando el final
14:04para qué querés ser el notero y contar los cadáveres. La política está para evitar eso
14:11vos estás para contar como pasó en el 2001, 5 muertos, 10 muertos, 20 muertos, 30 muertos y los noteros
14:18lo contaban entonces para qué querés llegar a ese extremo. Y conduce inevitablemente eso. Va a ser
14:24mucho peor que el 2001. Claro que no está el clima ahora, gracias a dios porque lo estamos evitando
14:29porque le estamos diciendo a la gente tranquila que esto va a cambiar dentro de la ley y el orden.
14:35Ahora, seguir cerrando los negocios y vamos a ver a dónde llegamos. Seguir cerrando los negocios. O vos
14:41me vas a decir que en Bahía no están cerrando los negocios. Andá a preguntarle a los comerciantes,
14:46a los industriales, andá al pueblo petroquímico Bahía Blanca a ver si abre la importación. ¿Qué te
14:51queda del pueblo si abren toda la importación? ¿Qué te queda? Si todo lo que fabricase en el pueblo
14:57puede venir importado. Bien, ¿qué te va a quedar? Bueno muchachos, tenemos un lío muy grande. ¿Vos te
15:03imaginás a Bahía Blanca sin el pueblo? No, no. Ah, viste, a la noche te hablo de fábrica de autos y vos decís
15:11total, yo en Bahía no tengo. Te hablo de una ferretería y decís hay tantas en Bahía. Ahora cuando te hablo del pueblo decís no, no me lo toques.
15:19No estoy seguro que la gente del pueblo esté tan disconforme con alguna de las medidas que se está tomando, pero bueno, no lo sé.
15:24Los conozco a todos. Yo estoy hablando de los industriales, los que son de servicio. Si no, yo esta vez no voy a Bahía, voy a Roya, pero si no hacemos una reunión con los muchachos de Dow, escuchá, me venían a hablar conmigo.
15:35Los conozco a todos. Estos que están ahora pueden ser que no, pero a todos los presidentes de las
15:40empresas transformadoras del pueblo los conocí y yo sé lo que piensan. O vos te pensás que cuando
15:46venga el producto de Dow de Canadá puede competir Dow Argentina con Dow Canadá. Olvidate este precio de la energía, imposible, imposible.
15:55Pero escúchame, a mí me tocó recibir al presidente de una de las empresas más importantes del pueblo y me dijo Moreno, si no me para lo que va a tiene de mi propia empresa de Canadá, yo tengo que sanar.
16:06Y estábamos nosotros en el gobierno, estaba Moreno. No estaba esta bestia que está ahora.
16:11Y vino y se sentó delante mío, solito. Si usted no me para lo que mi propia empresa y mis propios distribuidores y mi empresa lo vende desde Canadá y mis distribuidores lo compran allá porque nos conocemos todos.
16:25Yo tengo que cerrar mi empresa en el pueblo. Queda tranquilo, pibes, y sabemos lo que tenemos que hacer. Está bien? Pero eso te lo cuento yo como experiencia propia.
16:33No hace falta que vos me... Chavez, fiel secretario de comercio que más duró la historia de la Argentina, no te voy a decir el nombre del presidente porque no corresponde.
16:41Pero me acuerdo de esa conversación, tuve varias. Pero escúchame, es muy sencillo. Todos los grumos que vos sacás de ahí.
16:49Si, escúchame, los chinos te venden la materia prima al precio que vos tenés que comprar. No es que ellos tienen un costo y un precio.
16:58Vos cuánto querés comprar ahí en el mundo, ¿cierto? Ahí la tenés. ¿Qué vamos a hacer con Puerto Madryn y el aluminio? ¡Ah, qué gracioso! Cerramos a Luan.
17:07¿Y qué hacemos? ¿Qué hacemos con Puerto Madryn? ¿Vos pensás que Puerto Madryn va a vivir en la ballena? ¿Ir a avistar ballena? Dejáte de bromar.
17:14Entonces este pibe está haciendo pedazo la Argentina. Y antes que la termine de hacer pedazo, hay que resolver este tema, amigo.
17:22Porque ¿sabés qué pasa? A cada uno de nosotros nos toca un tema. A mí me toca lo del mayorío de ferretería que tengo de proveedores, obviamente las empresas argentinas.
17:32Que yo sé cómo están. Imagínate que ahora los muchachos de once en la capital, que están trayendo todo lo importado, están de fiesta.
17:40Hasta que larguen la mercadería y no la cobren. Porque la realidad es que si no hay trabajo, ¿quién va a comprar, tarugo?
17:47Entonces esto es muy simple, es sentido común. Solamente tenés que hablar con los veteranos de Bahía Blanca, que no están todos muertos.
17:55Hablá todavía con los que vivieron Martínez de Hoy, los que vivieron la época de Mene. Muchachos, cada vez que vos comés zanahoria brasilera en corriente,
18:06si corriente no puede hacer zanahoria, ¿qué va a hacer? Pero ¿qué va a hacer? Si no puede hacer nada, ¿qué va a hacer?
18:13¿Qué va a hacer? Ahora están entrando los limones de chile. Es una historia tan ridícula, es tan absurdo esto que estamos hablando,
18:22que hasta me parece increíble que lo tengamos que explicar. Pero lo tengo que explicar, porque bueno, ustedes son dos muchachos jóvenes.
18:29También Massa es joven, así que está bien. Tienen derecho a no haberlo vivido. Pero hablá con tus mayores. Ya lo vivieron, viejo.
18:39Nosotros también recordamos todos esos capítulos. Guillermo, para cerrar y no robar más tiempo, cuéntenos, no por Bahía, pero sí por la región,
18:49cuéntenos qué va a ser. Vamos a estar en Punta Alta, vamos a estar en Montehermoso, vamos a terminar en Tres Arroyos.
18:59Escuchame, ahora resulta que no saben hacer pollo. Los muchachos, ¿cómo funciona esto? La empresa más importante de pollo resulta que tiene que poner
19:12un procedimiento preventivo de crisis y echar centenares de trabajadores. ¿Cómo no saben hacer pollo? Lo único que saben hacer, los polleros, es pollo.
19:21Porque vos te imaginás que no es fácil hacer un pollo para que vos te lo comas mañana a la patincha, no es fácil. Está bien, que esto, que los pollitos bebés.
19:29Ahora resulta que ya no sabemos hacer pollo. Los pollos tienen que venir de Brasil. Pero hermano, terminemos esto mientras todavía tengamos un plato de comida
19:39todos nosotros. Porque cuando no haya un plato de comida, te vas a acordar de esta conversación. Y los que hacen política no son periodistas que cuentan la actualidad.
19:50Vos estás para contar la actualidad. Cuando vos me decís, no, pero no hay clima. Hoy, ahora cerré el polo petroquímico en tres meses y me contás cómo estaba ahí.
19:59Ah, no, ahí sí explota todo. ¿Y por qué querés llegar a eso? ¿Para qué querés llegar a eso? Hay que agarrar antes el tema. Para eso está el conocimiento.
20:08No sé si tenés pibe vos, pero alguna vez tu hijo fue a meter el dedo en el enchufe, al menos el mío sí, y vos le decís, no, nene, eso no se hace.
20:17Porque vos lo tenés que esperar a que se electrocute para decirle. No es así. Para eso está la experiencia y para eso está la vida.
20:24Si esto ya lo viviste, ¿por qué lo querés vivir de vuelta? Salvo que sea radical. A los radicales les gusta sufrir, pero al resto no, hermano.
20:32A los radicales vos ves cómo son, pero no estamos para sufrir.
20:35Pero hay radicales todavía, porque está con una...
20:37Sí, sí, ¿qué no vas a tener? Y no te digo que me encontré con Maldé el otro día, en corriente.
20:43Pero están divididos los radicales. Algunos lo bancan a mi ley y otros no.
20:46Bueno, ¿y qué tiene que ver que estén divididos?
20:48Algunos peronistas también lo bancan a mi ley. Scioli, por ejemplo.
20:51No, Scioli hay un problema con Scioli. Scioli firmó un comunicado, que no lo firmó más después, que decía, peronista libertario, no sé si te acordás.
21:00Entonces yo le dije, Scioli hay un problema. Hablé con él un montón de veces.
21:05O nunca entendiste el peronismo o no entendés a los libertarios.
21:10Peronismo, que es una doctrina clásica, con los libertarios, que filosóficamente, si bien son hombres de la creación, son subjetivistas en la estructura económica, son de la autopercepción.
21:22Viste, que ellos no dicen que hay que hacer costo para los precios, son los que vos percibís.
21:26Viste, no vos que te autopercibís, yo me autopercibo planta.
21:30Y vos te autopercibís. Bueno, mi ley autopercibe los precios.
21:33Y dice, no, el precio que yo autopercibo es el precio.
21:36No, hace costo. No, eso es viejo, no hacemos más costo.
21:39Bueno, le dije, mire, perdón, Scioli, o no entendiste el peronismo o no entendés a los libertarios.
21:44Nunca más firmó peronista libertario. Scioli tiene un lío, la verdad que tiene un lío.
21:49Ahora, cada uno el conceptual. Después cada uno labura de lo que puede.
21:53Yo no me voy a meter en el bolsillo de Scioli, por ahí tiene problemas, tiene esto, viste, qué sé yo, necesita trabajo.
21:59Yo no señalo con el dedo a ninguno, ni siquiera a los radicales.
22:02Yo sé que me gano la vida donde me la gano. Más de un bife, cuántos bifes voy a comer.
22:07Así que ya vino, viste, tomás un poquito y no podés más. Viste cómo es la vida.
22:11Cuando sos pibe, tomás de la majuana. Y cuando podés tomar el de verdad, no te dejan.
22:17Bueno, qué vas a hacer, la vida es así, traté que aguante.
22:20Guillermo, gracias como siempre.
22:22Porque cuando vuelva el peronismo, mañana, el viernes, ya empiezan a planificar el fin de semana.
22:28En cambio, cuando no gobierna el peronismo, suben el fin de semana, encima llueve, no va a haber fútbol.
22:34Esto es una amargura que ni te cuento.
22:36Bien, que vuelva el peronismo, así vuelve la felicidad. Gracias, amigo, por el tiempo.
22:40Vamos a hacer todo un recorrido para hablar con los compañeros que están cercano a Bahía Blanca.
22:46Después iremos a Bahía. Y el día que vaya a Bahía, me siento ahí y tomamos unos mates.
22:51Lo esperamos por acá. Guillermo, un abrazo grande. Gracias como siempre.
22:54Che, lo demás a fuchistas, no te ofendo.
22:56No, no se preocupe. Pero igual voy a hacer recortes y voy a subir a la red, no vamos a divertirnos.
23:01De mínima no vamos a divertirnos.
23:03Pone la foto de más sabores y ponete vos así de frente, como cuando apareciste.
23:08Dije, ¿qué hace más sabores? Dije, estará buscándola duro.
23:12Un abrazo, gracias, Guillermo.
23:14Bueno, hablábamos con Guillermo Moreno, uno de los principales referentes hoy del peronismo a nivel nacional.
23:19Hacemos última pausa y venimos.