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00:0013h, 14h, Europe 1 13h.
00:03Vous êtes bien sûr Europe 1 et avec Céline Giraud, 13h, Europe 1 13h, la suite avec vos deux chroniqueurs du jour, Céline, l'écrivain Vincent Roy et le chroniqueur politique Olivier D'Artigol.
00:12Il va falloir se serrer la ceinture, ça ne vous a pas échappé, le budget 2026, 40 milliards d'économies alors qu'hier le Premier ministre a lancé un comité d'alerte.
00:22Le coût de la rémunération des agents de la fonction publique interroge, selon un sondage CSA réalisé pour Céline News, Europe 1 et le JDD.
00:30Un Français sur deux considère qu'il y a trop de fonctionnaires.
00:34On va écouter Sophie Demanton, présidente du mouvement éthique.
00:37Elle était l'invité de Pascal Praud.
00:39Non, Pascal Praud et vous ce matin sur Europe 1.
00:41Le problème d'ailleurs ne réside pas dans les fonctionnaires.
00:44Le problème réside dans le nombre d'organismes publics qu'on a créés en France où il y a forcément des fonctionnaires.
00:52Les politiques adorent ça.
00:53Les politiques font une loi.
00:55Il y a une loi donc il y a un règlement.
00:56Ensuite, ce règlement crée des fonctionnaires bien sûr pour l'appliquer.
01:00Eux-mêmes créent des procédures.
01:01Parce que s'il y a un règlement il y a des procédures.
01:03Et quand il y a des procédures il y a plus de fonctionnaires pour contrôler.
01:07Donc c'est une véritable dérive démocratique.
01:09Et on fait semblant d'élever le privé contre le public et contre les fonctionnaires.
01:14Ce n'est pas le sujet.
01:15Qui veut réagir ?
01:17D'abord il y a une chose qui est très curieuse sur le sondage.
01:19Tout de suite et après je laisse.
01:20C'est-à-dire que les français de manière générale se plaignent de leur service public.
01:28Et puis de l'autre côté ils disent il y a trop de fonctionnaires.
01:30Donc là il y a un non-sens.
01:32Si vous faites le même sondage en disant que pensez-vous du service public.
01:36Vous avez 80 ou 85% des français qui vont vous dire ça ne va pas le service public etc.
01:42Et puis de l'autre côté on vous dit il y a trop de fonctionnaires.
01:44Bon pour faire marcher un service public comme il faut, il faut des fonctionnaires.
01:49Alors je ne dis pas qu'il faut tous les fonctionnaires.
01:51Et Sophie de Menton il y a sans doute des officines sur lesquelles on peut mettre.
01:55Et quels fonctionnaires ?
01:56A l'hôpital il n'y a pas assez de monde.
01:58Non il n'y a pas assez de monde à l'hôpital.
02:00On le sait.
02:00Dans la police il n'y a pas...
02:02Là on parlait des organismes publics.
02:03Je pense qu'elle lisait plus les agences.
02:04On parlait de la territoriale par exemple.
02:06Oui sans doute que dans la territoriale on peut aller voir les choses.
02:10Mais ce n'est pas si simple.
02:12Et puis taper à bras raccourcis sur les fonctionnaires.
02:16Toujours était une méthode qui a toujours marché.
02:18Vous voyez c'est très curieux l'esprit français.
02:21C'est toujours plus de services publics.
02:23Toujours d'une certaine manière un peu plus d'assistanat.
02:25Mais dès qu'on peut taper sur les fonctionnaires on y va à bras raccourcis.
02:28Dans des périodes de crise et nous vivons une période de crise multidimensionnelle.
02:32Il y a toujours la recherche du bouc émissaire.
02:35Et le fonctionnaire peut être le bouc émissaire.
02:38Je ne suis pas contre le fait qu'on puisse réfléchir à ce qui peut relever d'une suradministration.
02:43Ça c'est clair.
02:43Dans certains niveaux on a trois fonctions publiques d'état, territoriales et hospitalières.
02:48Est-ce qu'il peut y avoir de la suradministration avec des postes ?
02:51Oui de fonctionnaires créés par exemple pour contrôler la mise en oeuvre des normes.
02:56Tout ça c'est du mauvais gras j'ai envie de dire.
02:58C'est du mauvais cholestérol.
02:59Mais bien évidemment, et je fais écho à ce qui vient d'être dit,
03:03est-ce que nous avons besoin pour la fonction publique hospitalière d'agents en contact des patients et des malades ?
03:09Oui, dans les grands services régaliens.
03:11Je vais vous dire quelque chose.
03:12Il y a un phénomène dans notre société qui rend les gens fous.
03:15C'est de ne plus avoir d'agents publics en face d'eux.
03:18Mais d'avoir des serveurs téléphoniques.
03:20La gare de Pau, on a failli perdre il y a un an ou un an et demi.
03:23Le guichet pour la gare, on est préfecture de département, on n'allait avoir que des bornes.
03:30Ça rend les gens fous.
03:31Tu peux tomber sur des...
03:32J'ai l'exemple d'une personne âgée envers le pont, devant la borne et ne trouvant pas la situation.
03:37Et elle n'aurait eu aucune présence humaine.
03:39Donc il faut prendre les choses.
03:42La fonction publique est utile quand elle est en direct de l'usager.
03:45Et la Cour des comptes, ça ne vous a pas échappé, en automne dernier, qui proposait de supprimer 100 000 postes territoriaux.
03:51Est-ce que ce n'est pas là-dessus qu'on peut gagner justement ?
03:53La territoriale.
03:54Je vais vous citer la territoriale parce que c'est un exemple très... il est bien évident.
03:58Ce serait beaucoup 100 000.
03:59Parce que là, on est à peu près à 3 751 000 fonctionnaires.
04:03Et c'est 22 000 de moins qu'en 2023.
04:06Oui, oui.
04:06Dans le troisième tiers de la fonction publique dont parlait Olivier, c'est-à-dire la territoriale,
04:12et bien dans cette territoriale, il y a effectivement sans doute des économies à réaliser.
04:17La territoriale, pour ceux qui nous écoutent, ça veut dire les mairies, ça veut dire voilà tout ça.
04:22Mais en même temps, vous ne pouvez pas mettre des coups de ciseaux trop rapides dans ce qui constitue tout de même un tissu.
04:31Pareil sur la territoriale.
04:32Vous avez des agents de catégorie A, B et C.
04:35Les agents de catégorie C, c'est ceux qui exécutent, qui sont sur le terrain.
04:38Je pense que nous avons besoin d'une revalorisation salariale et en valorisation des carrières pour les agents de catégorie C,
04:46qui sont donc parfois le dernier maillage de politique publique à l'échelle locale.
04:51Par contre, le fait que dans les autres catégories, notamment en catégorie A,
04:54il y ait eu dans certaines collectivités des abus, oui c'est réel.
04:58Alors je parlais de 3 751 000, j'oubliais, ça c'était que la fonction publique,
05:02on est au plus de 5 millions au total.
05:05Et à titre de comparaison, c'est le journal du dimanche qui le faisait aujourd'hui,
05:08la masse salariale de la fonction publique représente près de 8% du PIB en Allemagne
05:14et près de 10% de l'ensemble des pays de l'Union Européenne.
05:18Oui, et c'est les retraites du public qui sont déficitaires.
05:22Et en France, c'est 12,3% du PIB en France.
05:26Ça fait 346 milliards d'euros en 2023.
05:29C'est colossal.
05:30C'est la comparaison avec l'Allemagne parce qu'il y a beaucoup de services déconcentrés à l'échelle des landeurs.
05:3612% pour la France, c'est quand même énorme, Olivier d'Artigle.
05:38Oui, mais ça dépend pour quelles fonctions publiques.
05:40Encore une fois, j'ai contesté le dogmatisme de Sandrine Rousseau,
05:44ce n'est pas pour proposer au micro une autre forme de dogmatisme.
05:47Je ne suis pas contre le fait qu'on puisse ouvrir le débat sur de quelles fonctions publiques a-t-on besoin.
05:53C'est d'ailleurs un débat important.
05:55Mais sans tomber dans, j'ai envie de dire, le travers Milley avec la tronçonneuse ou Musk aux Etats-Unis,
06:02on voit d'ailleurs les dégâts de ce qu'il est en train de faire.
06:05Ils sont en train de rappeler des agents qui étaient chargés de la sécurité nucléaire.
06:09Donc il faut avoir un peu de discernement sur la manière dont on peut opérer.
06:12Et dès lors, Olivier, que tu dis qu'il faut réduire le nombre de fonctionnaires,
06:18effectivement, ça ne veut rien dire.
06:21Quels fonctionnaires ?
06:22Il y en a 36 catégories, si je veux dire, comme les fromages.