Les Mardis de L'écume | Frédéric Vitoux, La mort du procureur impérial - Vidéo Dailymotion

L'écume des pages

Chères lectrices, chers lecteurs,   Mardi 8 avril, nous avons eu le plaisir de recevoir M. Frédéric Vitoux (de l'Académie française) pour une soirée autour de son nouvel ouvrage, La mort du procureur impérial.   Discussion animée par Hélène Bihèry-Dupuy.  Vous souhaitant de belles lectures,   L'écume 🌊  🔎 La Quatrième :   Un ancien Procureur impérial, Fualdès, est assassiné dans la nuit du 19 au 20 mars 1817  : c’est le début de «  l’affaire Fualdès  », fait-divers retentissant du début du XIXème siècle qui donna lieu à deux procès retentissants (Rodez et Albi), une instruction bâclée, des témoins manipulés… et la décapitation de trois innocents. Clarisse Manzon, accusatrice incohérente et séductrice virevoltante, devient vite la seule héroïne de cette ténébreuse affaire. Incarcérée un temps, elle signe de sa prison des Mémoires, un phénoménal succès de librairie en Europe. Mais son véritable auteur est un certain Henri de Latouche, écrivain, dramaturge, journaliste  : c’est lui qui rend compte des délibérations du procès, médiatise un crime dont le souvenir se perpétue d’un siècle à l’autre, tient la plume du livre signé Clarisse Manzon et fait d’elle, qui n’a cessé de mentir, un personnage de roman vrai, la rendant riche et célèbre avant qu’ils ne se brouillent. Devenu critique et éditeur, Henri de Latouche jouera un rôle déterminant dans l’aventure romantique  : il découvre et publie les manuscrits de Chénier, aide aux débuts de Balzac, noue avec Stendhal une profonde amitié, encourage Sand, bataille avec Hugo et Sainte-Beuve, traduit ou publie Goethe et Schiller, souffle  Chatterton  à Vigny,  Séraphita  à Balzac et  Melle de Maupin  à Gautier… A travers le récit minutieux et l’élucidation probable d’un «  cold case  », Frédéric Vitoux revisite l’aventure du romantisme et réhabilite une figure oubliée de l’histoire littéraire.

Transcript

00:00:00Nous avons le feu vert de la caméra.

00:00:03Bonsoir à tous.

00:00:04Merci d'être si nombreux avec nous ce soir.

00:00:08Merci surtout à vous, Frédéric Vitoux, d'avoir accepté notre invitation.

00:00:11On est très heureux de vous accueillir avec une des pages.

00:00:13C'est un honneur et un privilège.

00:00:16Frédéric Vitoux, vous êtes académicien,

00:00:19vous êtes président de la Commission pour l'enrichissement de la langue

00:00:22qui dépend, je crois, du ministère de l'Éducation ou de la Culture,

00:00:25ou peut-être un peu des deux.

00:00:27Du Premier ministre.

00:00:28Du Premier ministre.

00:00:29Parce que la langue française est l'article 2 de la Constitution.

00:00:34L'article 2 est...

00:00:35Donc la langue française appartient d'abord,

00:00:38non pas à tel ou tel ministère,

00:00:40mais au gouvernement tout entier.

00:00:43En tout cas, on ne pouvait avoir meilleur président pour cette Commission

00:00:45que vous, pour cet enrichissement de la langue,

00:00:47car en vous lisant, un premier plaisir saute aux yeux,

00:00:50c'est le plaisir de la langue et de la très belle langue.

00:00:53Vous êtes académicien, président de cette Commission,

00:00:55mais vous êtes surtout un homme de passion,

00:00:58un homme passionné par, je vais dire,

00:01:01pêle-mêle, l'Italie, les chats,

00:01:04l'opéra, Rossini, Stendhal,

00:01:06l'île Saint-Louis, je l'ai dit déjà,

00:01:08l'Italie, je l'ai dit déjà,

00:01:09et la littérature,

00:01:10et aussi l'histoire, on va le découvrir avec ce dernier roman

00:01:13qui s'appelle La mort du procureur impérial,

00:01:15publié aux éditions Grasset,

00:01:17qui est un livre magnifique dans lequel vous nous apprenez mille choses.

00:01:21Je n'avais jamais entendu parler, je le confesse,

00:01:23de cette affaire Földes.

00:01:26Et j'aimerais, pour commencer,

00:01:28que vous nous disiez ce qui vous a incité à vous y intéresser,

00:01:31à écrire ce roman.

00:01:33A l'origine, c'est moins l'affaire Földes

00:01:40que l'homme qui a contribué à la médiatiser,

00:01:43comme on ne disait pas en 1817,

00:01:45lorsque ce crime qui a marqué les esprits

00:01:48a eu lieu dans la ville de Rodez.

00:01:51Donc, c'est l'homme qui a contribué à la faire connaître,

00:01:56qui s'y est intéressé,

00:01:57pour des raisons sans doute politiques au départ.

00:01:59Ce tome s'appelait Henri de Latouche.

00:02:03Il était un inconnu, sauf de quelques journalistes

00:02:05ou de quelques personnes qui avaient vu sa première pièce de théâtre,

00:02:09qui avait été jouée au théâtre de l'Odéon,

00:02:10qui s'appelait à l'époque le théâtre de l'impératrice sous l'Empire.

00:02:14Et c'était un homme qui était un libéral

00:02:15et qui allait contribuer à fonder un mouvement important

00:02:19qui est le romantisme.

00:02:21Mais il a été un romantique libéral,

00:02:25donc plutôt républicain,

00:02:26avec des nostalgies bonapartistes.

00:02:29Et cet homme a cru que ce crime était un crime politique.

00:02:35Pourquoi ?

00:02:35Parce que, comme le nom de mon livre l'indique,

00:02:39on avait assassiné sauvagement

00:02:41un ancien procureur impérial de l'époque de Napoléon,

00:02:44en 1817, c'est-à-dire en gros deux ans après la restauration,

00:02:48dans des conditions abominables.

00:02:50On a vu son corps égorgé, saigné à blanc,

00:02:52qui dérivait dans l'Aveyron

00:02:53et qui avait sans doute été tué dans la ville de Rodez.

00:02:56Et on a pensé que c'était peut-être un règlement de compte tardif

00:03:01des royalistes qui voulaient se venger d'un homme

00:03:04qui avait été autrefois membre du tribunal révolutionnaire.

00:03:07S'il n'avait pas le choix, comme tout notable de province,

00:03:09il devait être membre du tribunal révolutionnaire pendant quelques mois.

00:03:12Et surtout, voilà, un juge de l'époque avant.

00:03:19Donc, l'épuration, c'est une vieille habitude française.

00:03:22Et donc, on avait pensé qu'il avait pu être assassiné

00:03:25par des gens qui avaient été autrefois ses adversaires politiques

00:03:28et donc qui avaient pu souffrir de ses jugements.

00:03:31Et Latouche pense que c'est une affaire politique.

00:03:34C'est pour ça qu'il s'y intéresse.

00:03:36Il s'intéresse à un procès qui va être...

00:03:38Et c'est peut-être la première fois dans l'histoire de France.

00:03:42C'est pour ça aussi que ce crime m'intéresse.

00:03:45Car je crois que c'est la première fois dans l'histoire de la France

00:03:48qu'un crime est à ce point médiatisé.

00:03:52C'est-à-dire que non seulement ce crime,

00:03:54par ses conditions mystérieuses,

00:03:57fait naître de folles rumeurs dans la ville de Rodez.

00:04:01Pratiquement, c'est des habitants qui se forgent

00:04:03à une image romancée et qui pensent réelle de ce crime.

00:04:07Mais ça va tellement frapper les esprits

00:04:11qu'une chanson, par exemple, très célèbre,

00:04:12la balade de Fualdès,

00:04:14va être chantée dans toute la France.

00:04:17Elle va être imprimée, chantée.

00:04:19Elle est tellement connue, figurez-vous,

00:04:21que c'est quand même incroyable.

00:04:22C'est que j'ai un de mes confrères de l'Académie française

00:04:25à qui je parlais il y a quelques mois

00:04:26de cette affaire Fualdès.

00:04:28Il me dit, ah oui, la balade de Fualdès,

00:04:29il commence à me la chanter par cœur.

00:04:30Je dis, attends...

00:04:32Il s'appelle Michel Zin,

00:04:34qui est un grand médiéviste

00:04:35que probablement beaucoup d'entre vous connaissent,

00:04:38qui était professeur au Collège de France,

00:04:39mais c'est un fanatique des chansons.

00:04:41Mais je dis, mais comment tu connais cette chanson ?

00:04:43Il m'a dit, j'avais trouvé cette chanson

00:04:44dans un vieux recueil des chansons

00:04:45les plus célèbres de France.

00:04:47Et ça m'avait frappé.

00:04:48Il a une mémoire colossale.

00:04:50Il pouvait me chanter 3, 4, 5 couplets.

00:04:53Vous voyez, donc cette médiatisation est incroyable.

00:04:55Il y a eu des pièces de théâtre.

00:04:56Il y a même des tragédies en Italie, en Espagne.

00:04:59Et les écrivains français vont donner un écho considérable.

00:05:06À 7 ou 8 reprises, en tout cas au moins 6 ou 7, je crois,

00:05:09Balzac, il fait allusion dans ses romans

00:05:13de la comédie humaine.

00:05:15Oui, la comédie humaine, pardon.

00:05:18Et aussi Hugo dans Les Misérables.

00:05:22Et aussi Flaubert dans Beauvoir et Pécuchet,

00:05:25où les Beauvoir et Pécuchet parlent encore,

00:05:27c'est 50 ans après, de « Ah, qui a tué l'affaire ? »

00:05:30Ils se demandent qui a tué Faldès.

00:05:32Et ils discutent de ça.

00:05:34Donc c'est incroyable.

00:05:35Et donc la touche s'y intéresse pour des raisons politiques.

00:05:39Et vous, c'est la touche qui vous intéresse ?

00:05:41Au départ, la touche m'intéresse parce que c'est un homme

00:05:43qui est totalement inconnu.

00:05:45Et pourtant, c'est l'homme qui, juste après l'affaire Faldès,

00:05:49va tomber sur des brouillons que lui donne un libraire et un éditeur.

00:05:53On les a achetés, mais qu'est-ce qu'il faut en faire ?

00:05:54On ne sait pas.

00:05:55Est-ce qu'il faut les jeter ?

00:05:56Et il regarde, c'était des brouillons écrits par le frère

00:05:59d'un écrivain très connu,

00:06:01qui était membre de l'Académie française,

00:06:03qui est l'auteur du chant du départ,

00:06:04qui s'appelait Marie-Joseph Chénier.

00:06:06Et il dit, ben oui, c'est des brouillons de son frère.

00:06:08Qu'est-ce qu'on en fait ?

00:06:09Je ne sais pas.

00:06:09Ça vaut le coup, on les jette ou quoi ?

00:06:12Et il regarde, il dit, mais attendez, c'est extraordinaire, ça.

00:06:15Mais c'est une poésie inouïe qu'on n'avait jamais entendue comme ça.

00:06:19Il dit, moi, je m'en fous de Marie-Joseph Chénier,

00:06:21qui était mort quelques années plus tôt, d'ailleurs.

00:06:23C'est ça qu'il faut publier.

00:06:24Et il va passer des mois, juste après l'affaire Faldès,

00:06:27qui va couvrir, comme on dit aujourd'hui sur le plan journalistique,

00:06:30il va publier pour la première fois les œuvres d'André Chénier.

00:06:33Sans la touche, Chénier serait, au sens strict du terme,

00:06:36l'être morte.

00:06:37Et puis, il va continuer à avoir une passion amoureuse pour une jeune femme.

00:06:43Donc, il va publier la première véritable grande édition,

00:06:46qui est pour moi l'un des grands amours de la touche,

00:06:49qui s'appelle Marceline Zéborg-Valmor.

00:06:52Et puis, je pourrais citer à l'infini.

00:06:54Il aide Balzac pour son premier grand roman, qui est L'Échouant.

00:06:57Il va se lier avec Vigny, qui a beau être royaliste,

00:07:03et lui plutôt républicain,

00:07:04« Il appelle mon cher ennemi, mais il s'estime beaucoup ».

00:07:07Et un jour, il lui donne un poème qu'il a écrit sur un poète inconnu du 18e siècle,

00:07:11qui est mort à 19 ans, s'il s'est suicidé,

00:07:13qui s'appelait Chatterton.

00:07:15Et lui, ça devrait t'intéresser ?

00:07:16Et Vigny écrit une pièce de théâtre, Chatterton,

00:07:18qui va être un des plus grands succès du théâtre français du 19e siècle,

00:07:22et va lancer, comme on dit, Vigny.

00:07:24Et je pourrais continuer cette liste indéfiniment.

00:07:27Ce Latouche est d'origine d'une bérie.

00:07:29Et un jour, il voit une jeune fille qui s'est divorcée,

00:07:33qui vient à Paris pour essayer de gagner sa vie,

00:07:36et qui vivote en faisant des peintures à l'aquarelle.

00:07:40Bon, elle peint en particulier les abat-jour.

00:07:42C'est amusant, c'est décoratif.

00:07:44Et il lui dit, non, non, mais il faudra peut-être écrire.

00:07:46À l'époque, Latouche dirige un journal

00:07:48qui est une petite feuille de chou

00:07:51de quelques centaines d'exemplaires à peine,

00:07:53qui s'appelle Le Figaro.

00:07:54Donc, voilà, la suite, on la connaît plus ou moins,

00:07:57mais c'était le premier Figaro que dirige Latouche.

00:08:00Et il va l'aider, il l'a fait travailler durement,

00:08:03elle va raconter après qu'il était impitoyable,

00:08:05il faisait recommencer la copie, ça ne va pas du tout, etc.

00:08:08Et puis, finalement, elle l'apprend un peu grâce à lui,

00:08:11et elle fait un roman.

00:08:12Elle lui donne à lire, oh, c'est très mauvais,

00:08:13c'est une copie de Balzac.

00:08:15Et puis, elle part dépité,

00:08:17et puis, dans la nuit, il relit attentivement le manuscrit.

00:08:20Et le lendemain matin, elle lui envoie un petit mot,

00:08:21ah, mon enfant, comme je suis content de vous.

00:08:24Et elle publie son premier roman, ça s'appelle Indiana.

00:08:26Et l'auteur, ça signe Georges Sand.

00:08:29Et donc, Georges Sand doit tout à Latouche, quand même.

00:08:32C'est lui qui lui donne le même pied à l'étrier,

00:08:35et qui va, bon, puis voilà, je pourrais encore en continuer.

00:08:37Vous dites, il est injustement oublié de l'histoire littéraire.

00:08:40Oui, parce que c'est un homme qui avait du talent,

00:08:41mais pas de génie.

00:08:43Et puis, surtout, c'est un homme qui aimait l'ombre,

00:08:47qui aimait être une éminence grise, comme on dit aujourd'hui, vous voyez.

00:08:51Il signait très rarement ses pièces de théâtre, ses livres,

00:08:54c'était sous pseudonyme, ou même sans signature du tout.

00:08:58Il aimait comme ça.

00:08:59Et puis, il a eu un grand défaut,

00:09:03c'est qu'il a écrit un jour un article effrayant.

00:09:05Effrayant pour les autres, j'entends.

00:09:07C'était à la fin des années 1920.

00:09:08Il a écrit un livre qui s'appelait...

00:09:10Il a écrit un article qui s'appelait

00:09:12De la camaraderie littéraire.

00:09:13Et il dénonçait une pratique qui est courante

00:09:16depuis que la littérature existe,

00:09:18c'est-à-dire ce qu'on n'appelait pas encore à l'époque

00:09:21le renvoi d'un censeur.

00:09:24Et donc, il regarde le scénacle romantique

00:09:27et était affolé par les compliments hyperboliques

00:09:32que les uns se renvoient aux autres.

00:09:34Je ne sais pas, moi, c'est Victor Hugo

00:09:36qui, en parlant d'une traduction de Musset,

00:09:40d'une oeuvre de théâtre, lui dit

00:09:41« Maintenant, je sais, vous êtes légal,

00:09:43sinon l'équivalent du grand William. »

00:09:45Enfin, Shakespeare, il ne faut pas exagérer.

00:09:47Et l'autre lui répond une lettre

00:09:48« Permettez-moi d'embrasser l'Orient et l'Occident

00:09:51de votre tête qui est un monde. »

00:09:53Vous voyez, donc c'était dans le...

00:09:54On faisait très fort dans les compliments.

00:09:56Le problème, c'est qu'ils avaient du talent,

00:09:58les romantiques.

00:09:59Et malgré tout,

00:10:00et Latou, dans son article,

00:10:02qui a un retentissement colossal

00:10:04que Stendhal va adorer,

00:10:06Stendhal qui est son grand ami,

00:10:07à qui, entre parenthèses,

00:10:08il va donner le sujet de son premier roman,

00:10:10qui s'appelle Armance.

00:10:13Voilà, et donc,

00:10:14ils ne lui pardonneront jamais les romans.

00:10:16Et Victor Hugo dira,

00:10:18interdira à tous les membres du scénacle romantique,

00:10:21par exemple Charles Naudier,

00:10:22qui était un grand ami de Latou,

00:10:23« Ne fréquentez pas cet homme

00:10:25qui n'aspire que de...

00:10:28qui recèle,

00:10:29qui sointe la haine pour les autres,

00:10:31ce qui était absolument faux, d'ailleurs. »

00:10:32Oui, on pourrait le soupçonner d'un vertu.

00:10:33Donc, quand Hugo fait Hernani

00:10:38Latouche,

00:10:39malgré qu'il est républicain

00:10:42et qu'à l'époque,

00:10:43quand même les premiers romantiques

00:10:46comme Hugo et les autres

00:10:46sont outrageusement réactionnaires,

00:10:49religieux, monarchistes,

00:10:51les jeunes France, etc.,

00:10:53il s'en fiche,

00:10:54il défend Hernani.

00:10:55Mais comme il a écrit cet article,

00:10:57quand deux ans ou trois ans plus tard,

00:10:58il publie une pièce de théâtre

00:10:59qui se passe à la comédie française,

00:11:04qui s'appelle « La Reine d'Espagne »

00:11:06et dans...

00:11:06C'est moi, ça ?

00:11:09Oui, ça serait gentil

00:11:10de couper les téléphones portables

00:11:11si possible.

00:11:12Voilà.

00:11:13Et quand il lance cette pièce de théâtre,

00:11:15tous les romantiques

00:11:16viennent pour le siffler

00:11:17et ils sont du mauvais camp, là.

00:11:19Ils ne sont pas des gens

00:11:21qui sifflent Hernani,

00:11:22ils empêchent l'autre

00:11:23d'avoir du succès

00:11:24et ils...

00:11:25Ah non, c'était...

00:11:25Voilà.

00:11:26Donc, je vous parle dans le désordre,

00:11:28mais si vous voulez,

00:11:31on peut revenir au livre.

00:11:33On peut partir du bandeau.

00:11:35Voilà.

00:11:35On pourrait partir du bandeau

00:11:36que l'éditeur a mis sur le livre,

00:11:38sans doute avec votre accord

00:11:39et peut-être même...

00:11:40Sur ma suggestion.

00:11:41Sur votre suggestion.

00:11:42un très beau dessin

00:11:44à la plume,

00:11:46à l'encre et au lavis

00:11:47de Géricault,

00:11:49le peintre fameux,

00:11:51qui représente

00:11:52l'enlèvement de Foualdès.

00:11:55Vous parliez tout à l'heure

00:11:56du retentissement incroyable

00:11:57de cette affaire,

00:11:58non seulement en France,

00:11:59mais ça a franchi les frontières,

00:12:01toute l'Europe s'y est intéressée,

00:12:02tout le monde s'y est intéressé,

00:12:04Louis XVIII s'est passionné

00:12:05pour l'affaire

00:12:06et Géricault, lui aussi,

00:12:07qui est un jeune homme

00:12:08de 26 ans, je crois,

00:12:09au moment de l'affaire Foualdès,

00:12:11tout à coup se dit

00:12:12je tiens le sujet

00:12:13d'un très grand tableau

00:12:14et se met à travailler

00:12:16sur ce sujet.

00:12:17Qu'est-ce que vous pouvez nous dire

00:12:18de ce qu'il a laissé

00:12:19de trace de cette affaire Foualdès ?

00:12:20Voilà, ce que je veux vous dire,

00:12:20c'est que comme Latouche

00:12:22qui s'est emparé de l'affaire

00:12:24en pensant qu'il tenait

00:12:25une affaire politique

00:12:25et qui va donc publier

00:12:27l'intégralité du...

00:12:30Pour la première fois

00:12:31dans l'histoire

00:12:32du journalisme en France,

00:12:34il va non pas donner

00:12:35un avis sur l'affaire

00:12:36comme, mettons,

00:12:37Voltaire avait pu se passionner

00:12:40pour l'affaire Calas

00:12:41ou l'affaire du chevalier

00:12:42de la Barre.

00:12:42Non, il va dire

00:12:44je vais raconter le procès,

00:12:46tout le procès,

00:12:47comme un sténographe.

00:12:48Donc, l'information en continu,

00:12:51exactement,

00:12:51c'est ce qu'il invente.

00:12:52Mais il pense que l'affaire

00:12:53va révéler, au fond,

00:12:55la manipulation royaliste

00:12:57derrière le crime de Foualdès.

00:12:58Il soupçonne

00:12:59qu'il y a une manipulation politique,

00:13:01ça va être un scandale retentissant

00:13:03qui va affaiblir

00:13:04le pouvoir monarchique

00:13:05et Louis XVIII en particulier,

00:13:06bien sûr.

00:13:07Et Géricault,

00:13:10à la même période,

00:13:11entend,

00:13:12comme tout le monde

00:13:13parlait de l'affaire,

00:13:14il dit,

00:13:14là, je tiens aussi

00:13:15un grand tableau historique,

00:13:18je vais faire le tableau

00:13:18du crime de Foualdès

00:13:20et tout le monde

00:13:21lira,

00:13:22verra,

00:13:23en voyant le tableau,

00:13:24de manière,

00:13:24je dirais,

00:13:25plus ou moins cachée,

00:13:27verra le message politique

00:13:28d'un procureur impérial

00:13:30assassiné deux ans

00:13:32après la restauration,

00:13:34sans doute par des royalistes.

00:13:35Donc, ce sera un grand tableau politique.

00:13:37Alors, il fait six ou sept esquisses

00:13:39comme ça,

00:13:39comme vous l'avez dit,

00:13:40voilà, au crayon,

00:13:41à la vie,

00:13:42à la vie,

00:13:42etc.,

00:13:43qui racontent

00:13:43les différents épisodes

00:13:44du procès

00:13:45tel qu'on le croit réel.

00:13:48Ou même les différents épisodes

00:13:49de l'affaire,

00:13:50c'est-à-dire

00:13:50la fameuse maison bancale

00:13:52où on en parlait.

00:13:53Voilà, exactement,

00:13:54le lieu présumé

00:13:54de l'assassinat,

00:13:56comment on traîne

00:13:56le cadavre,

00:13:58comment on l'égorge,

00:13:58parce qu'on racontait

00:13:59qu'on l'avait égorgé

00:14:00sur une table

00:14:00dans cette maison,

00:14:01qu'on l'avait égorgé,

00:14:03qu'il y avait même un cochon

00:14:03qui, dans un bac,

00:14:05buvait le sang

00:14:06de Fualdès.

00:14:07Oui, c'est un crime

00:14:08absolument sordide.

00:14:09Voilà.

00:14:09Tout ça, c'est faux.

00:14:10Tout ça, c'est des fantasmes.

00:14:12Des évécubrations.

00:14:13Et, à un moment donné,

00:14:14Géricault,

00:14:14qui est un peintre

00:14:15qui a une vision

00:14:17parfois hallucinée

00:14:19de la réalité,

00:14:20mais l'hallucination,

00:14:21ce n'est pas le mensonge,

00:14:22c'est la déformation

00:14:23de la réalité

00:14:24par une vision

00:14:25exacerbée comme ça,

00:14:27mais il se rend compte

00:14:28que tout ça est incertain,

00:14:30tout ça est mystérieux,

00:14:31que ce crime, au fond,

00:14:32est-ce qu'il a vraiment

00:14:32eu lieu là ?

00:14:33On n'en est pas sûr.

00:14:34Donc, il ne tient pas

00:14:35une certitude

00:14:36sur laquelle il va pouvoir

00:14:37faire un grand tableau.

00:14:39Et donc, il laisse tomber,

00:14:40il reste cinq, six esquisses,

00:14:41ou six,

00:14:42je crois qu'il y en a quatre

00:14:43qui sont lourdes.

00:14:44Il y en a deux,

00:14:45dont l'un appartient,

00:14:46donne des esquisses,

00:14:47appartient à mes amis de classe,

00:14:48d'ailleurs,

00:14:49qui est un grand collectionneur.

00:14:51Et voilà.

00:14:52Donc, il laisse tomber

00:14:53et il va faire

00:14:53un autre grand tableau politique

00:14:55que tout le monde connaît.

00:14:56C'est le Radeau de la Méduse,

00:14:58évidemment,

00:14:59où là aussi,

00:14:59il y a un message...

00:15:00Il s'en parle d'une autre histoire.

00:15:01C'est aussi un autre pièce,

00:15:05un autre grand tableau d'histoire

00:15:06avec un message politique

00:15:08parce que le Radeau de la Méduse

00:15:10est dû à l'impéritie,

00:15:12à l'incompétence

00:15:12du commandant de l'escadre,

00:15:15qui était un royaliste

00:15:17qui avait été parti en exil,

00:15:18qui était un peu gâteux,

00:15:19qu'on a nommé à cette mission

00:15:21pour récupérer le Sénégal

00:15:25pour la France

00:15:26et qui va,

00:15:27à suite de fausses manœuvres

00:15:28et d'imbécilité totale,

00:15:29arriver à catastrophe,

00:15:31échouer son bateau,

00:15:32partir avec les gens

00:15:33et laisser sur un radeau...

00:15:35Quelques planches...

00:15:37C'était une horreur

00:15:39qui a frappé

00:15:40toute la...

00:15:42C'est vraiment le fait divers,

00:15:43le fait divers réel,

00:15:44j'entends,

00:15:45par criminel.

00:15:46Très documenté.

00:15:47C'est un tableau formidable

00:15:49qui est un des plus grands tableaux

00:15:51de l'histoire

00:15:52et du romantisme pictural.

00:15:55C'est un peu éloigné de Rodez.

00:15:56J'aimerais qu'on revienne à Rodez,

00:15:58non pas dans la nuit du 19 au 20 mars,

00:16:00la nuit où ce pauvre Faldès

00:16:01a perdu la vie,

00:16:02dans des circonstances

00:16:03qui restent aujourd'hui encore mystérieuses

00:16:04parce que non seulement

00:16:06vous écrivez un roman

00:16:07qu'on pourrait dire historique,

00:16:08mais vous écrivez aussi un roman

00:16:09qui pourrait presque être

00:16:11un roman policier.

00:16:11C'est une enquête.

00:16:12Et l'enquête n'est pas finie.

00:16:14Et peut-être qu'on y travaille encore.

00:16:16Certains y travaillent encore.

00:16:17Oui.

00:16:18Mais est-ce qu'on peut revenir à Rodez

00:16:19et voir ce qui se passe

00:16:20dans les jours qui suivent

00:16:23et arriver jusqu'à ce fameux procès

00:16:25qui est quand même

00:16:25un exemple de procès

00:16:29bâclé,

00:16:31c'est peu de le dire,

00:16:32incroyable procès ?

00:16:34C'est un procès

00:16:36qui est incroyable,

00:16:37qui prouve quand même

00:16:38qui prouve à la fois

00:16:41l'incurie de la justice

00:16:43et la peur aussi peut-être

00:16:45des magistrats instructeurs à Rodez

00:16:47d'aller contre l'opinion publique.

00:16:48L'opinion publique,

00:16:49c'est fixer

00:16:50deux coupables principaux,

00:16:54des amis

00:16:54d'anciens procureurs.

00:16:56Ils pensent qu'ils aient eu des coupables,

00:16:57mais en même temps,

00:16:58le crime est tellement criminel

00:17:01de, comme je dirais,

00:17:02de jouer,

00:17:03ce n'est pas un crime raffiné.

00:17:05C'est presque crapuleux.

00:17:06Voilà, c'est crapuleux.

00:17:08Ils ne comprennent pas.

00:17:09Ils ne comprennent pas.

00:17:10Et l'instruction, au fond,

00:17:15ne veut pas contrarier

00:17:16l'opinion publique.

00:17:17Mais il y a pire.

00:17:18Il y a pire.

00:17:19C'est qu'on ne trouve pas,

00:17:22semble-t-il,

00:17:23trace d'un grand complot

00:17:24ourdi par des personnalités

00:17:26royalistes de premier plan.

00:17:28Donc, on ne tient pas

00:17:29une affaire politique.

00:17:30Mais il y a quand même

00:17:30cette méfiance de dire

00:17:31que c'est peut-être

00:17:32un crime politique.

00:17:34Et par conséquent,

00:17:35le parquet va dire,

00:17:40bon, c'est un peu presque

00:17:42Ponce Pilate, quoi.

00:17:43Il dit, bon,

00:17:44il est peut-être innocent,

00:17:45mais on ne va pas aller

00:17:46contre l'opinion publique

00:17:47de tout le monde

00:17:50on va le condamner.

00:17:52Et donc,

00:17:52les pouvoirs judiciaires

00:17:54à Rodès,

00:17:55j'oublie cette comparaison

00:17:57qui est totalement inopportune,

00:17:58pardonnez-moi.

00:17:59Mais le pouvoir politique,

00:18:03au fond,

00:18:03ça les arrange.

00:18:05Et ils vont tout faire

00:18:06pour que les innocents,

00:18:07c'est évidemment des innocents,

00:18:09pour qu'ils soient condamnés

00:18:11et exécutés

00:18:12pour boucler l'affaire,

00:18:14autrement dit,

00:18:15pour boucler

00:18:16toutes les rumeurs

00:18:17qui continuent à persister

00:18:19et qui pourraient

00:18:20laisser soupçonner

00:18:21un crime politique.

00:18:22Donc,

00:18:22le crime politique

00:18:23n'est pas avéré,

00:18:24mais ce qui est avéré,

00:18:25et on le voit

00:18:26par les correspondances

00:18:27entre le ministère

00:18:28de la Justice

00:18:28et les magistrats

00:18:30de l'Aveyron

00:18:31et même après du Tarn,

00:18:32quand il y a

00:18:33un deuxième procès

00:18:34qui va avoir lieu

00:18:34quelques mois plus tard

00:18:35parce qu'il y a eu

00:18:35des vices de forme

00:18:36dans le premier procès,

00:18:37on les voit

00:18:38qui donnent

00:18:39des instructions

00:18:39pour faire à tout prix

00:18:40condamner ces innocents,

00:18:42pour boucler l'affaire

00:18:43et qu'on n'en parle plus

00:18:44et qu'il n'y ait plus

00:18:45ce soupçon

00:18:46qui est peut-être fondé,

00:18:47d'ailleurs.

00:18:48On n'en sait rien.

00:18:49Et c'est ça

00:18:50qui rend cette affaire

00:18:51déchirante.

00:18:53Déchirante !

00:18:54C'est de voir

00:18:54comment

00:18:55la manipulation

00:18:57des témoins,

00:18:58le chantage,

00:19:00tous les procédés

00:19:02sont utilisés

00:19:03par la justice

00:19:04pour les faire condamner.

00:19:05Il y a un procureur

00:19:07assistant

00:19:08qui n'est pas convaincu

00:19:09tout à fait

00:19:10de la culpabilité

00:19:11des prévenus

00:19:13et le procureur

00:19:14responsable

00:19:16lui dit

00:19:16« Cher ami,

00:19:16écoutez,

00:19:17je pense qu'autant

00:19:18vous retirer de l'affaire,

00:19:19vous n'avez pas

00:19:19la conviction

00:19:20qu'il faut

00:19:21pour supposer

00:19:22que je tombe malade,

00:19:22alors vous ne pourriez

00:19:23pas m'aider

00:19:25pour me remplacer

00:19:26parce que je vous sens

00:19:27un peu flottant. »

00:19:28Évidemment qu'il était flottant,

00:19:29il avait regardé

00:19:29l'affaire de près,

00:19:30il y avait des incohérences,

00:19:32aucun témoignage direct,

00:19:34rien que des rumeurs,

00:19:35des flottements,

00:19:36c'est monsieur un tel

00:19:36qui a vu un tel

00:19:37qui a vu monsieur un tel

00:19:38qui m'a dit que

00:19:38c'était à peu près ça

00:19:39l'instruction.

00:19:40Donc c'est hallucinant.

00:19:42Et c'est ça

00:19:42qui va faire

00:19:44ce climat

00:19:45d'inquiétude

00:19:46qui va

00:19:47hanter

00:19:49le siècle,

00:19:51je crois.

00:19:52Et Latouche

00:19:53s'y intéresse aussi

00:19:55parce que

00:19:56comme

00:19:56il a déjà

00:19:58ce tempérament romantique

00:19:59qui va se développer

00:20:00plus tard,

00:20:01il voit dans cette affaire,

00:20:02et là on va parler

00:20:03si vous voulez

00:20:04d'une femme

00:20:06qui devient

00:20:06l'héroïne du procès,

00:20:08il voit dans cette affaire

00:20:10et dans les prévenus

00:20:11et surtout

00:20:12dans l'un des témoins

00:20:13dont on peut peut-être

00:20:14dire un mot,

00:20:15il voit

00:20:15comme les prémices

00:20:17d'une sorte

00:20:17de roman gothique.

00:20:19C'est-à-dire

00:20:19Il va romancer

00:20:23en fait

00:20:23le récit

00:20:24et les audiences.

00:20:25Il va

00:20:25décrire

00:20:26Rodèze

00:20:27comme une ville

00:20:28fantomatique,

00:20:29gothique,

00:20:29noire.

00:20:30C'est extraordinaire.

00:20:31Le passage

00:20:31qui décrit Rodèze

00:20:32est certainement

00:20:33un de ceux

00:20:33que je préfère.

00:20:34Je l'ai noté ici.

00:20:35Alors j'ai noté juste

00:20:36votre recension à vous,

00:20:37c'est-à-dire qu'il y a

00:20:38de grandes citations

00:20:39de Latouche.

00:20:39Oui, bien sûr.

00:20:40Vous rendez vraiment justice

00:20:41à cet auteur.

00:20:41Grande citation du procès,

00:20:43des minutes du procès.

00:20:44Exactement.

00:20:44Mais vous faites

00:20:46en quelques lignes,

00:20:47je vais lire rapidement.

00:20:48Le rouer isolé

00:20:49est volontairement

00:20:50tenu à l'écart du royaume.

00:20:51Des routes abominables

00:20:53pour parvenir à Rodèze.

00:20:54Aucun relais de poste

00:20:55dans le département.

00:20:56Les rues de la préfecture

00:20:57envahies par des troupeaux

00:20:58de cochons

00:20:58qui viennent pètre

00:20:59entre les pavés.

00:21:00Une puanteur généralisée

00:21:01par toute la ville.

00:21:02Des femmes peu favorisées

00:21:03par la nature,

00:21:04sans grâce

00:21:05et des hommes

00:21:05aux sourcils épais

00:21:06et surtout des nuées

00:21:08de chauves-souris

00:21:08en plein jour

00:21:09dans les rues

00:21:09à se demander

00:21:11de quoi ou de qui

00:21:12Latouche se moquait.

00:21:13C'est très, très drôle.

00:21:15Ces descriptions à lui,

00:21:17vous les découvrirez

00:21:18dans le livre,

00:21:18elles sont extraordinaires.

00:21:20Parce qu'il veut faire

00:21:21de Rodèze

00:21:21quand il la décrit

00:21:23pour ses lecteurs,

00:21:24il veut faire de Rodèze

00:21:25le décor d'un roman

00:21:26comme les Anglais

00:21:28avaient fait des romans...

00:21:28Il parle des clochers gothiques,

00:21:29par exemple.

00:21:30Il n'y a pas l'ombre

00:21:30d'un cloché gothique.

00:21:32Évidemment,

00:21:32les habitants de Rodèze,

00:21:34je ne sais pas

00:21:35si tout le monde vous le savait,

00:21:36on les appelle

00:21:36les ruthénois.

00:21:37Les ruthénois, par exemple.

00:21:38Je vous l'apprends

00:21:38si vous ne le savez pas tous.

00:21:39Les ruthénois

00:21:41sont les habitants de Rodèze

00:21:42sont, à juste titre,

00:21:44effarés par ça.

00:21:46Il y a même

00:21:46un petit libelle

00:21:47qui paraît

00:21:47pour protester

00:21:48contre la description

00:21:50complètement funambulée,

00:21:52enfin,

00:21:52abracadambresse,

00:21:53tout ce que vous voulez,

00:21:54de la touche.

00:21:55Et voilà.

00:21:56Et puis,

00:21:56c'est là où il va

00:21:57quasiment tomber amoureux

00:21:59d'une femme.

00:22:00Ce qui est fascinant

00:22:01chez la touche,

00:22:02c'est qu'au départ,

00:22:02il est, comme vous le dites,

00:22:04envoyé spécial à Rodèze,

00:22:05mais un envoyé spécial à Rodèze

00:22:07qui ne met pas

00:22:07les pieds à Rodèze.

00:22:08Non, non.

00:22:08Il ne va pas tout de suite.

00:22:09Donc, il reçoit

00:22:10les minutes du procès.

00:22:11Voilà.

00:22:12Il les retranscrit,

00:22:13il les écrit,

00:22:13il les organise.

00:22:13Il les monte,

00:22:14il efface le ski-opat.

00:22:15C'est intéressant.

00:22:16Il trouve un éditeur

00:22:16qui, lui,

00:22:17se dit la bonne affaire,

00:22:19qui publie les...

00:22:20Le procès,

00:22:21tel qu'il paraît

00:22:22à raison de 2-3 livraisons

00:22:24en moyenne par semaine,

00:22:26ça arrache par...

00:22:27Tout le monde l'arrache.

00:22:28Tout le monde veut suivre

00:22:29quasiment en direct ce procès.

00:22:31Parce qu'on a tout.

00:22:32Les témoignages,

00:22:33les dialogues entre les...

00:22:35C'est vraiment

00:22:35la sténographie,

00:22:37les minutes du procès intégral,

00:22:38que Latouche fait paraître

00:22:40et parfois,

00:22:41parfois,

00:22:43il fait des commentaires

00:22:43imaginaires sur la ville

00:22:45pour créer ce climat

00:22:47d'atmosphère,

00:22:48oui, je peux dire,

00:22:49gothique ou pré-romantique.

00:22:50Latouche est un homme

00:22:51qui a contribué

00:22:52à faire connaître Walter Scott,

00:22:54qui a traduit...

00:22:55Il a lu un rat qui...

00:22:55Oui, qui a joué un rôle

00:22:56de passeur,

00:22:58je n'en ai pas parlé,

00:22:58mais considérable aussi.

00:23:00Il a traduit Schiller,

00:23:02il a fait connaître

00:23:03le romantisme allemand,

00:23:04connaître les romans gothiques

00:23:06anglais de la fin

00:23:07du 18e siècle,

00:23:08etc.

00:23:09Il joue un rôle

00:23:09déterminant aussi

00:23:11de passeur de culture

00:23:12pour ce climat

00:23:15qui va permettre

00:23:16l'éclosion

00:23:16du romantisme français.

00:23:18Et donc,

00:23:19vous le disiez,

00:23:19dans ce procès,

00:23:20va apparaître

00:23:21tout à coup

00:23:21dans les débats

00:23:22une créature incroyable,

00:23:24une ruthénoise,

00:23:26une jeune femme

00:23:27de la bonne société.

00:23:29Son père est procureure

00:23:31de la cour pré-votale.

00:23:33Exactement.

00:23:33en Jaleron,

00:23:35si ma mémoire est bonne.

00:23:36Parfaitement.

00:23:37Elle s'appelle

00:23:37Clarisse Manzon,

00:23:38c'est une femme mariée

00:23:39mais qui vit seule.

00:23:40Elle s'est un peu éloignée

00:23:41de son mari,

00:23:41elle le trouve un peu

00:23:42en milieu, je crois.

00:23:43Il préfère la campagne,

00:23:44il préfère la ville.

00:23:46Elle élève donc

00:23:47seule son enfant

00:23:48et elle a

00:23:49beaucoup,

00:23:50beaucoup,

00:23:51beaucoup d'imagination.

00:23:52C'est plus que ça.

00:23:56C'est une femme

00:23:57qui va être

00:23:58en fait

00:23:58la clé du procès

00:23:59parce que

00:24:01toute la ville

00:24:02part du procès.

00:24:04Elle est

00:24:04un peu fragile

00:24:06psychiquement.

00:24:07Elle dira un jour

00:24:07au préfet

00:24:10de l'Aveyron

00:24:11qu'elle voit

00:24:11je suis presque aliénée.

00:24:13Elle dira.

00:24:14Parfois,

00:24:15elle a des éclairs

00:24:15de lucidité

00:24:15où elle se rend compte

00:24:16du désordre

00:24:17de son esprit.

00:24:18Mais elle veut absolument

00:24:19faire son intéressante

00:24:20ou attirer la lumière.

00:24:22Elle est courtisée

00:24:23par un officier

00:24:25du point

00:24:26qui n'a aucun intérêt.

00:24:28Et tout le monde

00:24:29parle du procès

00:24:30et on dit

00:24:32oui,

00:24:32c'est passé

00:24:33dans cette fameuse maison

00:24:34qu'on appelle

00:24:34la maison bancale

00:24:35qui est formidable.

00:24:35La maison s'appelle

00:24:36la maison bancale.

00:24:37C'est une sorte

00:24:38de maison

00:24:39un peu plus ou moins

00:24:40mal famée

00:24:43où on fait

00:24:43un peu de contrebande,

00:24:44etc.

00:24:44Et je ne sais pas pourquoi

00:24:44toute l'imagination

00:24:46se fixe sur cette maison bancale

00:24:47où on pense

00:24:47qu'on a égorgé

00:24:48le malheureux Foualdès.

00:24:49Et tout le monde se dit

00:24:52mais il y avait peut-être

00:24:52des témoins

00:24:53on parle d'une femme

00:24:53qui était là.

00:24:55Il lui dit

00:24:55le militaire

00:24:56on se demande

00:24:56qui c'est

00:24:56on parle de Mme X

00:24:57ou Mme Y

00:24:58et alors la malheureuse

00:24:59Clarisse

00:24:59et pourquoi ce ne serait pas moi

00:25:01alors ?

00:25:02Et avancez-vous

00:25:03et le militaire

00:25:05va aussitôt

00:25:06le soir même

00:25:07aller voir ses officiers

00:25:09et dire

00:25:09mon amie

00:25:10Mme Clarisse

00:25:11m'a dit

00:25:11qu'elle était

00:25:12dans la maison bancale.

00:25:13Aussitôt

00:25:13elle est convoquée

00:25:14et elle est le centre

00:25:15de tout le monde.

00:25:16Tout le monde

00:25:17la voit,

00:25:18l'éclair,

00:25:18elle prend la lumière

00:25:19si je puis dire

00:25:20et elle est

00:25:22au comble du bonheur.

00:25:23Et donc

00:25:25le juge

00:25:27le président du tribunal

00:25:29va jusqu'à lui dire

00:25:30quand elle

00:25:30quand elle vient

00:25:31comme témoin principal

00:25:32c'est quand même

00:25:33Madame

00:25:34vous êtes l'ange

00:25:35de la providence

00:25:36par laquelle peut-être

00:25:37les présumés coupables

00:25:39vont être condamnés.

00:25:40Car même le juge

00:25:41se rend compte

00:25:41qu'il n'y a aucun témoin

00:25:42qui peut affirmer

00:25:43que les autres

00:25:43ont tué.

00:25:45Donc

00:25:45sauf Mme

00:25:46Mme Bancal

00:25:48qui

00:25:48on lui dit

00:25:49si vous ne dites pas

00:25:49que le crime

00:25:50a eu lieu chez vous

00:25:50vous serez guillotiné.

00:25:52S'il vous le dit

00:25:52que c'est chez vous

00:25:53on vous attrae la vie

00:25:54sauf des chantages

00:25:55comme ça.

00:25:56Il y en a d'autres

00:25:57bien sûr.

00:25:58Mme Bancal

00:25:58le crime

00:26:00se serait passé

00:26:00chez elle

00:26:01et elle dit

00:26:01qu'elle ne sait rien.

00:26:02Bien sûr.

00:26:03Elle est là

00:26:03mais elle n'a rien vu

00:26:04et elle entend rien.

00:26:04Donc

00:26:05cette femme

00:26:06elle est très

00:26:06heureuse

00:26:09d'attirer les lumières

00:26:10mais

00:26:12au moment

00:26:12du premier procès

00:26:13elle se rétracte

00:26:15elle dit

00:26:15non non

00:26:15je n'y étais pas

00:26:16c'est pas vrai

00:26:16mais elle crée

00:26:17des mensonges

00:26:18hallucinants.

00:26:19Voilà

00:26:19et il y a

00:26:19je vois ici

00:26:20debout

00:26:23derrière tout le monde

00:26:25mon ami Raphaël Gaillard

00:26:26à qui j'avais

00:26:26un jour

00:26:27posé la question

00:26:28en tant que grand psychiatre

00:26:30qu'il est

00:26:30et je lui avais dit

00:26:31mais comment caractériser

00:26:32une personne

00:26:33comme cette femme

00:26:35et sa réponse

00:26:36j'espère que je ne le trahis pas

00:26:37ses paroles

00:26:38ses propos

00:26:39ses réponses

00:26:40étaient

00:26:41on aurait peut-être parlé

00:26:43au

00:26:43ton charcot

00:26:44de l'hystérie

00:26:45mais

00:26:45c'est ce qu'on appelle

00:26:46en psychiatrie

00:26:47m'a-t-il dit

00:26:48une personnalité

00:26:48histrionique

00:26:49c'est une personnalité

00:26:50c'est-à-dire

00:26:50qui veut attirer la lumière

00:26:51qui est prise

00:26:51entre des injonctions

00:26:52contradictoires

00:26:53et qui s'évanouit réellement

00:26:56qui veut attirer la lumière

00:26:57mais au dernier moment

00:26:57elle ne supporte pas

00:26:59quand on la met en face

00:27:01de ses contradictions

00:27:02alors vous y étiez

00:27:02vous y étiez pas

00:27:03elle s'évanouit

00:27:05elle s'évanouit

00:27:06mais s'évanouit réellement

00:27:07c'est pas du tout

00:27:07du chiquet

00:27:08donc cette femme

00:27:09fascine tout le monde

00:27:11fascine tout le monde

00:27:12mais au point

00:27:14qu'entre les deux procès

00:27:16il y a un premier procès

00:27:17à Rodez

00:27:18puis un deuxième

00:27:19à la fin du premier procès

00:27:21Latouche

00:27:23qui est quand même

00:27:23fascinée par ce personnage

00:27:25qui est une jeune femme

00:27:25qui n'est pas

00:27:26qui n'est pas sans grâce

00:27:28contrairement à la description

00:27:29non non

00:27:29qui est assez gracieuse

00:27:30jeune

00:27:31elle a 30 ans

00:27:32elle a l'âge de Latouche

00:27:32en gros

00:27:33elle a 32 ans

00:27:35elle est

00:27:36pas désagréable

00:27:37et

00:27:38il ne mesure pas bien

00:27:40il a le sentiment

00:27:42que peut-être

00:27:43elle est manipulée

00:27:44par les uns

00:27:44par les autres

00:27:45qu'elle est un esprit

00:27:46sans doute fragile

00:27:47mais manipulé

00:27:48par d'autres

00:27:49et il est séduit

00:27:51par cette femme

00:27:52et il va

00:27:54aller à Rodez

00:27:54le procès

00:27:56à peine fini

00:27:56c'est là où il va faire

00:27:57cette description

00:27:57absolument ridicule

00:27:59de Rodez

00:27:59ou remarquable

00:28:00parce qu'il brosse

00:28:02le décor

00:28:02d'un roman

00:28:03et il va la voir

00:28:05cette femme

00:28:06parce qu'à l'époque

00:28:06à la fin du procès

00:28:07excédée par ces revirements

00:28:09où elle disait

00:28:10oui je les ai vus

00:28:11mais non c'est pas eux

00:28:12mais non c'était une autre femme

00:28:13mais enfin bon

00:28:14enfin j'y étais

00:28:15mais j'y étais pas

00:28:16finalement excédée

00:28:17à la fin du procès

00:28:18où elle n'a pas

00:28:18catégoriquement dénoncé

00:28:21parce qu'elle ne pouvait pas

00:28:22elle est arrêtée

00:28:24pour essayer de l'intimider

00:28:25en quelque sorte

00:28:26elle est arrêtée

00:28:27et il va la voir

00:28:27dans sa prison

00:28:28et alors là

00:28:29on est au comble

00:28:30du romanesque

00:28:31c'est à dire

00:28:31qu'une héroïne innocente

00:28:33dans une prison

00:28:34qu'il décrit

00:28:35comme une geôle

00:28:35sous un temps d'humidité

00:28:36alors que dans une chambre

00:28:38dans un couvent

00:28:39qui est plutôt pas mal

00:28:40il lui fait écrire

00:28:43un poème

00:28:44sur les murs

00:28:45et en fait

00:28:46ce poème

00:28:47pas du tout

00:28:47c'est lui

00:28:47qui l'a écrit

00:28:48c'est une copie

00:28:49d'un poème

00:28:49d'une élégie

00:28:51d'un poète Florian

00:28:52sur Marie-Stoir

00:28:53alors c'est n'a rien

00:28:54la malheureuse

00:28:54elle ne connaissait même pas

00:28:55Florian

00:28:56ni l'élégie

00:28:57sur Marie-Stoir

00:28:58de Florian

00:28:58mais donc tout est

00:28:59tout est bidon

00:29:00tout est inventé

00:29:01mais ce livre

00:29:02ce livre va avoir

00:29:04alors un succès

00:29:04de librairie

00:29:05vous dites ce livre

00:29:05parce qu'il lui fait

00:29:06écrire ses mémoires

00:29:07il va l'avoir en prison

00:29:10il lui prend des services

00:29:11elle fait mille grâces

00:29:13elle est aguicheuse

00:29:15elle est heureuse

00:29:16elle va avoir

00:29:16une célébrité

00:29:18grâce à lui

00:29:19exceptionnelle

00:29:20il est très content

00:29:21elle est très contente

00:29:22il publie ses mémoires

00:29:24les mémoires

00:29:24de Clarisse Manzon

00:29:25en fait c'est lui la plume

00:29:26il fait une introduction

00:29:27de 25 pages

00:29:28qui ne lui plaît pas

00:29:29finalement

00:29:29parce qu'il prend trop

00:29:30l'importance

00:29:31il voudrait qu'elle soit

00:29:32seule à briller

00:29:34il n'empêche que ce livre

00:29:36est l'un des plus gros

00:29:37succès de librairie

00:29:38de l'époque

00:29:39traduit dans le monde

00:29:40pas dans le monde entier

00:29:41le monde c'est l'Europe

00:29:42disons en gros

00:29:43traduit en Russie

00:29:44traduit en Anglais

00:29:45traduit en Allemand

00:29:45traduit en Italien

00:29:46traduit en Espagnol

00:29:47c'est une star

00:29:49à Saint-Pétersbourg

00:29:50cette réimpression

00:29:51en un an

00:29:52ce qui fait rêver

00:29:52tous les éditeurs

00:29:53et tous les auteurs

00:29:54cette réimpression

00:29:55en un an

00:29:55c'est un récent

00:29:56oui oui

00:29:57c'est incroyable

00:29:58le préfet de l'Aveyron

00:30:01qui a participé au procès

00:30:02qui a raconté

00:30:03ses rencontres

00:30:03avec cette femme

00:30:04qui lui disait

00:30:04des choses invraisemblables

00:30:06quand il revient

00:30:08à Paris

00:30:10pour la fin de l'année

00:30:121817-1818

00:30:14il me dit

00:30:15j'étais arrêté

00:30:16à tous les relais de poste

00:30:16par tous les responsables

00:30:18des relais

00:30:19alors Mme Manzon

00:30:20elle est coupable

00:30:20ou non

00:30:21vous l'avez vu

00:30:21qu'est-ce que vous en pensez

00:30:22et quand il va voir Louis XVIII

00:30:23alors Mme Manzon

00:30:24mais c'est pas du tout lui

00:30:26pour des raisons politiques

00:30:26c'est comme une midinette

00:30:28qui veut savoir

00:30:28comment elle était

00:30:29alors elle a vraiment

00:30:30tué quelqu'un

00:30:30non non Monsire

00:30:31je pense pas

00:30:32qu'elle soit venue

00:30:32dans la maison bancale

00:30:33pour qui que ce soit

00:30:34lui répond prudemment

00:30:36le préfet

00:30:37c'est quelqu'un

00:30:39d'incroyable

00:30:40cette femme

00:30:40et

00:30:41curieusement

00:30:42elle vole la vedette

00:30:45à Faldès

00:30:47qui est un personnage

00:30:48relativement

00:30:48sans grand intérêt

00:30:50Faldès

00:30:51mais elle vole

00:30:52la vedette

00:30:53au coupable

00:30:55ou au faux coupable

00:30:56et ce qui est très troublant

00:30:58c'est que

00:30:58et c'est ça qui me trouble

00:30:59beaucoup dans cette affaire

00:31:00Faldès

00:31:00c'est que son père

00:31:01est un procureur

00:31:03de la restauration

00:31:04de la cour

00:31:05et

00:31:06quand il voit

00:31:07il doit connaître sa fille

00:31:09il doit savoir

00:31:09qu'elle a une tête

00:31:10un peu esservelée

00:31:11pour être prudent

00:31:12et

00:31:13il devrait

00:31:15il pousse

00:31:17sa fille

00:31:18à dire

00:31:19qu'elle était dans la maison

00:31:20donc il pousse sa fille

00:31:21à la compromettre

00:31:22parce que c'était quand même

00:31:23compromettant

00:31:23d'arriver dans une maison

00:31:25même si on l'a tiré de force

00:31:26parce qu'elle passait dans la rue

00:31:27ça me paraît un peu gros

00:31:28et

00:31:29pourquoi veut-il

00:31:31la pousser

00:31:31à témoigner

00:31:32parce que je pense

00:31:33que comme

00:31:34magistrat

00:31:35de la restauration

00:31:36il veut qu'on liquide

00:31:37ce procès

00:31:38et il dit

00:31:38si ma fille

00:31:39peut dire

00:31:40désigner les coupables

00:31:41terminé

00:31:42l'affaire est réglée

00:31:43on les guillotise

00:31:44on n'en parle plus

00:31:44et la fille

00:31:46est quand même plus

00:31:47plus tragiquement malade

00:31:49mais pas

00:31:50elle n'est pas cohérente

00:31:52elle dit oui

00:31:54puis après

00:31:54elle se reprend

00:31:55non je ne peux pas

00:31:55quand même le dire

00:31:56alors elle dit le contraire

00:31:56mais ce qui est intéressant

00:31:58dans cette affaire

00:31:58c'est pourquoi

00:31:59le père de cette femme

00:32:01la presse

00:32:02là aussi

00:32:04si tu ne dis pas

00:32:05que tu y étais

00:32:06parce que le militaire

00:32:07l'a dit

00:32:08si tu dis le contraire

00:32:09du militaire

00:32:09tu bafous l'honneur

00:32:11de l'armée

00:32:12parce que l'armée

00:32:13un militaire a dit

00:32:14qu'il t'a entendu

00:32:16dire que tu y étais

00:32:17si tu dis qu'il n'y est pas

00:32:18le militaire

00:32:20disait la vérité

00:32:21quand il t'a entendu

00:32:22ça sera l'armée

00:32:23qui sera bafouée

00:32:24enfin des arguments

00:32:25et il lui dit aussi

00:32:26si tu ne dis pas

00:32:27que tu as vu

00:32:29les coupables

00:32:29les deux hommes

00:32:30les amis proches

00:32:32de

00:32:32Jozion et Bastille

00:32:33qui s'appellent Bastille

00:32:34et Jozion

00:32:34si tu ne le dis pas

00:32:36tu ne reverras jamais

00:32:37ton enfant

00:32:37tu ne reverras

00:32:38donc on lui fait

00:32:39un chantage

00:32:40ah oui

00:32:40non mais

00:32:40tous les moyens

00:32:41sont bons

00:32:43est-ce que la clé

00:32:43de l'affaire

00:32:44ne serait pas

00:32:45ce fameux

00:32:46enjahlerant

00:32:47justement

00:32:47peut-être

00:32:48peut-être

00:32:49en tout cas

00:32:49c'est l'homme

00:32:51le plus

00:32:52troublant

00:32:53qui soit

00:32:54parce que

00:32:55c'est l'homme

00:32:55qui va jusqu'à

00:32:57comment dire

00:32:58déconsidérer

00:32:59moralement sa fille

00:33:00en la forçant

00:33:01à dire

00:33:01qu'elle s'est retrouvée

00:33:02dans sa maison

00:33:02de mauvais lieu

00:33:03même si elle n'a pas tué

00:33:04tout le monde le sait

00:33:04donc c'est une affaire

00:33:07vraiment passionnante

00:33:08je trouve

00:33:09cette affaire

00:33:09Valdez

00:33:10et pour vous donner

00:33:12un autre exemple

00:33:12de manipulation

00:33:13de la justice

00:33:14dans le deuxième procès

00:33:16il était question

00:33:17dans le récit

00:33:19fantasmatique

00:33:21de ce crime

00:33:22que les assassins

00:33:23c'est-à-dire

00:33:23des contrebandiers

00:33:24des gens

00:33:26un peu

00:33:26des bafons

00:33:30si je puis dire

00:33:30de Rodez

00:33:31accompagnés

00:33:33par les deux instigateurs

00:33:34bourgeois

00:33:36confortables

00:33:37qui était Bastide

00:33:37qui était le beau frère

00:33:38de Fualdez

00:33:40et Josion

00:33:42aurait égorgé l'homme

00:33:44puis avec des brancards

00:33:45aurait descendu

00:33:46le corps sanguinolent

00:33:48enveloppé

00:33:48dans une couverture

00:33:49jusqu'au bas

00:33:50de l'Aveyron

00:33:50par un chemin

00:33:51qui est décrit

00:33:52avec des plans

00:33:52j'ai fait ce chemin

00:33:54et c'est en pleine nuit

00:33:56une nuit

00:33:57où il n'y avait pas

00:33:57de lune

00:33:58c'était une nuit sombre

00:33:59en plein jour

00:34:00j'ai failli

00:34:01me casser la gueule

00:34:01quatre fois

00:34:02et ma femme

00:34:04n'a jamais osé

00:34:05à juste titre

00:34:06pour l'emprunter

00:34:07un sentier à pic

00:34:08il est impossible

00:34:10et ni l'un ni l'autre

00:34:11vous ne portiez

00:34:11de corps

00:34:12sans vie

00:34:12en pleine nuit

00:34:13porter

00:34:14un cadavre

00:34:16alors que

00:34:17ceux qui ne tenaient pas

00:34:18les brancards

00:34:20avaient des fusils

00:34:21d'après les témoins

00:34:22donc sans lumière

00:34:24c'est extravagant

00:34:25or pour le deuxième procès

00:34:27ils ont déniché

00:34:28je ne sais pas comment

00:34:29il n'avait jamais témoigné

00:34:31au premier procès

00:34:32un apprenti meunier

00:34:33qui disait

00:34:35qu'il avait pêché

00:34:36un peu

00:34:36de manière clandestine

00:34:38dans l'Aveyron

00:34:39cette nuit là

00:34:39et on lui a fait dire

00:34:41que

00:34:42quand il était remonté

00:34:44après ça

00:34:45il aurait croisé

00:34:46le cortège chouineb

00:34:48il serait caché

00:34:49à 100 mètres

00:34:50et ils l'auraient tous

00:34:51vus

00:34:51entendus

00:34:52reconnus

00:34:53malgré la noix

00:34:54quelque chose

00:34:54invraisemblable

00:34:55et

00:34:56après coup

00:34:58il a reconnu

00:35:00qu'en fait

00:35:00il n'avait rien vu du tout

00:35:01c'était absolument pas

00:35:02on lui avait forcé

00:35:04à le dire

00:35:04mais il l'avait accepté

00:35:05parce que

00:35:06c'était un jeune homme

00:35:08qui n'avait jamais

00:35:09quitté Rodez

00:35:09de sa vie

00:35:10et l'idée

00:35:10qu'on lui paye

00:35:11un voyage

00:35:12pour aller au deuxième procès

00:35:13qui se tenait

00:35:14à Albi

00:35:14c'est à dire

00:35:15une ville magnifique

00:35:16extravagante

00:35:17lointaine

00:35:17à 60 kilomètres

00:35:20de Rodez

00:35:22c'était

00:35:23le voyage

00:35:24de sa vie

00:35:24et donc

00:35:25pour le plaisir

00:35:26de faire ce voyage

00:35:27à Rodez

00:35:27il a accepté

00:35:28de dire

00:35:28oui oui je les ai vus

00:35:29je les ai vus

00:35:29alors qu'il n'avait rien vu du tout

00:35:30mais on lui dit

00:35:31mais pourquoi

00:35:31vous n'avez pas

00:35:32à témoigner au premier procès

00:35:34vous auriez dû le faire

00:35:34au premier procès

00:35:35ah oui mais j'avais peur

00:35:36qu'ils se mangent de moi

00:35:37je lui dis

00:35:38c'est pas plus au premier

00:35:39qu'au deuxième

00:35:39ils étaient sous les fers

00:35:41arrêtés en prison

00:35:42ça ne tenait pas debout

00:35:43et après il a reconnu

00:35:44que c'était pour faire

00:35:45le voyage à Albi

00:35:46et tout est de cette farine là

00:35:50tous les témoins

00:35:50sont à peu près

00:35:50de cette acadie

00:35:52tous les témoins

00:35:53et ils sont très très nombreux

00:35:54non

00:35:55les témoins vraiment

00:35:56vraiment compromettants

00:35:57ils étaient 4 ou 5

00:35:59et surtout les gens

00:35:59les gens du coin

00:36:00il y avait un idiot du village

00:36:01bon ça c'était

00:36:02il n'a rien compris

00:36:03il riait bêtement

00:36:05sans rien comprendre

00:36:07à ce qui s'est passé

00:36:07mais les autres

00:36:08non non

00:36:09les autres

00:36:10on les a forcés

00:36:12et tous ceux

00:36:13qui n'ont pas été guillotinés

00:36:14évidemment

00:36:14tous ont dit

00:36:16après coup

00:36:18je l'ai fait

00:36:20parce qu'on m'a fait

00:36:21du chantage

00:36:21on m'a offert

00:36:22un voyage

00:36:23et même

00:36:24la pauvre Clarisse

00:36:25qui est morte

00:36:26je ne sais pas si

00:36:26elle est morte jeune

00:36:28je ne sais pas

00:36:29si ce type d'infection

00:36:32entraîne une mort

00:36:35parce que

00:36:35après le procès

00:36:37elle va avoir

00:36:38une vie très triste

00:36:39parce qu'elle veut

00:36:40toujours avoir la vedette

00:36:40donc elle s'écrit

00:36:41de fausses lettres

00:36:41de menace

00:36:42par exemple

00:36:42elle écrit des fausses

00:36:43lettres de menace

00:36:44pendant le procès

00:36:44en disant

00:36:45voilà

00:36:46elle les montre

00:36:47au procureur

00:36:48voilà on veut

00:36:49ma mort

00:36:49regardez

00:36:50on me menace de mort

00:36:51si je ne dis pas

00:36:51que ceci

00:36:52ou si je sois cela

00:36:53et c'est seulement

00:36:54à la fin du 19ème siècle

00:36:56que des graphistes

00:36:57ont regardé l'écriture

00:36:59et ont dit

00:36:59c'est de l'écriture

00:37:00de madame Manzon

00:37:00c'est évident

00:37:01donc elle faisait

00:37:01des fausses lettres

00:37:02pour montrer un peu

00:37:03son dérèglement psychique

00:37:05mais cette femme

00:37:07peu de temps

00:37:09avant sa mort

00:37:10elle va

00:37:10un

00:37:11se confesser

00:37:12parler à un prêtre

00:37:13parler à des amis

00:37:14et dire

00:37:15je n'ai jamais été

00:37:16de ma vie

00:37:16dans la maison bancale

00:37:17et là

00:37:18peut-être

00:37:19on peut la croire

00:37:19parce qu'elle meurt

00:37:20elle fait cette confession

00:37:22quelques moments

00:37:23avant sa mort

00:37:23et alors qu'elle est retombée

00:37:25dans l'anonymat

00:37:25le silence

00:37:26c'est à dire

00:37:26ce qu'il y a de plus

00:37:27abominable pour elle

00:37:28donc le pire

00:37:29c'est pour ces deux

00:37:30pauvres condamnés

00:37:31absolument innocents

00:37:32qui ont été vivement

00:37:33guillotinés

00:37:34Josillon et Bastille

00:37:35c'est déchirant

00:37:37moi quand j'ai été

00:37:38avec mon épouse

00:37:39à Rodez

00:37:39je me suis surtout

00:37:41intéressé à Bastille

00:37:42le malheureux

00:37:42il avait une

00:37:43comment dire

00:37:45il avait

00:37:45une caractéristique

00:37:46qui était grand

00:37:47il faisait à peu près

00:37:481m90-91

00:37:49qui était quand même

00:37:50très grand

00:37:50surtout pour l'époque

00:37:51et les gens

00:37:54qui prétendaient

00:37:54avoir vu une silhouette

00:37:55près de la maison bancale

00:37:57avaient découvert

00:37:58un homme grand

00:37:58alors ça était

00:38:00forcément lui

00:38:01mais comme la maison bancale

00:38:02il ne s'est probablement

00:38:03rien passé

00:38:03par exemple

00:38:04au deuxième procès

00:38:05on a retrouvé

00:38:07la trace

00:38:07des gens

00:38:08qui étaient locataires

00:38:09dans cette maison

00:38:09qui louaient

00:38:10au-dessus du crime

00:38:11c'était des planches

00:38:12mal jointes

00:38:13et c'était

00:38:15un couple

00:38:16d'un magistrat

00:38:18espagnol

00:38:19en exil

00:38:20peut-être avait-il fui

00:38:20parce qu'il avait été

00:38:21compromis peut-être

00:38:22avec les troupes

00:38:22napoléoniennes

00:38:23au moment de l'invasion

00:38:24de l'Espagne

00:38:25par les troupes

00:38:25de Napoléon

00:38:26c'est possible

00:38:27il était réfugié

00:38:28avec sa femme

00:38:29là

00:38:30et il vivait

00:38:30au-dessus

00:38:31et quand on a retrouvé

00:38:33sa trace

00:38:33il a dit

00:38:34il ne s'est rien passé

00:38:35moi je me suis couché

00:38:36à 9h ou 10h du soir

00:38:37je n'ai pas entendu

00:38:38un bruit

00:38:38et alors là

00:38:39on a voulu

00:38:40on a voulu absolument

00:38:42pratiquement l'arrêter

00:38:42et il s'est mis en colère

00:38:44je sais ce que c'est

00:38:46qu'un serment

00:38:46j'ai été magistrat

00:38:47à Madrid

00:38:48je sais ce que c'est

00:38:49ça suffit

00:38:49si je vous dis ça

00:38:50j'ai rien à gagner

00:38:51ni à perdre

00:38:51c'est comme ça

00:38:53le Bastide

00:38:55c'était un homme

00:38:56qui était

00:38:57on a été

00:39:00même se promener

00:39:01avec mon épouse

00:39:01dans la ferme

00:39:03où il avait été

00:39:05où il séjournait

00:39:05la nuit du crime

00:39:06et je ne veux rien dire

00:39:08mais c'est une ferme

00:39:09qui respire

00:39:10le calme

00:39:11la quiétude

00:39:12sa femme

00:39:13ses domestiques

00:39:14tout le monde

00:39:15disait mais non

00:39:16il n'a jamais quitté

00:39:17cette maison

00:39:18il était là cette nuit

00:39:19mais ça ne comptait pas

00:39:22la femme ne comptait pas

00:39:22il avait une défense

00:39:23d'ailleurs très bien construite

00:39:24il était très convaincante

00:39:25oui oui bien sûr

00:39:25il était balayé

00:39:26et après il se promène

00:39:27au petit matin

00:39:29au matin

00:39:29vers 8h du matin

00:39:30il quitte sa maison

00:39:32et à 3 km

00:39:33sur le chemin

00:39:34on y a été aussi

00:39:35il y a la maison

00:39:35d'une femme

00:39:36qui était sa bonne amie

00:39:37qui était une

00:39:38qui s'appelait

00:39:39Charlotte Arlabos

00:39:40je me souviens du nom

00:39:41et qui était

00:39:42une fille gentille

00:39:43qui avait des bontés

00:39:45pour cet homme

00:39:46comme on disait autrefois

00:39:47et qui

00:39:48elle a témoigné

00:39:51on l'a arrêté

00:39:53on l'a mis en prison

00:39:54parce qu'elle témoignait

00:39:55qu'elle avait vu

00:39:56le malheureux Bastide

00:39:58le matin

00:39:59la voir

00:40:00rester peut-être

00:40:00une heure ou deux

00:40:01avec elle

00:40:01je ne sais pas

00:40:02avant de regagner

00:40:03Rodèze

00:40:04mais bien après le crime

00:40:05donc

00:40:06tout était utilisé

00:40:07la menace

00:40:09la menace d'emprisonnement

00:40:10le chantage

00:40:11on destituait

00:40:14les magistrats

00:40:15qui étaient plutôt

00:40:16douteux

00:40:18de la culpabilité

00:40:19ça a été vraiment

00:40:20une

00:40:21la magistrature française

00:40:23c'est pas illustré

00:40:24à ce moment là

00:40:24dans l'aplatissement

00:40:26pour plaire au pouvoir

00:40:28au frontement d'Inie

00:40:29voilà

00:40:29c'est peut-être une tradition française

00:40:30je ne sais pas

00:40:31je crois qu'à l'époque

00:40:33justement

00:40:33quand vous faites ce voyage

00:40:34à Rodèze

00:40:34avec votre épouse

00:40:35vous avez un guide

00:40:36très particulier

00:40:37à qui vous dédiez

00:40:38votre livre

00:40:39oui

00:40:39est-ce qu'on peut dire

00:40:40quelques mots

00:40:40avec plaisir

00:40:42avec plaisir

00:40:43parce que

00:40:44cet homme s'appelle

00:40:45Jacques Miquel

00:40:46quand j'ai été à Rodèze

00:40:47j'avais écrit

00:40:48au directeur

00:40:50du musée

00:40:50de Rodèze

00:40:51le musée FENAC

00:40:52qui est un musée

00:40:52d'histoire

00:40:53de la ville de Rodèze

00:40:54qui avait consacré

00:40:55en 2017

00:40:58donc pour le deuxième

00:40:59bicentenaire

00:41:00de l'affaire

00:41:01une grande exposition

00:41:05sur l'affaire

00:41:06FENAC

00:41:06donc je lui avais écrit

00:41:07un petit mot

00:41:08et à l'homme

00:41:09qui avait été

00:41:09le co-commissaire

00:41:10de l'exposition

00:41:11avec lui

00:41:11qui s'appelait

00:41:12Jacques Miquel

00:41:12je ne les connaissais pas

00:41:13je leur écris

00:41:14comme ça

00:41:14pour leur dire

00:41:15je viens à Rodèze

00:41:15je serais heureux

00:41:16de parvarder avec eux

00:41:17de connaître

00:41:18un peu leurs sentiments

00:41:18et les deux

00:41:19ont été charmants

00:41:20le conservateur

00:41:23qui s'appelait

00:41:24Aurélien Pierre

00:41:24m'a sorti

00:41:25de ses réserves

00:41:27toutes les pièces

00:41:28qui avaient servi

00:41:29à l'exposition

00:41:29dessins, gravures, estampes

00:41:32des condamnés

00:41:33de Madame Manzon

00:41:36et de tout le monde

00:41:37et même une maquette

00:41:38de la maison

00:41:39fameuse maison bancale

00:41:40où on se rendait compte

00:41:41que c'était impossible

00:41:42de tenir à plus de 6 ou 7

00:41:43dans la pièce

00:41:44à un moment donné

00:41:44vu les témoins

00:41:45ils se rendaient 25

00:41:46ce que c'est quand même fou

00:41:47et puis surtout

00:41:49ce Pierre Miquel

00:41:50qui est un homme retiré

00:41:52historien

00:41:53qui c'est curieux

00:41:55mais il s'est passionné

00:41:56depuis des décennies

00:41:57et des décennies

00:41:58pour cette affaire

00:41:59il a tout épluché

00:42:01tout regardé

00:42:02il m'a passé

00:42:05les éditions originales

00:42:06qu'il avait en double

00:42:07des mémoires

00:42:08de Madame Manzon

00:42:10des estampes

00:42:11de l'époque

00:42:11des portraits

00:42:12des prévenus

00:42:14etc

00:42:14et c'est lui

00:42:16qui m'a emmené

00:42:16sur les traces

00:42:17de la fameuse

00:42:19descente

00:42:20soit disant

00:42:21soit disant

00:42:22descente

00:42:22du reste

00:42:23c'est amusant

00:42:23que fera au début

00:42:24du 20ème siècle

00:42:25un écrivain important

00:42:27c'est Maurice Barès

00:42:28Maurice Barès

00:42:29dans un livre

00:42:30qui s'appelle

00:42:30Le voyage à Sparte

00:42:31qui n'a évidemment

00:42:32rien à voir

00:42:32avec l'affaire

00:42:33Svaldez

00:42:33il raconte

00:42:34comme ça

00:42:35à un moment donné

00:42:35qu'il va à Rodez

00:42:37parce qu'il voulait

00:42:37absolument prouver

00:42:38que ce n'était pas

00:42:38les royalistes

00:42:39qui étaient coupables

00:42:40mais sans doute

00:42:40les francs-maçons

00:42:41parce que c'était possible

00:42:42parce que Svaldez

00:42:44faisait partie

00:42:45d'une loge maçonnique

00:42:45qui était là

00:42:46on n'en sait rien

00:42:47mais il raconte

00:42:49qu'il a fait aussi

00:42:50la descente

00:42:50la fameuse descente

00:42:51il l'a fait aussi

00:42:52mais il ne conclut pas

00:42:54que c'était impossible

00:42:54de la faire

00:42:55dans les conditions

00:42:56évoquées par le procès

00:42:58voilà

00:42:59écoutez je ne veux pas

00:43:00vous en dire trop

00:43:00parce que

00:43:01oui c'est ça

00:43:01il faut garder un peu

00:43:03de mystère

00:43:03c'est une affaire mystérieuse

00:43:05qui garde tous ses mystères

00:43:06Jacques Michel

00:43:07le découvrira peut-être

00:43:09un jour

00:43:09Jacques Michel a été

00:43:10pour moi un homme formidable

00:43:11formidable

00:43:12et j'aimerais qu'on revienne

00:43:15justement sur

00:43:15la touche

00:43:16auteur

00:43:17injustement oubliée

00:43:19par l'histoire de la littérature

00:43:20et qu'on reparle

00:43:21peut-être pour clore

00:43:22cette conversation

00:43:22de ce mouvement romantique

00:43:24dont il a ouvert la voie

00:43:25on peut dire

00:43:26si vous voulez

00:43:27pour moi

00:43:28tout a commencé

00:43:28à l'âge de 16 ans

00:43:31où dans ma bibliothèque

00:43:32familiale

00:43:33personnelle

00:43:34dans l'appartement

00:43:35que je continue

00:43:36à occuper d'ailleurs

00:43:37il y avait un livre

00:43:38que j'avais vu

00:43:38j'avais un grand-père

00:43:39qui était médecin

00:43:40et qui était un médecin

00:43:41bibliophile

00:43:42et il y avait

00:43:43une association

00:43:44des médecins bibliophiles

00:43:45dont il était membre

00:43:46et qui avait

00:43:47comme caractéristique

00:43:48chaque année

00:43:49de publier

00:43:49un très beau livre

00:43:50d'un auteur oublié

00:43:55ou d'un titre oublié

00:43:56de la littérature française

00:43:57et il y avait un roman

00:43:58qui s'appelait

00:43:58Fragoletta

00:43:59par Henri de Latouche

00:44:00et je ne connaissais pas

00:44:02ce livre

00:44:02je lis à 16 ans

00:44:04sans rien savoir

00:44:05de cet auteur

00:44:05évidemment

00:44:06je n'étais pas le seul

00:44:06et je lis ce livre

00:44:08avec délectation

00:44:09pour moi

00:44:10c'est un des

00:44:10très bons livres

00:44:12qui marquent

00:44:13l'histoire

00:44:13du romantisme français

00:44:15dans le roman

00:44:16si vous voulez

00:44:17c'est un des grands romans

00:44:18d'une époque romantique française

00:44:19avec des histoires échevelées

00:44:21un peu un côté gothique

00:44:22là aussi

00:44:22avec des conspirateurs

00:44:24des ruines

00:44:24ça se passe à Naples

00:44:25ça se passe à Naples

00:44:26et à Paris

00:44:27en 1799

00:44:28au moment de la république

00:44:30parthénopéenne

00:44:31c'est-à-dire

00:44:31la révolte

00:44:32des napolitains

00:44:34contre les bourbons

00:44:35au Sicile

00:44:36le roi Ferdinand

00:44:37et la reine Marée Caroline

00:44:38qui le chassent

00:44:39aidé par les troupes françaises

00:44:41du général championnet

00:44:42qui aussi libère

00:44:44et bat les troupes

00:44:45royalistes

00:44:46et il y a

00:44:48cette histoire

00:44:49d'un officier français

00:44:50voilà

00:44:50un officier français

00:44:51qui tombe amoureux

00:44:53au cours de ces histoires

00:44:54très échevelées

00:44:56d'une très jeune femme

00:44:58qu'il appelle Fragoletta

00:44:59qui est une mystérieuse

00:45:00jeune femme italienne

00:45:02qui est pour les mouvements

00:45:04semble-t-il

00:45:05de l'émancipation

00:45:07des napolitains

00:45:08et elle-même femme très libre

00:45:10voilà

00:45:10qui est une femme assez libre

00:45:11mais il n'est pas son amant

00:45:13elle s'esquive à chaque fois

00:45:15et quand il revient à Paris

00:45:18peu de temps après

00:45:19il est marqué par cette femme

00:45:20il retrouve sa sœur

00:45:21qui elle a découvert

00:45:22à Paris

00:45:22un jeune garçon

00:45:24absolument magnifique

00:45:25superbe

00:45:25elle lui en parle

00:45:27avec les larmes aux yeux

00:45:28très émue

00:45:29et finalement

00:45:30il les retrouve

00:45:32et c'est la même personne

00:45:33autrement dit

00:45:34c'est un hermaphrodite

00:45:35c'est un hermaphrodite

00:45:37c'est un être

00:45:37qui a les deux sexes

00:45:38qui habite tantôt en homme

00:45:39tantôt en femme

00:45:39et qui exerce

00:45:40la même séduction

00:45:41irréfutable

00:45:42sur le frère

00:45:43ou sur la sœur

00:45:44et ça c'est un thème

00:45:45ce thème

00:45:45très contemporain

00:45:46oui

00:45:47mais c'est un thème

00:45:49qui va marquer

00:45:50le romantisme

00:45:50si vous voulez

00:45:51parce que

00:45:51c'est pas

00:45:52Seraphita

00:45:54de Balzac

00:45:54ou bien

00:45:55Mlle de Maupin

00:45:57ou Chevalier Maupin

00:45:59je ne sais plus jamais

00:45:59si c'est Chevalier Maupin

00:46:00de Théoplie Bautier

00:46:05tout ça

00:46:07c'est des thèmes

00:46:08qui vont être récurrents

00:46:09du thème romantique

00:46:10le thème de la confusion

00:46:11et vous pensez qu'ils avaient lu

00:46:12Fragoletta

00:46:12oui parce que

00:46:13ça a eu beaucoup de succès

00:46:15il y a même une adaptation théâtrale

00:46:16à l'époque

00:46:16ça a été un gros succès

00:46:17il le sort en même temps

00:46:18que Les Chouans

00:46:19de Balzac

00:46:20et Les Chouans

00:46:20ramassent un échec total

00:46:22et La Touche

00:46:24va avoir beaucoup de succès

00:46:25avec son livre

00:46:26ce qui va fâcher

00:46:27beaucoup Balzac

00:46:28bon mais ça c'est un autre problème

00:46:29mais

00:46:29et donc c'est un livre

00:46:31qui a beaucoup marqué

00:46:32oui oui

00:46:32je pense que

00:46:33les romantiques l'avaient lu

00:46:34parce que tout le monde

00:46:34connaissait La Touche

00:46:35c'était un homme de long

00:46:36mais qui

00:46:36qui travaillait dans plein de journaux

00:46:38qui était

00:46:41et puis qui très vite

00:46:42va être mis à l'écart

00:46:43et ça va être très triste

00:46:45il dira de lui

00:46:46à la fin de sa vie

00:46:47j'ai fait comme on l'a dit

00:46:48plus d'auteurs

00:46:49que d'ouvrages

00:46:50alors c'est vrai

00:46:52qu'il est

00:46:53plus connu

00:46:54pour avoir fait

00:46:55beaucoup d'auteurs

00:46:56enfin fait

00:46:58on ne fait pas un auteur

00:46:59on le découvre

00:47:00l'auteur

00:47:00c'est pas lui

00:47:01qui a le talent

00:47:02de Georges Sand

00:47:04ou le centre de la poésie

00:47:06de Marceline Desbanval-Mort

00:47:07ou c'est pas

00:47:08c'est pas Stendhal

00:47:09même s'il était très très lié

00:47:10et dans le journal de Stendhal

00:47:12parfois on voit

00:47:12je viens à Paris

00:47:13voir La Touche

00:47:14parce qu'ils avaient été

00:47:15très très complices

00:47:16La Touche et Stendhal

00:47:17donc c'est pas ça

00:47:19mais il a écrit

00:47:20beaucoup de choses

00:47:21à la fin de sa vie

00:47:23pas toujours très bonnes

00:47:24oui comme vous dites

00:47:24du talent

00:47:25mais pas de génie

00:47:25voilà

00:47:26du talent

00:47:26et pas de génie

00:47:28il rimait

00:47:28avec une facilité déconcertante

00:47:30mais c'était pas Victor Hugo

00:47:31voilà

00:47:32ni Musset

00:47:34ni Lamartine

00:47:34quand on se trouve

00:47:35à la même période

00:47:36c'est difficile

00:47:37et puis en plus

00:47:38c'était un homme

00:47:39qui n'était pas un homme

00:47:39d'équipe

00:47:40c'était un homme seul

00:47:41or pour réussir

00:47:43je sais pas pour réussir

00:47:44mais souvent

00:47:46les grands mouvements littéraires

00:47:47c'est des groupes

00:47:48quoi

00:47:48on vend les surréalistes

00:47:51il n'y a pas

00:47:52que bretons

00:47:53le groupe fait force

00:47:55et fait masse

00:47:56et les romantiques

00:47:57le génie des grands romantiques

00:47:59de la génération des gens

00:48:00nés en 1802

00:48:01alors que La Touche

00:48:02est né en 1785

00:48:04au moment de l'affaire Foualdès

00:48:05ne l'oublions pas

00:48:06Victor Hugo a 15 ans

00:48:07Théophile Gautier a 13 ans

00:48:09et Dumas à peu près le même âge

00:48:11et lui a déjà

00:48:12il est le précurseur

00:48:14mais voilà

00:48:15et les autres

00:48:16à part certains

00:48:17comme Nodier ou d'autres

00:48:19la plupart vont lui tourner le dos

00:48:20sans même lui avoir

00:48:21la moindre gratitude

00:48:22de tout ce qu'il a fait

00:48:23pour lancer cette sensibilité là

00:48:26en tout cas sans la résoudre

00:48:28vous nous faites connaître

00:48:29une affaire chabuleuse

00:48:31des procès absolument ahurissants

00:48:35et vous mettez en majesté

00:48:38ce La Touche

00:48:38donc quelque chose me dit

00:48:40que vous n'en avez pas fini avec lui

00:48:42bien on le dira

00:48:43je vais vous dire la vérité

00:48:44quand j'ai commencé ce livre

00:48:46je vous ai dit

00:48:47c'était La Touche

00:48:48qui m'avait intéressé

00:48:50je voulais faire un livre sur La Touche

00:48:51un livre invendable

00:48:52qui va s'intéresser à un inconnu

00:48:53dont l'oeuvre n'est pas

00:48:55une oeuvre considérable

00:48:57passionnante

00:48:58mais pas considérable

00:48:59donc c'était un peu

00:49:00une entreprise

00:49:02un peu

00:49:02sur le plan commercial

00:49:04du moins suicidaire

00:49:05de quoi décourager

00:49:06un éditeur aussi

00:49:06bon

00:49:07mais je commence

00:49:09à m'intéresser à La Touche

00:49:10donc à l'affaire Fövaldès

00:49:11et j'écris 250 pages

00:49:13rien que sur l'affaire Fövaldès

00:49:14au fond je tiens là un sujet

00:49:15et dans un premier temps

00:49:17j'ai dit

00:49:17je vais continuer un peu

00:49:18La Touche quand même

00:49:19et j'écris encore 130 pages

00:49:20140 pages sur La Touche

00:49:21et après réflexion

00:49:23je me suis dit

00:49:23non ça va pas

00:49:24il faut que j'en reste

00:49:27le vrai sujet

00:49:28que j'ai abordé

00:49:28dans ce livre

00:49:29c'est l'affaire Fövaldès

00:49:30et de montrer

00:49:31juste simplement

00:49:32comment l'affaire Fövaldès

00:49:34ce crime

00:49:35cette horreur

00:49:36cette injustice

00:49:37ce sentiment d'inquiétude

00:49:39va se distiller

00:49:41dans tout le siècle

00:49:42et va créer

00:49:43va contribuer aussi

00:49:45à créer ce climat

00:49:46d'inquiétude

00:49:47Clarisse Manzon

00:49:48devient la première

00:49:49héroïne gothique

00:49:50de la littérature française

00:49:52quand juste

00:49:54quelques mois

00:49:55à peine

00:49:56après l'affaire

00:49:57Fövaldès

00:49:58La Touche découvre

00:50:00par miracle

00:50:00les brouillons

00:50:01de ce qui va devenir

00:50:02la première édition

00:50:04la première édition

00:50:05des oeuvres de Chénier

00:50:06évidemment

00:50:08l'image

00:50:09de Chénier

00:50:10guillotiné

00:50:11trois jours avant Robespierre

00:50:13c'est pas la même chose

00:50:14que les guillotinés

00:50:15de la restauration

00:50:15bien sûr

00:50:16mais va contribuer

00:50:18à donner cette image

00:50:19un peu crépusculaire

00:50:20sanglante

00:50:21injuste

00:50:22inquiète

00:50:22au siècle

00:50:23et c'est ça

00:50:25qui m'intéressait aussi

00:50:26de montrer comment

00:50:27cette affaire

00:50:28par le retentissement

00:50:29qu'elle a

00:50:29et qui continue

00:50:30de nourrir

00:50:31encore une fois

00:50:32tout l'imaginaire

00:50:32du 19ème siècle

00:50:33c'est ça qui est incroyable

00:50:34dans cette affaire

00:50:35Fövaldès

00:50:35et même au 20ème siècle

00:50:36je sais pas

00:50:39moi il y a

00:50:40en 1975

00:50:42non 87 je crois

00:50:43il y a eu

00:50:44une émission entière

00:50:45de la télévision française

00:50:46de la deuxième chaîne

00:50:48ou de la première chaîne

00:50:49je ne sais plus

00:50:49de Pierre Belmar

00:50:50uniquement sur

00:50:51l'affaire Fövaldès

00:50:51il fait tourner

00:50:52un téléfilm

00:50:53sur l'affaire Fövaldès

00:50:54dans la fiction

00:50:56de l'image

00:50:56inventée

00:50:58de la maison bancale

00:50:59du type égorgé

00:51:00etc

00:51:00le sang

00:51:01le cochon

00:51:01et tout ce qu'on veut

00:51:02et après

00:51:04après le téléfilm

00:51:05qui va séduire

00:51:07parce que Pierre Belmar

00:51:08était quand même

00:51:08l'un des animateurs

00:51:09les plus populaires

00:51:10de la télévision française

00:51:11dans ces années là

00:51:13il va faire un appel

00:51:14à témoins

00:51:14en disant

00:51:15est-ce qu'à Rodez

00:51:16il y a des gens

00:51:17dont les parents

00:51:17les grands-parents

00:51:18les arrières arrières

00:51:19à grands-parents

00:51:19ont entendu parler

00:51:20de cette affaire

00:51:20est-ce que vous avez

00:51:21des documents

00:51:22des témoignages

00:51:23il espère beaucoup

00:51:24résoudre l'affaire

00:51:25le malheureux

00:51:25mais il se ramasse un bide

00:51:27parce que personne

00:51:28personne ne veut témoigner

00:51:30et les ruthénois

00:51:33sont à la fois

00:51:34je ne dirais pas

00:51:35fiers de l'affaire

00:51:36mais ça contribue

00:51:38à les identifier

00:51:40mais en même temps

00:51:41ne font pas

00:51:42un titre de gloire

00:51:43non plus

00:51:43et il n'y a pas de quoi

00:51:44donc les ruthénois

00:51:47ce sont

00:51:47comme les gens

00:51:49de la Lausère

00:51:49sont des taiseux

00:51:50comme on dit

00:51:51donc ça ne marche pas

00:51:53mais il n'empêche

00:51:54que l'idée

00:51:55que la télévision française

00:51:56il y a 50 ans

00:51:58à peine

00:51:59consacre une émission

00:52:00entière

00:52:01à Fualdès

00:52:02à Fualdès

00:52:03qu'en 1950

00:52:04un dramaturge français

00:52:06qui s'appelait Marion

00:52:06je me suis en train de dire

00:52:08son prénom

00:52:09il était assez connu

00:52:10fait une grande

00:52:11pièce de théâtre

00:52:12nouvelle sur Fualdès

00:52:13qui est jouée

00:52:14à l'Odéon

00:52:14non

00:52:16pardon

00:52:16au Vieux Colombier

00:52:17je crois

00:52:18excusez-moi

00:52:18c'est pas la même chose

00:52:19du tout

00:52:19mais ça prouve quand même

00:52:22que cet imaginaire

00:52:24persiste

00:52:25et pas seulement

00:52:27mon ami Michel Zinck

00:52:28qui peut me chanter

00:52:28la balade de Fualdès

00:52:29par cœur

00:52:30et d'ailleurs vous dites

00:52:31à la fin de votre livre

00:52:32et en bonne académicien

00:52:33évidemment

00:52:33vous n'employez pas vous

00:52:34cette expression

00:52:35mais vous dites

00:52:36c'est un cold case

00:52:37ça n'est donc pas un cold case

00:52:40ça n'est pas une affaire

00:52:42froide ou gelée

00:52:44oui une affaire gelée

00:52:45c'est peut-être une affaire dormante

00:52:46non oui c'est vrai

00:52:47parce que vous parliez

00:52:48de la commission

00:52:48d'enrichissement

00:52:49en langue française

00:52:49on a eu à essayer

00:52:51de traduire

00:52:51certains termes anglais

00:52:52comme le mot

00:52:53cold case

00:52:54qu'on voit sans arrêt

00:52:55dans toute la presse

00:52:56bon alors

00:52:57après réflexion

00:52:59avec tous mes confrères

00:53:00de la commission

00:53:01et même

00:53:02les hauts fonctionnaires

00:53:03du ministère de la justice

00:53:04etc

00:53:05on s'est dit

00:53:05on pourrait très bien

00:53:06avoir un mot

00:53:07comme affaire dormante

00:53:09ou affaire gelée

00:53:10parce que cold case

00:53:11ça veut dire seulement

00:53:11une vieille affaire

00:53:12alors que si on dit

00:53:14affaire gelée

00:53:14ou affaire dormante

00:53:15c'est plus précis

00:53:16parce qu'une affaire dormante

00:53:17c'est une affaire

00:53:17pour l'instant

00:53:18elle est au point mort

00:53:19elle dorme

00:53:20mais on y pense encore

00:53:21et peut-être

00:53:21qu'on va réussir

00:53:22à la réveiller

00:53:22alors qu'une affaire gelée

00:53:24c'est une affaire

00:53:25où on reste

00:53:26sur un sentiment d'échec

00:53:27sauf miracle

00:53:28en principe

00:53:30on n'y arrivera pas

00:53:30sauf miracle

00:53:31mais il y a des miracles

00:53:32ça existe

00:53:33voilà

00:53:34si jamais

00:53:34un ADN mystérieux

00:53:36qui déboule

00:53:37et qui va peut-être

00:53:38permettre

00:53:39à résoudre

00:53:39alors à la fois

00:53:40c'est une affaire

00:53:42on pourrait croire

00:53:43gelée

00:53:43depuis 1817

00:53:44mais mon ami

00:53:46Michael me dit

00:53:46ah oui

00:53:47il y a encore

00:53:47peut-être des pistes

00:53:48à sauver

00:53:50on va peut-être

00:53:51y arriver

00:53:51moi comme je m'amuse

00:53:53c'est un jeu

00:53:54à la fin

00:53:55je donne une hypothèse

00:53:56voilà

00:53:57qu'on ne révélera pas ici

00:53:58mais je le dis

00:54:01avec le sourire

00:54:02votre livre arrivera

00:54:03peut-être

00:54:04je l'espère

00:54:05entre les mains

00:54:06d'un lycéen

00:54:07de Rhodes

00:54:08de 17 ans

00:54:08qui va s'enflammer

00:54:10pour cette histoire

00:54:11et qui sera le futur

00:54:12Pierre Belmar

00:54:12de nos médias

00:54:13à venir

00:54:14et peut-être

00:54:15qu'il réussira

00:54:16on peut l'espérer

00:54:17on peut l'espérer

00:54:19en tout cas

00:54:21merci infiniment

00:54:21Frédéric Vitoux

00:54:22pour ce livre magnifique

00:54:23je vous encourage

00:54:24évidemment

00:54:24à le lire

00:54:25et on va demander

00:54:27si vous avez des questions

00:54:29pour vous

00:54:29oui d'accord

00:54:30et avant de vous

00:54:33libérer

00:54:34et peut-être

00:54:35vous signerez

00:54:36quelques livres

00:54:37on va installer

00:54:37une table

00:54:38à peu près

00:54:39vers le milieu

00:54:39de la librairie

00:54:39avez-vous des questions

00:54:41pour notre invité

00:54:42monsieur

00:54:46oui

00:54:46écoutez

00:54:54je n'en fais pas état

00:54:56dans mon livre

00:54:56mais j'ai été voir

00:54:57j'ai été sur sa maison natale

00:54:58sur

00:55:00qui est un village

00:55:01une petite ville

00:55:03du nord

00:55:04de la

00:55:04de l'Aveyron

00:55:05qui s'appelle

00:55:06Mur de Barès

00:55:07dans le bourg

00:55:09il y avait sa première étude

00:55:11comme avocat

00:55:12c'est un homme

00:55:13semble-t-il

00:55:16relativement modeste

00:55:18et assez éteint

00:55:19pas une lumière

00:55:20parce qu'il a essayé

00:55:20de faire des affaires

00:55:21tout ce qu'il a fait

00:55:22il n'a pas réussi

00:55:24vraiment

00:55:24ses affaires

00:55:25il a été membre

00:55:27du tribunal révolutionnaire

00:55:28mais il n'avait pas le choix

00:55:28en tant que magistrat

00:55:29il était requis

00:55:30forcé

00:55:31donc il a fait trois mois

00:55:32mais au moment

00:55:32dans ces trois mois

00:55:33pratiquement le tribunal

00:55:34n'a jamais

00:55:35vraiment exercé

00:55:37donc il est rentré

00:55:38sans faire grand chose

00:55:39mais je crois quand même

00:55:40je crois quand même

00:55:41qu'il a été

00:55:43il a voté la mort du roi

00:55:44je crois

00:55:45je crois

00:55:46ce qui faisait

00:55:47que les royalistes

00:55:48ne pouvaient peut-être pas

00:55:48le porter très haut

00:55:50dans leur cœur

00:55:50mais je ferai que je vérifie

00:55:53j'ai un trou de mémoire

00:55:53parce que ce livre

00:55:55est déjà un petit peu loin

00:55:56donc cet homme

00:55:58oui après la guerre

00:55:59il a été

00:56:00après la guerre

00:56:01après la chute de l'Empire

00:56:03il a retrouvé son club

00:56:05son groupe

00:56:06sa loge

00:56:07de francs-maçons

00:56:08et ce que je n'ai pas évoqué

00:56:10parce que ça a été

00:56:11des rumeurs aussi

00:56:12c'est qu'il y avait

00:56:13il y a eu beaucoup

00:56:13à la fin

00:56:14de l'Empire

00:56:16des mouvements royalistes

00:56:18et là

00:56:19dans le sud

00:56:19de la France

00:56:20dans cette région-là

00:56:21il y avait ce qu'on appelait

00:56:22les chevaliers de la foi

00:56:23qui étaient un groupe

00:56:24de royalistes

00:56:25qui voulaient lutter

00:56:25pour hâter

00:56:26la chute de Napoléon

00:56:28et donc

00:56:28on avait pensé

00:56:29à un moment donné

00:56:30que ces chevaliers de la foi

00:56:31voulaient créer une armée

00:56:33et avaient délégué

00:56:34des gens

00:56:35pour attaquer

00:56:35un fourgon

00:56:37qui porte

00:56:38c'est-à-dire

00:56:39un espalillon

00:56:39qui transportait

00:56:41des sommes

00:56:42pour les

00:56:42payer les fonctionnaires

00:56:44etc

00:56:45ils l'avaient attaqué

00:56:46et il y avait

00:56:47un gendarme

00:56:48qui a tué

00:56:48un des insurgés

00:56:50délégué

00:56:51par les chevaliers

00:56:52de la foi

00:56:53qui a tué un gendarme

00:56:53d'ailleurs

00:56:54qui a été arrêté

00:56:55mais

00:56:56il devait retrouver

00:56:58après il a retrouvé

00:56:59dans sa loge franc-maçonne

00:57:01des anciens chevaliers

00:57:01de la foi

00:57:02trois ans après

00:57:04ça n'avait plus de sens

00:57:04de tuer un homme

00:57:05tout était fini

00:57:07c'était

00:57:07c'était pas

00:57:08la chaleur

00:57:09la chaleur

00:57:11des règlements de comptes

00:57:12par exemple

00:57:13Latouche

00:57:13à la fin

00:57:14de la

00:57:16de l'épopée napoléonienne

00:57:19même au moment

00:57:19des cent jours

00:57:20il est nommé

00:57:20sous-préfet

00:57:22mais avant

00:57:23il a accompagné

00:57:23le maréchal Brune

00:57:24il avait été nommé

00:57:25par Carnot

00:57:26pour accompagner

00:57:27le maréchal Brune

00:57:27faire une tournée

00:57:28dans la France

00:57:30pour je sais pas

00:57:31évaluer les ressources

00:57:32en armes

00:57:33je sais pas trop quoi

00:57:33et Brune va être

00:57:36à ce moment là

00:57:36sauvagement attaqué

00:57:38et dépecé

00:57:40à Avignon

00:57:40par une foule

00:57:41manipulée par des royalistes

00:57:42ça a été une horreur

00:57:43la mort du maréchal Brune

00:57:44a été une horreur

00:57:45sans nom

00:57:45dans les conditions

00:57:47où ça avait fait

00:57:47les formes de police

00:57:50n'ont pas pu lutter

00:57:51contre lui

00:57:52contre les insurgés

00:57:53l'ont pris

00:57:54l'ont massacré

00:57:55l'ont dépecé

00:57:56l'ont arraché

00:57:56les membres

00:57:57l'ont jeté dans l'eau

00:57:57l'ont tiré

00:57:58avec un coup de fusil

00:58:00sur le cadavre

00:58:00dans le Rhône

00:58:01ça a été une horreur

00:58:02absolument

00:58:03de folie meurtrière

00:58:05manipulée

00:58:05créée par une manipulation

00:58:07royaliste

00:58:08mais en 1817

00:58:09c'était un peu retombé

00:58:10tout ça

00:58:10c'était un peu retombé

00:58:12donc je

00:58:13et en plus

00:58:13Valdez

00:58:14n'avait pas laissé

00:58:15la mémoire

00:58:16d'un homme

00:58:17forcené

00:58:18c'était

00:58:19voilà

00:58:19c'était un bourgeois

00:58:21un peu

00:58:21un peu pépère

00:58:23que ses amis

00:58:25dont les deux

00:58:26inculpés

00:58:27avaient essayé

00:58:28de renflouer

00:58:28ses affaires

00:58:29sans grand succès

00:58:30parce qu'il n'était

00:58:30pas très doué

00:58:31au fond

00:58:34comme souvent

00:58:35c'est pas

00:58:35la victime

00:58:36qui est intéressante

00:58:37c'est les soi-disant

00:58:38assassins

00:58:39et ceux qui ont intérêt

00:58:40la victime

00:58:41voilà

00:58:43elle est victime

00:58:44point à la ligne

00:58:45elle est morte

00:58:45donc elle s'est intéressée

00:58:47à ce moment là

00:58:48le passé de Valdez

00:58:50n'est pas assez intéressant

00:58:51ou riche en rebondissements

00:58:52pour

00:58:53simplement

00:58:54je pense que

00:58:55une des pistes possibles

00:58:56c'était que

00:58:57le fameux gendarme

00:58:58le fameux gendarme

00:58:59qui avait

00:58:59non

00:59:00le fameux insurgé

00:59:01qui avait tué un gendarme

00:59:02en 1814

00:59:04avait été arrêté

00:59:06libéré

00:59:06sous la restauration

00:59:08puis réemprisonné

00:59:10au moment des 100 jours

00:59:11et je pense

00:59:13qu'il avait été jugé

00:59:14par Valdez

00:59:15et comme par hasard

00:59:18ce gendarme

00:59:21ce fameux type

00:59:25était devenu gendarme

00:59:27à son tour

00:59:27était devenu

00:59:28gendarme à son tour

00:59:30et avait fait

00:59:30des malversations

00:59:31à nouveau

00:59:32et avait été libéré

00:59:33six jours

00:59:34avant

00:59:34l'assassinat

00:59:36de Valdez

00:59:36ça me semble bizarre

00:59:38souvent quand on lit

00:59:39un roman policier

00:59:40vous savez

00:59:40c'est classique

00:59:41quand on lit

00:59:42dans n'importe quel roman policier

00:59:43c'est le B.A.B.

00:59:44d'un policier

00:59:45quand un avocat

00:59:46ou un magistrat

00:59:47est tué

00:59:47on recherche

00:59:48les affaires précédentes

00:59:50où des gens

00:59:51auraient pu

00:59:51avoir se venger

00:59:53parce que

00:59:53soit qu'ils avaient été jugés

00:59:54par lui sévèrement

00:59:55et sont sortis de prison

00:59:56soit parce que l'avocat

00:59:57avait voté

00:59:57d'autres parties

00:59:59il avait contribué

01:00:00à les faire condamner

01:00:00donc c'est assez banal

01:00:02dans ce cas là

01:00:03ce fameux

01:00:04albinque

01:00:04qui avait tué un gendarme

01:00:06puis était devenu gendarme

01:00:07avait fait à nouveau

01:00:08des malversations

01:00:09et avait été libéré de prison

01:00:10huit jours avant

01:00:11l'assassinat

01:00:12ça me paraît

01:00:13une hypothèse

01:00:14c'est curieux

01:00:16quoi

01:00:16voilà

01:00:16et lui

01:00:17était quand même

01:00:18c'est pas le haut de gamme

01:00:20dans la

01:00:21sociale

01:00:22c'est pas les grands

01:00:23théoriciens du royalisme

01:00:25qui pouvaient

01:00:25avoir intérêt

01:00:26à lutter contre Napoléon

01:00:27à la fin de l'Empire

01:00:28y a-t-il une autre question

01:00:31pour Frédéric Vitou

01:00:33ou est-ce qu'on vous libère

01:00:34et on vous propose

01:00:35de dédicacer votre livre

01:00:37voilà

01:00:38et bien merci infiniment

01:00:39merci Frédéric

01:00:40merci

01:00:41merci

01:00:43merci

01:00:43bravo

01:00:44merci

01:00:45merci

01:00:46merci

Les Mardis de L'écume | Frédéric Vitoux, La mort du procureur impérial

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