Allica y Prieta - Pablo Daguerre
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00:00voy a empezar con el entrevistado hablando de este tema para ver su su
00:05opinión de la situación actual aunque es concejal y vamos a estar hablando de
00:09algunos temas de Bahía Blanca le doy la bienvenida a Pablo Daguerre que estaba
00:13muy atentamente mirando la pantalla con los resultados de la encuesta. ¿Cómo andas
00:16Pablo? ¿todo bien? Hola ¿cómo estás? Sergio, un gusto saludarte. Bueno, ¿cómo la
00:21ves? ¿qué percepción tenés de la calle, de la militancia política?
00:27Vos sos un tipo que viene años y años militando en política, ¿coincide con la
00:32realidad de esto? En realidad uno leyendo también otras encuestas marcan
00:37algunos números parecidos, creo que hay una polarización muy grande entre
00:42aquellos que aún sostienen y como decía la encuesta bancan al presidente
00:48Imiley y quienes no están de acuerdo. Probablemente en algunas
00:53otras encuestas esos extremos estén con algunos números un poquito más
01:00apretados, pero bueno me da la sensación que que el radicalismo tiene que
01:08explorar una alternativa, digamos, de cara a las próximas elecciones.
01:15El radicalismo, digamos, no lo ha votado en su momento,
01:21por lo menos institucionalmente, por supuesto que después habrá radicales
01:26que lo han votado, pero bueno la sensación que uno tiene en la calle
01:31es una sensación extraña en términos de que, bueno, obviamente que había una
01:37expectativa después de lo que había arrasado el kirchnerismo durante
01:41muchísimos años y que nada de ese estado presente, que era una narrativa que el
01:47kirchnerismo sostenía permanentemente, se fue, digamos, viró el electorado hacia
01:54hacia otro extremo y lo cierto es que en ocho meses de gestión, si bien ha
01:59estabilizado números que tienen que ver con el proceso inflacionario, lo cierto
02:04que el costo ha sido muy grande. Si nosotros no estamos de acuerdo con esta
02:08idea de un déficit cero a costa de cualquier sacrificio. Me parece que se
02:15debe recorrer otro camino, no nos parece que el déficit cero sea a costo
02:22de una jubilación que prácticamente busca estar inmovilizada o vetar los
02:30aumentos en la jubilación, una obra pública que está absolutamente paralizada,
02:37un deterioro en lo que tiene que ver con el empleo, con las fuentes de trabajo, así
02:44que bueno, eso me parece que también de a poco va calando, se va internalizando
02:48en la sociedad, una sociedad que estaba desesperanzada, que buscaba una
02:53alternativa diferente al kirchnerismo, por supuesto que lo pudo
02:58capitalizar Emilei, lo cierto es que no vemos o no observamos, salvo lo que tiene
03:05que ver con la baja de la inflación, no vemos hoy alguna otra mejora en
03:12políticas públicas que la sociedad está reclamando. ¿Cómo ven ustedes la
03:16aparición por ejemplo de Horacio Rodríguez Larreta, en las últimas horas
03:20presentó una especie de movimiento de partido político, la participación de
03:25Martín Lustó en los últimos días con el protagonismo que tiene y con las
03:29críticas que muchas veces le hace el gobierno de Javier Milley, ¿hay una
03:32opción para ir por el centro y no caer en la grieta kirchnerismo versus Milley?
03:38Bueno, me parece que es uno de los grandes desafíos que tiene por lo menos
03:42el radicalismo, después se verá quiénes son eventualmente
03:48aquellos aliados políticos que puedan participar de un armado, pero lo
03:52importante tiene que ver con un fortalecimiento del partido, pero con un
03:58fortalecimiento del partido que esté ajornado a una agenda de futuro, digamos
04:02muchas veces el radicalismo le habla a un electorado con una agenda distinta
04:08a lo que el electorado está buscando, así que bueno me parece que ese es uno
04:13de los grandes desafíos que tiene digamos por delante el radicalismo, un
04:16radicalismo que en las cámaras legislativas lo que ha hecho ha sido
04:22acompañar aquello que consideraba que había que acompañar y oponerse a aquello
04:27que consideraba que no, por supuesto que con diferencias porque el radicalismo
04:30también tiene aún su debate interno, hay digamos radicales que
04:36han votado de una forma y radicales que ha votado de otra, creo que también eso
04:40tiene que darse una discusión hacia adentro, hoy no hay un líder del
04:46radicalismo que pueda en alguna forma generar cierta unanimidad en lo que
04:53tiene que ver con un electorado que es diverso también según la provincia en
04:58la que se recorra, con lo cual me parece que el
05:03principal desafío es ese, buscar cierta unidad, cierto proyecto y a partir de
05:10ahí bueno recorrer, si será un camino de un centro democrático
05:16alejado de los extremos, en lo personal creo que es un camino a recorrer, siempre
05:21decimos que estábamos en contra de dilapidar recursos de aerolíneas
05:26argentinas en situaciones que veíamos que se dilapidaban pero
05:32tampoco digamos estamos de acuerdo en eliminar completamente una línea de
05:36bandera o achicar digamos vuelos que son estratégicos, Bahía Blanca está
05:41viviendo una situación en ese sentido. A partir de septiembre la ruta de la
05:46costa atlántica. Exactamente y además hay un vuelo nocturno que ya no está en Bahía Blanca, tampoco
05:51estamos de acuerdo con esta idea de que bienvenido sea la corrupción en la obra
05:55pública porque... eso te quería preguntar, me dormiste. No, pero en realidad no
06:00estamos de acuerdo ni con la con esta corrupción en la obra pública bajo el
06:05es el eslogan menemista de que roban pero hacen pero tampoco estamos de
06:10acuerdo con la paralización de la obra pública porque el presidente de la
06:14nación habla de la cámara argentina de la corrupción. Bueno cuando planteamos o
06:18cuando queremos plantear cierta docencia ser también con respecto a que tiene que
06:25existir una racionalidad política y que además se traduzca en
06:32hecho de que no podemos estar en esta sociedad pendular de pasar de un extremo
06:35al otro bueno planteamos estas situaciones
06:39no queremos la eliminación de los medios públicos pero tampoco queremos una
06:45televisión pública que cuando ganó Milay pasó a la Pantera Rosa
06:49Pasaron a la Pantera Rosa, yo estaba trabajando. Pasaron a la Pantera Rosa
06:53entonces en el día del Balotage, bueno eso es lo que no hay que decir, la
07:00sociedad no nos debemos permitir esta cuestión de pasar de un extremo al
07:05otro y bueno en eso me parece que ahí el radicalismo es donde tiene que
07:11recorrer ese camino, un camino difícil porque la verdad que es mucho más fácil
07:17explicar los sí o los no y a veces es complicado generar algo diferente
07:23pero bueno no vamos a renunciar a eso y es lo que creo que estamos convencidos
07:28que hay que sostener. Reciente referiste al tema de la corrupción y a los
07:32dichos de Mayr Arena, la bayense Mayr Arena que dijo que estaba a favor de la
07:36corrupción en la obra pública porque mordían pero dejaban obras y te quería
07:41preguntar porque dentro de esa frase que fue la más escandalosa también habló de
07:45la corrupción de los radicales, los trató de corruptos y en un momento dijo
07:49bueno es la corrupción leguleya de los seguros, de las cosas de escritorio, de la
07:54corrupción de la obra pública, la que hacemos nosotros, es la que se ve. ¿Cómo
07:58tomaste esas cosas? No conozco o por lo menos de los grandes
08:02dirigentes radicales, no conozco alguno que esté preso o
08:06condenado por la justicia por algún tipo de corrupción. En realidad habla de
08:11radicales, no menciona a alguien en particular,
08:15por supuesto que bueno si hay alguien en particular deberá hacer las denuncias
08:20pertinentes y la investigación del caso, es decir, acá no tiene que ver con una
08:25cuestión de corrupción vinculada a un partido político o alguien en este
08:31caso del radicalismo, digamos si lo habrá se investigará y en ese
08:35caso digamos todo el peso de la ley caerá sobre sobre esos dirigentes o a
08:41quien estaba señalando en este caso la digamos Mayra, pero lo cierto es que me
08:51parece que justamente es un camino que no se debe recorrer en función a
08:56estas ideas de las extremidades, de esta cuestión digamos pendular, bueno
09:03la verdad que ha quedado muy internalizado en aquellos en aquella
09:06década del 90 en donde estaba asociado al roban pero hacen, la verdad hay que
09:13hacer apegado a la ley, no es tan difícil, la verdad que no no es tan complejo
09:17digamos hacer apegado a leyes o a una normativa que está existente y
09:24en definitiva creo que no estamos desde el radicalismo en absoluto de acuerdo
09:30con esta situación de que el estado desaparezca, de cierta cuestión
09:37desaprehensiva del estado, como tampoco hemos permanentemente
09:43criticado esta situación de que el kirchnerismo se había hecho dueño de una
09:50narrativa que hablaba de un estado presente y la verdad que todos los
09:54índices vinculados a la situación de la informalidad del empleo crecía, bajaba el
09:59empleo formal, el único empleo formal que subía era el empleo público, bajaban
10:05los índices relacionados a políticas sociales, la situación de la educación
10:12de la seguridad durante digamos todo el gobierno de Alberto Fernández y en la
10:17provincia con Kicillof también digamos bajaron permanentemente, bueno la verdad
10:22que pasar de esos extremos de uno al otro me parece que en algún
10:28momento la sociedad va a virar y observará algunas otras alternativas y
10:34ahí es donde me parece que aquellos que creemos que hay un camino diferente para
10:39recorrer debemos persuadir a la sociedad y explicar cuál es justamente ese camino.
10:43Pablo tengo que hacer una pausa, te quedas unos minutitos más y hablamos de Bahía?
10:46Dale, cómo no. Dale, pausa y seguimos.
10:58Tres y media de la tarde pasadita seguimos hablando con Pablo Daguerre
11:03ahora de Bahía Blanca, quiero hablar con vos Pablo, cómo ven la gestión de
11:08Federico Susbieles después de todos estos meses de asunción? Mira lo que
11:12observamos es que no hay ideas novedosas, ideas disruptivas para problemas
11:18viejos. Problemas viejos como? Me sale el agua, la falta de pavimento. Exactamente
11:24los grandes problemas estructurales que tiene la ciudad desde hace
11:29bastante tiempo que tienen que ver con infraestructura, esto es falta de
11:34pavimento, de cordón cuneta, obviamente el tema del agua, cuestiones vinculadas a
11:41la situación que es que se vive en calles de tierra, bueno son problemas
11:47históricos que tiene la ciudad, problemas viejos, la verdad que no observo ideas
11:54disruptivas o novedosas para afrontar esas situaciones que estamos viviendo. Y
11:59eso en el Consejo Deliberante se cocina de alguna manera algo para
12:05salir de esto? Bueno me parece que uno de los grandes temas es tener en claro
12:12cuáles son los presupuestos que tiene una ciudad como Bahía Blanca y en
12:15función de eso realmente cuáles son los objetivos que vos podés plantear
12:23hacia adelante para la resolución de esas situaciones. Hoy estamos viviendo
12:27por darte un ejemplo la situación del boleto en el transporte público de
12:32pasajeros, pero también teníamos dentro de la plataforma electoral del gobierno
12:37municipal un TREP suburbano. Yo me pregunto con qué dinero hacemos un tren
12:41suburbano en la ciudad de Bahía Blanca con los presupuestos que tenemos si es
12:47que además no le podemos dar respuestas ni siquiera a lo que tiene que ver con
12:53un funcionamiento acorde en lo que tiene que ver con el... El TREP suburbano esto
12:59que mencionas estaba dentro de la plataforma de propuestas no del
13:02presupuesto municipal. No, dentro de las plataformas, por eso digo me parece que a
13:06la hora de abordar un tema de proyecto político me parece que no puede estar
13:13disociado a cuáles son los presupuestos que vos tenés, las competencias que vos
13:19tenés y de qué manera podés resolver esas situaciones. Hoy digamos Bahía Blanca
13:26como hemos dicho en varias oportunidades tenés 6.500 a 7.000 cuadras sin
13:33pavimento y de las 6.500 restantes tenés aproximadamente un 30 a 35 por ciento de
13:39pavimento vencido y la verdad que con los presupuestos municipales o
13:44provinciales que hay vos le podés dar respuesta a través de la obra pública a
13:5040 cuadras de pavimento, 50, esto cada vez va siendo menos. ¿Por qué?
13:57Porque hay un sistema que tiene que ver justamente con esta situación de que los
14:02gastos operativos de un municipio como Bahía Blanca en su gran
14:06mayoría se lo lleva lo que es el funcionamiento en sí mismo con
14:12tasas municipales de un orden de cobrabilidad apenitas por arriba del 50
14:18por ciento, entonces dependes obviamente de las grandes empresas
14:23y para que haya grandes empresas vos tenés que brindarle a esas grandes
14:29empresas condiciones de infraestructura vinculadas
14:34al agua, vinculadas a los accesos, a la infraestructura, acorde para poder
14:41persuadir y seducir a esos que vengan a la ciudad de Bahía Blanca y planificar
14:45digamos una ciudad acorde a esas necesidades. Hoy observo eso en esos
14:52ocho meses de gobierno, observo un intendente que por supuesto busca
14:59de distintas maneras la posibilidad de dar respuestas pero bueno el abanico de
15:06situaciones complejas es cada vez mayor y me parece que bueno hay ahí
15:12un orden de prioridades que creo que hay que abordar. Hoy me parece que hay que
15:16poner muchísimo hincapié en resolver el tema del agua de Apsa, ese es uno de los
15:23grandes puntos a resolver. Un gobierno provincial que viene señalando
15:29permanentemente esta cuestión de las obras y la verdad que es difícil
15:35en estos días nuevamente aparecieron digamos algunos anuncios pero bueno no
15:40hay mucho más que sobre ese tema me parece que se gastó mucha energía
15:46discursiva hablando de la municipalización del servicio de Apsa
15:50cuando la verdad que no es inviable esa situación. Lo que hay que
15:56poner el eje es que la provincia responda a las obras que hay que
16:00hacer, eso por un lado. Y por otro lado hay que poner también mucha fuerza en lo
16:04que tiene que ver con la pavimentación, con el arreglo de
16:09calles, con un plan de luminarias, por supuesto el tema de las delegaciones.
16:19Me parece que hay que buscar algún formato distinto con el tema de las
16:23delegaciones, me parece que hoy los delegados se encuentran con un
16:29montón de responsabilidades y pocas herramientas para dar respuesta.
16:34Ojalá bienvenido sea que haya cada vez más posibilidades de alguna herramienta
16:39como un fideicomiso, algo para las maquinarias, eso es saludable.
16:44Veremos a ver qué respuesta empieza a tener la planta municipal de asfalto si
16:48es que digamos se puede aumentar la capacidad operativa y dar respuesta
16:53a lo que tiene que ver con la pavimentación. Me parece que son los
16:57temas principales que la ciudad tiene y que digamos es difícil con los
17:04presupuestos actuales dar respuesta a esto. Después tener las
17:08cuestiones constitucionales que tiene que ver con con un deterioro social que
17:12por supuesto que desde un municipio es difícil abordarlo. Y me parece que
17:16además el intendente tiene que sentarse en las grandes ligas, quien
17:24esté, no importa el color político. Me parece que ahí hay que
17:29sentarse con el ministro de infraestructura para ver realmente qué
17:33va a pasar con la obra pública que tiene Bahía Blanca. Hay que sentarse con
17:39otros funcionarios del gobierno nacional porque la verdad que vos ves un montón
17:47de gobernadores que están reunidos permanentemente, gobernadores de
17:52distintos colores políticos, con funcionarios del ejecutivo nacional para
17:57abordar temas que son propios de esas provincias. La verdad que Kicillof no lo
18:02hace y si lo hace lo hace para una parte de la provincia de Buenos Aires que es
18:07el AMBA, lo que tiene que ver permanentemente con lo que es el
18:14primer cordón o segundo del conurbano. Siempre está focalizado ahí y la verdad
18:20que nosotros quedamos en el olvido. Con lo cual ahí es donde también hay
18:27que buscar al frente del gobierno municipal, el intendente, alguna alianza
18:31estratégica con no solamente intendentes de nuestra región, del sudoeste
18:36bonaerense, sino también con otros gobernadores que seguramente tienen en el
18:41tema minería, en el tema de energía, en el tema de la cuestión eólica, muchas
18:49más coincidencias estratégicas productivas con Bahía Blanca que lo que
18:55puede tener Bahía Blanca con el conurbano bonaerense. Así que eso es
19:00una alianza estratégica que quien esté al frente del municipio lo tiene que
19:05hacer para encontrar algún salto cualitativo, sino la verdad que
19:09siempre vamos a vivir a expensas de poder resolver cuestiones de coyuntura y
19:15no realmente alguna transformación para la ciudad. No quiero dejar de
19:19preguntarte qué pasa por estas horas en el Consejo Deliberante con dos temas que
19:22se venían debatiendo en estos días. Aumento del boleto de colectivo, el
19:26pedido del municipio para pasar a pagar 895 en lugar de 795 y las modificaciones
19:32en el estacionamiento medio de pago. Mira, con respecto a lo que es el
19:36parquímetro desde el bloque de Junto, nosotros hemos sido claro, estamos de
19:40acuerdo en la reducción de las zonas. Esto es, en lugar de cuatro que haya dos.
19:44Ahí estamos de acuerdo. No estamos de acuerdo en lo que tiene que ver con pasar
19:50la ampliación horaria, es decir, de lunes a viernes pasar de 18 a 20 y los sábados
19:56de 9 a 13. Eso creo que el municipio igual dijo que no. Perfecto. Ahí, digamos, no
20:00estamos de acuerdo. En el borrador estaba, por eso en el borrador del
20:04Ejecutivo estaba. En lo que tiene que ver con el aumento del cuadro tarifario, será
20:09una cuestión que vamos a discutir. Ese borrador nos parecía, obviamente, con un
20:15monto absolutamente excesivo, que además generaba penalidades que no están del
20:22todo claro en esto de la segunda y la tercera hora. Con lo cual, eso está en
20:28materia de discusión. Lo que nosotros señalamos con respecto a la eventual
20:33discusión en cuanto al cuadro tarifario, que además por ordenanza está vinculado
20:38a lo que es el boleto de colectivo, lo que necesitamos que la aplicación, que
20:43es el instrumento, ande perfectamente. Hoy la aplicación no está andando
20:47perfectamente. En tanto y en cuanto esto no se solucione, va a ser muy difícil que
20:50podamos avanzar en un consenso con el aumento del cuadro tarifario del
20:56Parking Bahía. No funcionan los 10 minutos de gracia. No funciona lo que
21:01tiene que ver con poder poner por horas lo que es el estacionamiento. Vos lo
21:08pones y lo tenés que cerrar cuando te va, pero no podés poner una hora o poner
21:12dos horas, que es uno de los reclamos que hemos hecho. Tampoco podés ingresar con
21:17un valor menor a 2.500 pesos, cuando hoy la tarifa actual es de 380 pesos la
21:24primera hora en la zona más cara.
21:28Hay teléfonos en donde la aplicación no funciona, por ejemplo en Tuenti.
21:33Bueno, son algunos de los distintos temas que se los hemos
21:39lo hemos abordado con funcionarios ejecutivos a expensas de que esto se
21:44solucione y también queremos trabajar de manera conjunta y ahí vemos en
21:49el municipio Buena Voluntad la posibilidad de ampliar lo que son la
21:54cantidad de boxes. Hoy hay muchos boxes que están reservados de
21:58estacionamiento, ya sean por organismos públicos, ya sea por las paradas de
22:02abastecimiento, ya sea por, digamos, lugares médicos, etcétera. Bueno,
22:10sindicatos, bueno, me parece que hay que hacer una revisión integral, sobre todo
22:13en lo que es la zona A o lo que va a ser la zona A, que se amplía la cantidad de
22:17hectáreas. Ahí me parece que hay que hacer una revisión. Y con respecto al
22:20boleto de transporte colectivo, la verdad que nosotros estamos parados en el mismo
22:25lugar que hemos parado, que no hemos parado permanentemente, aún cuando éramos
22:29gobiernos. La verdad que yo he escuchado la semana pasada que hablaban de
22:32concejales irresponsables. Nosotros de irresponsables no tenemos nada.
22:36Cuando peleábamos por el fondo compensador al transporte del interior,
22:41Unión por la Patria hacía un silencio estruendoso. ¿Por qué? Porque no se quería
22:46pelear con el gobierno nacional y porque además no quería pelearse con el
22:50gobierno de la provincia de Buenos Aires para reclamar una situación
22:53absolutamente asimétrica donde el fondo compensador se llevaba el 80% el AMBA y
22:58quedaba, o el 85% y quedaba un 15% para el interior y de ese interior había que
23:03repartirlo para ciudades como Bahía Blanca. En aquel momento lo reclamamos,
23:07después nos opusimos a que el gobierno nacional eliminara completamente el fondo
23:14compensador y hoy encontramos una tarifa con un subsidio por parte del
23:20municipio de alrededor de 130 pesos y de la provincia en alrededor de 244 pesos.
23:26Probablemente avancemos lo que tiene que ver con la actualización del cuadro
23:30tarifario siempre y cuando los estudios de costo y la estructura de costo
23:33digamos vaya acompañando al proceso inflacionario porque la verdad que lejos
23:38estamos de querer desfinanciar el sistema de transporte público. Hay que
23:42encontrar ese sano equilibrio entre lo que es la sostenibilidad del servicio y
23:46que por supuesto el ciudadano pueda pagar el boleto y subirse arriba del
23:50boleto. Pero lo que tiene que hacer el municipio es generar herramientas para
23:54que mayor cantidad de usuarios se suba al servicio. No es solamente venir al
23:59consejo deliberante y pedir el aumento del transporte público, es solicitar el
24:03aumento y que vaya acompañado con algunas medidas. Esas medidas nosotros
24:07las estamos trabajando en la comisión de usuarios testigos que tienen que ver con
24:10el funcionamiento perfecto del GPS, solucionar el deterioro que hay en las
24:18garitas, en los refugios, la señalización acorde en cada una de las paradas, que la
24:24730 paradas que tiene el partido de Bahía Blanca estén incorporadas en un
24:29sistema para que justamente la aplicación de ese GPS se pueda observar
24:33en tiempo real y que genere digamos una situación mucho más amigable en el
24:39sistema. El hecho de la frecuencia, bueno me parece que la tarifa es una parte de
24:45toda una situación integral o de una mirada integral que hay que hacer con
24:49respecto al sistema público de pasajeros. Bien, bueno, muchas gracias por por venir
24:53Pablo. No, gracias a ustedes.