El expresidente de la República, Ernesto Pérez Balladares, cuyo gobierno inició el proceso de concesiones portuarias en el país, analiza el tema en medio de la situación de Estados Unidos y las tensiones con China.
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00:00Estamos de regreso aquí en Radar y ya tal como lo hemos avanzado, hoy me acompaña Ernesto Pérez
00:10Valladares, ex presidente de la República. Don Ernesto, qué gusto tenerle con nosotros aquí en
00:16Radar y para introducir este bloque pues debo compartirle a todos ustedes que fue su gobierno
00:21quien inició este proceso de concesiones de la actividad portuaria en el país. Pero a partir de
00:28este momento tenemos que hacer un nuevo análisis y una de las preguntas es si ha llegado el
00:33momento de evaluar este modelo de negocio en Panamá y también apremiante conocer cómo Panamá
00:42debe manejar este tema en medio de las presiones de Estados Unidos en su guerra comercial con
00:48China. Gracias don Ernesto por estar con nosotros y en el bloque anterior se decía es que hay
00:53que conocer la génesis. ¿Cómo y por qué su gobierno decide iniciar este proceso de concesiones
01:01para sacarle provecho a esa actividad portuaria y a esos bienes que en su momento les tocó
01:05recibir?
01:06Muchas gracias y gusto estar siempre contigo. Muchas gracias con todos los televidentes.
01:12Sí, en efecto lo que pasa es que nosotros tenemos el defecto de no querernos enterar de nuestra
01:16propia historia y en consecuencia mucha gente habla y juzga sin conocer la historia. Yo
01:22creo que es importante que en efecto se sepa la génesis de muchas de las cosas que vivimos
01:27hoy. En aquel momento nosotros estábamos enfocados en que se cumpliera con la transición del
01:35canal de Panamá, que era nuestro objetivo principal. Acuérdate que desafortunadamente en el gobierno
01:41del presidente Andara hubo una separación de los poderes y él no pudo llevar adelante
01:48muchas de las cosas que creo que hubiera querido llevar adelante. Pero bueno, entonces nosotros
01:53recibimos el inicio de lo que sería el tránsito final hacia la operación panameña del 100% del
02:01canal. Te repito, evidentemente el principal objetivo era asegurarnos que nosotros se cumplirían
02:09los tratados Torrijos-Carter y el canal regresaría a manos panameñas y administración panameña.
02:15Había en ese momento una organización conjunta entre norteamericanos y panameños que manejaba
02:22el tema de la administración del canal, que se llamaba la Comisión del Canal de Panamá,
02:28que creo que presidía un exmilitar que se llama Joe Reader, un señor que era el secretario
02:33de una de las agencias de la naviera norteamericana. Y estando allí los panameños se dieron cuenta
02:40de que había un abandono del mantenimiento del canal de Panamá. En consecuencia se instó
02:48para que se diera una evaluación y Reader exigió o insistió en que se diera la evaluación
02:54por parte del cuerpo de ingenieros del ejército de los Estados Unidos. Y esa evaluación se llevó
03:02a cabo y demostró que en efecto la administración Sonian había dejado de invertir en el mantenimiento
03:10del canal y tuvieron que invertir rápidamente 5 mil millones de dólares para que pudiera
03:15Panamá recibir el canal en condiciones operativas normales.
03:20Estábamos nuevamente, te digo, enfocados en eso. El tema de los puertos en aquellos momentos
03:24era un tema secundario. Pero bueno, al final tuvimos que enfocarnos también en qué hacer
03:30con los puertos y como el canal, a los puertos también se le había dejado de dar mantenimiento.
03:35Es decir, los puertos estaban en condiciones precarias, que necesitaban inversiones inmensas.
03:43Inversiones que en ese momento el Estado panameño no podía llevar adelante.
03:48Si no podíamos ni siquiera invertir en electricidad y en telefonía, mucho menos íbamos a poder
03:52invertir en la cantidad de dinero que se necesitan en los puertos.
03:55¿Qué se decidió? Bueno, hacer una licitación internacional para concesionar el manejo de
04:03los puertos. Yo quiero insistir en que es el manejo y es una concesión, porque por ahí
04:09se habla de la venta de los puertos. Los puertos nunca se han vendido. Los puertos son del Estado
04:13panameño. Así que nosotros hicimos una licitación internacional y participaron tres interesados.
04:19Creo que eran dos japoneses y esta compañía de administración de puertos que se llamaba
04:24en su momento Hutchison Wampoa, que era una compañía localizada en Hong Kong, cuyo mayor
04:29accionista era un señor uruguay, un señor que se llama Lee Kacheng, pero que tenía accionistas
04:34en todos lados del mundo, incluyendo a la mayoría que creó que eran británicos.
04:38Ellos participaron en la licitación y se la ganaron. Si quieres, te digo algunos otros incidentes,
04:45como por ejemplo, nosotros estábamos en un viaje en Asia, cuando a tres semanas de la
04:50licitación esa, de regreso me informó el canciller Gabriel Luis Galindo, que había
04:56recibido una llamada del señor George Schultz, que era exsecretario de Estado de los Estados
05:02Unidos, que lo solicitaba reunirse conmigo en San Francisco para hacernos una oferta del
05:08manejo de los puertos que no íbamos a poder rehusar. Yo llamé al administrador de la autoridad
05:13portuaria, que era Hugo Torrijos, y le dije que íbamos a posponer por un mes, que fue
05:17lo que pidió el señor Schultz, la decisión. Hugo se opuso, pero finalmente accedió y
05:23tuvo que llamar al otro participante para decirle que teníamos que posponer por razones
05:26especiales. Fuimos y recibimos la oferta un mes después, con las demás ofertas. La peor
05:33oferta fue la de esa empresa que se llamaba Vectel. Nos ofreció un millón de dólares al
05:39año para manejar los dos puertos y el ferrocarril de Panamá. Por supuesto que quedaron de último
05:46lugar. Así fue, esa es la génesis de las concesiones de los puertos.
05:51¿Y fue negociado en los mejores términos?
05:55Evidentemente, en los mejores términos posibles en aquel momento. El contrato original señalaba
05:59que se daba un pago fijo de 22 millones de dólares al año, revisable cada cinco años,
06:06más el 10% de los ingresos brutos. No de las ganancias, de los ingresos brutos. Y
06:13que Panamá tenía el 10% de la empresa que iba a manejar los puertos para poder tener
06:16una silla en la junta directiva y enterarse de lo que estaba pasando. Y funcionó así.
06:22Hasta el gobierno siguiente, que cayó en la trampa que le puso a esa empresa, que llamaron
06:27equiparación, y que suponía que ellos querían un contrato similar al que se le había
06:33otorgada a otros concesionarios. Pero aquellos otros concesionarios que se les dio la oportunidad
06:38de construir un puerto, no tenían ninguna facilidad. Ellos recibieron puertos. En malas
06:44condiciones, pero operativos.
06:46Ok. Los términos del contrato, bien usted nos los ha recordado esta mañana. Hubo cambios
06:52que incluso en esta reciente auditoría que ha revelado el Contralor Flores, ha dado a conocer
07:01al país cuánto dinero ha perdido Panamá. Así es. Y él señala y califica incluso
07:06de malos panameños a quienes cambian a partir de ese momento los términos de este contrato
07:11y que ha permitido una serie de actividades anexas al hoy contrato que le han permitido
07:17a esa empresa aparentemente tener más ganancias y que Panamá siga recibiendo la misma cantidad
07:22de dinero. Sí, Castalia, lo que pasó fue que... A ver, se renueva el contrato. El contrato
07:29original decía que se podía renovar, no era una obligación, por 25 años más en tanto
07:37en cuanto se hubieran cumplido con lo establecido en el contrato del 97. La verdad es la verdad
07:43que lo que se renovó no fue el contrato del 97. Lo que se renueva son las modificaciones
07:48a aquel contrato que ni siquiera nosotros debíamos haber incluido como una obligación
07:52ni de negociarlo. Pero bueno, eso fue lo que se renovó. Y en efecto, lo que vinieron
07:58haciendo estos maleantes de PPC, porque son unos maleantes, es que crearon una cantidad
08:05de empresas satélites para pasarles, por ejemplo, el manejo de los contenedores. Subir
08:14un contenedor, bajar un contenedor, rodar un contenedor en puerto. Y a ellos le pagaban
08:19sumas exorbitantes, de manera que se deducían como gastos de los ingresos y al final del
08:25día, porque aquel contrato que cambiaron, entonces establecía que era el 10% de las
08:28ganancias, no de los ingresos brutos. Al final del día prácticamente no había ganancias.
08:33¿Por qué? Porque se lo habían repartido en el camino.
08:35Eso ha quedado evidenciado. ¿Puede el gobierno en este momento, independientemente de las demandas
08:39que hay en la Corte de Suburba de Justicia, dejar sin efecto ese contrato?
08:42Por supuesto que sí, tenemos todas las posibilidades de decir, señor, usted incumplió, no solamente
08:47incumplió, le ha robado al Estado panameño, haciendo estas macalusias y en consecuencia
08:54de este contrato deja de tener vigencia. Por supuesto que lo podemos hacer y lo debemos
08:58hacer.
08:58Resolvemos problemas con Pan Amaporro, sabemos qué decisiones va a tomar el gobierno del
09:02presidente Molino, sin embargo, llega la pregunta que planteaba al inicio de este bloque,
09:06pero ha llegado el momento, en medio de esta experiencia terrible que hemos tenido como
09:10país, de cambiar el modelo de negocio portuario en el país.
09:15Yo creo que en las actuales circunstancias, que son muy diferentes a las circunstancias
09:19de hace 30 años, yo estaría en, yo recomendaría pasarle la administración de los puertos,
09:26sobre todo los dos puertos de Cristóbal y Valvoa, que ahora mismo maneja PPC, yo se los
09:31pasaría a la autoridad del canal. Porque la autoridad del canal ha demostrado tener
09:35capacidad de manejo eficiente de nuestro principal recurso, que es el canal.
09:40Y ellos, a su vez, podrían evaluar la posibilidad de entrar a una contratación
09:44con un administrador. Pero lo sacamos del ámbito de la política panameña y sobre todo
09:50la política electorera. Y lo ponemos en un lugar donde se propicia y se estimula el
09:57buen manejo y el buen recaudo para los intereses del país.
10:00El ex administrador que estuvo aquí, Quijano, señala que el zapatero era su zapato, refiriéndose
10:06a que el canal de Panamá debe tener otra...
10:08Sí, yo le he oído esa posición a él. Bueno, está bien, yo se la respeto, pero el canal
10:13de Panamá manejó los puertos. Así que no es un invento nuevo.
10:19¿Y lo puede retomar nuevamente?
10:20Por supuesto que sí. Igual que está siendo la posibilidad de un oleoducto, un gasoducto,
10:25si te cierras a esa tesis de que el zapatero era tu zapato, entonces nada más pasemos
10:30barco. Me explico, ni siquiera zonas logísticas debiéramos tener. No me parece que es lo
10:35adecuado.
10:35¿Cómo debe Panamá manejar este tema en medio de las presiones que está haciendo
10:39los Estados Unidos?
10:40Como siempre debemos manejar toda nuestra política exterior y nuestros intereses.
10:45Los intereses de Panamá, primero, por encima de ninguna presión y por encima de ningún
10:50interés de otro país o de ningún particular. Y en consecuencia actuar con el valor que
10:56se necesita para saber decir, señor, esto no, estos no son los intereses nuestros, este
11:02es el interés nuestro y por ahí vamos a caminar. Y asumir las consecuencias, Catalia,
11:07si eso no es... Tú sabes, en este mundo de hoy, bueno, tú no puedes bajarle la cabeza
11:13a un bully sin pelear. Tú tienes que pelear. Puede ser que el bully te pegue, sí, pero
11:18tú también le vas a pegar. Y nosotros no podemos de ninguna manera demostrar cobardía,
11:25flexibilidad, ser genuflexos frente a un bully como el que tiene el presidente de los Estados
11:31Unidos ahora mismo.
11:32Ahora bien, la situación esta semana, ¿se volvió a repetir la historia de lo que ocurrió
11:36con la visita del secretario de Estado? Y, presidente, hemos visto al presidente
11:41Mulino salir a dar algunas declaraciones ahora que se encontraba en Perú.
11:48Varios subministros, incluyendo el Parasuntos del Canal, han salido a explicar los términos
11:52de los acuerdos a los que habría llegado con Estados Unidos.
11:56Pero las presiones siguen y los mensajes directos de Trump sobre la supuesta injerencia
12:01china se mantienen a pesar de todos los acercamientos y explicaciones que se han dado.
12:04Por eso yo te digo que tú no puedes acceder a las pretensiones de un bully. Tú tienes
12:08que saber decir no, señor. Y luego creo que debemos, con todo respeto se lo digo al gobierno,
12:16creo que el gobierno tiene que hacer una comparecencia pública explicando realmente qué fue lo que
12:21se acordó, qué fue lo que se dijo, qué fue lo que peticionaron, qué fue lo que accedimos
12:26a dar. Porque si no, esto se... O sea, hay dos comunicados diferentes. Uno no solamente
12:32por el idioma, uno en español y uno en inglés. El contenido es diferente. Entonces tú te quedas
12:37pensando, bueno, uno de los dos es mentira. O a lo mejor los dos son mentira.
12:42Yo quisiera ver el comunicado con la firma de los señores que lo hicieron, tanto en español
12:48como en inglés. Y luego tú tienes que saber decirle, por ejemplo, el escenario este que
12:54están pasando donde el señor este, el embanderado, yo le digo el embanderado porque andaba con
12:59banderas en el pañuelo, banderas en la hebilla, banderas quizás hasta en el calzoncillo de
13:02los Estados Unidos. El señor le va a rendir un informe falso al presidente Trump. Esto...
13:10Y nosotros no hemos rendido un informe a la nación diciendo lo que realmente sucedió
13:16y lo que realmente se acordó. Y yo creo que esto... O sea, esa es una obligación primordial
13:22del gobernante panameño a rendirle un informe sobre nuestra soberanía y nuestros intereses
13:28a su pueblo.
13:28He escuchado voces que señalan que en medio de esta guerra, de estas dos grandes potencias,
13:35China y Estados Unidos, Panamá aún puede sacar provecho. ¿Cómo lo ve usted?
13:41Defendiendo nuestros intereses, por supuesto. Nosotros no tenemos por qué darle explicaciones
13:45a los gringos de que tenemos relaciones con China ni a los chinos de que tenemos relaciones
13:48con los gringos. Nosotros tenemos que priorizar los intereses nacionales, al costo que sea,
13:53por supuesto. Si el canal de Panamá lo regresamos, no sin una pelea. Aquí hubo mártires, aquí hubo
14:00sangre en la calle, aquí hubo negociaciones, aquí hubo de todo por muchísimos años para
14:04que venga alguien a decirnos que el canal es de ellos otra vez. No, señor. No es de
14:08ustedes. Es nuestro y seguirá haciéndolo siempre.
14:10Ahora bien, el separarnos del proyecto China, que ha sido una decisión del presidente José
14:16Raúl Mulino, ¿ha sido lo correcto? ¿Es mejor tomar distancia en este momento?
14:20Esa es una decisión de él. Yo no lo hubiera hecho. Porque independientemente de la ventaja
14:28o desventaja de la decisión, se da en un momento donde hay una presión del otro país,
14:34de los Estados Unidos. Y en consecuencia, aunque sea positivo la separación o el distanciamiento
14:39de China, se va a entender que fue por presión de los gringos. Y eso no es correcto.
14:47Ahora bien, creo que ha quedado evidente porque cuando uno compara las declaraciones que dijo
14:52el señor Hexen a su salida acá de Panamá, las declaraciones que dio a la prensa que viajaba
14:57consigo antes de partir hacia los Estados Unidos, es muy distinta lo que dijo él frente a Donald
15:04Trump.
15:05Pero por supuesto, Castalia, primero tienes que entender que este señor Hexen es un simple
15:07subalterno del señor Trump, que trata de complacerlo en todo. Y el señor Trump se ha caracterizado
15:14por basar sus políticas, no solamente las externas, sino las internas, en mentiras. Este
15:21es un tipo que reiteradamente dice mentiras. Y sobre esas mentiras exige que se actúe.
15:27Nosotros no podemos entrar en ese juego. Nosotros tenemos que decirle, hey, time out, esto que
15:32estás diciendo es mentira. Por esto y esto y esto. Y pues sostentarlo. Los empleados
15:37de él, Hexen y el otro rubio, por supuesto que van a tratar de complacer al jefe, al señor
15:43este, al Trump, al jefe. Bueno, ese es asunto de ellos y problema de ellos. El gran problema
15:48nuestro es que nosotros no tenemos un sistema de divulgación lo suficientemente importante
15:52a lo interno y a lo externo para que se sepa la verdad. Porque déjenme decirle algo, no
15:59es solamente el problema de que Trump sea un mentiroso, que lo es, sino que la gente le
16:04cree, su gente le cree. Él le habla a una cantidad de ignorantes que ni siquiera saben
16:09dónde queda Panamá, pero le creen. Entonces nosotros no podemos permitir que esa creencia
16:15se convierta, como en los tiempos de los nazis y de Gómez, en la realidad.
16:18Bueno, el canal, mira cuántos años tenemos nosotros. 25 años de tener el canal de Panamá.
16:22Yo creo que por primera vez los panameños podemos medir el impacto que tiene el canal
16:29de Panamá para el mundo. Sobre todo cuando hemos quedado en medio de estos dos grandes
16:34titanes. ¿Qué debemos hacer nosotros en este momento? Mira dónde estamos ocupados.
16:40Hemos empezado su conversación desde los resultados de esta auditoría. Y hoy estamos
16:46en medio de estos dos escenarios. Las presiones que pueda seguir ejerciendo ahora y más adelante
16:50Estados Unidos, mientras nosotros vemos cómo aliviamos un entuerto, un escándalo de un
16:55manejo de un bien que usted otorgó en concesión y en el que, según ha dicho el Contralor, pues
17:00hemos dejado de percibir más de 1.300 millones en estos últimos años. Esto, mientras estas dos
17:07grandes potencias, justamente, empiezan a medir su fuerza tomando en cuenta la importancia
17:11del canal de Panamá. ¿Qué estamos haciendo nosotros?
17:14¿Qué estamos haciendo nosotros?
17:15Eso habría que preguntárselo al gobierno.
17:17¿Por qué nos sacamos mejor provecho? O sea, tenemos el nivel de pobreza que nosotros
17:21todavía tenemos en este país.
17:22Porque de alguna manera hay un temor reverencial a los imperios. Yo creo que nosotros somos
17:27lo suficientemente grandecitos ya, habiendo recuperado nuestro canal con la forma como lo
17:31hicimos, para decirle a estos señores, hay un momento. Su interés es su interés y nuestro interés
17:36es nuestro interés. A veces coinciden y a veces no. Y cuando no coinciden, nosotros
17:41vamos a estar con los intereses de nuestro país, no con los suyos. Y decir cero, claro,
17:44Castalia. Porque esto de decir, sí, señor, vamos y darle la vuelta, eso no funciona cuando
17:51tú tienes un gobierno, bueno, hay que usar el término de la izquierda, un gobierno imperialista,
17:57colonialista, mentiroso, prácticamente con políticas fascistas. Esto, ¿qué tiene que
18:04parar? O sea, nosotros somos un país independiente y tenemos que lograr, además, como somos pequeños
18:09de tamaño, grandes de espíritu, debemos lograr el apoyo mayoritario de Latinoamérica, para
18:17empezar, y luego de la Unión Europea, y luego de Asia, porque son usuarios, todos son usuarios
18:22del canal.
18:23¿No ve usted a Donald Trump cambiando de discurso?
18:25No.
18:26¿Luego estos acercamientos?
18:27No, no, no. Es que no hay acercamiento. O sea, si tú aceptas que el señor Hexer y el
18:31señor Rubio vinieron y lograron nada, porque realmente lograron nada, entonces el señor
18:39Trump se desdice a sí mismo. Por eso es que tienen ellos que decirles somos los máximos
18:43jefes, aunque no hubiéramos logrado nada. Verdaderamente es una situación muy difícil,
18:51es una situación que solamente podemos contrarrestar nosotros con políticas claras y divulgación
18:55de la verdad.
18:57¿A qué política se refiere específicamente y debe apelar el presidente Mulino en este
19:03momento con una situación tan compleja como la ha tenido que enfrentar?
19:06Debe ver, mira, aprendamos de la historia nuestra. Cuando en el año 97, en mi administración,
19:15se empezó a rumorar de que quizás los panameños no íbamos a tener la capacidad de manejar el
19:21canal, se empezó a rumorar y ese rumor salió de la zona del canal.
19:25De los Sonians, que habían dejado, acuérdate, te dije al principio, habían dejado de darle
19:31mantenimiento.
19:33Nosotros lo que hicimos fue contrarrestarlo, llamarlo un congreso universal del canal.
19:37Y aquí se reunieron 40 países usuarios del canal y les explicamos lo que estábamos
19:42haciendo y lo que íbamos a hacer. Y en efecto, aquella presión bajó. Yo creo que algo
19:46similar hay que hacer ahora. Nosotros no podemos, aprovechando además que tenemos los primeros,
19:51los 25 años de operación del canal, podemos convocar fuerzas, amigas que usan el canal
19:59para explicarles la realidad, la verdad y pedir su apoyo. Yo creo que nosotros no podemos
20:05seguir peleando solos. Hay que buscar el apoyo internacional.
20:09Ahora bien, don Erresto, ¿usted cree que este tema del canal de Panamá, de las presiones
20:17de los Estados Unidos, hasta qué punto nos deben desviar de los otros problemas centrales
20:24que tenemos que resolver aún aquí en el país?
20:27No, no, yo creo que...
20:28Ahora, es que este pasó, este sobrepasó todo lo que dice al inicio de la conversación.
20:34Sí, pero déjame decirte algo.
20:35Panamá estaba preparándose para debatir otros temas en este momento.
20:37Yo creo que el país, el gobierno debe tener la capacidad de caminar y masticar a la vez.
20:43O sea, el que tengamos este problema en esta situación no significa que vamos a abandonar
20:46el resto de los temas pendientes por solución.
20:50Nosotros pasamos con este problema hasta 1977 por muchísimos años y los gobiernos hicieron.
20:54O sea, nosotros no podemos ahora solamente enfocarnos en lo más importante, que sí es
20:59lo más importante, que es salvaguardar nuestra independencia y nuestro canal, pero no podemos
21:04desatender las otras cosas. Por eso te digo que se tiene que aprender a caminar y masticar
21:09a la vez.
21:09Yo voy a parafrasear algo que dijo el presidente hace algún tiempo, hace algunas semanas atrás.
21:15¿Sí necesitamos compañeros de viaje?
21:17Por supuesto, por supuesto. Quizás las circunstancias de aquel momento eran diferentes, yo no
21:22lo sé. Y tampoco sé el sentido que quiso él al decir eso. No sé, no sé. No hay que
21:30especular sobre ese tema. Pero yo sí considero que necesitamos concitar el apoyo internacional.
21:36Voy a regresar al punto inicial de esta conversación. ¿Qué espera el resto Pérez Valladares de las
21:41revelaciones de esta auditoría que ha dejado evidenciado varias fallas, manipulaciones, ha dicho
21:49el propio Contralor? Él ha dicho que va a presentar una denuncia y el Ministerio Público ha empezado
21:54su propia investigación. ¿A dónde espera usted que llegue este resultado?
21:57A rescindir el contrato. Hay que rescindir ese contrato. Además tenemos otra alternativa
22:02que es la Corte Suprema de Justicia, donde hay una demanda de inconstitucionalidad sobre
22:07la renovación del contrato. Yo creo que en cualquiera de las dos vías, en la más rápida,
22:11hay que rescindir ese contrato y buscar la forma de que los puertos y su manejo pasen
22:18a depender de la República de Panamá.
22:21¿Y usted sigue en su posición de que el Canal de Panamá está en posición y tiene
22:26la experiencia de...?
22:28Yo creo que sería... Además te voy a decir algo más. Porque este señor que estuvo aquí,
22:32el secretario este de Defensa, habló de la base que queda enfrente, de una ex base que
22:37se llamaba Rotman. Nosotros queremos un puerto ahí, nosotros no queremos otra base.
22:43Yo creo que eso lo ha venido diciendo el Canal de Panamá, no la autoridad marítima,
22:47el canal. Yo creo que es el momento de decir, sí, vamos a hacer eso y vamos a administrar
22:52a los otros y buscamos un administrador que nos rinda a nosotros informes, dineros y ganancias
22:59para la República.
23:01Quiero agradecerle, don Ernesto, que está con nosotros esta mañana.
23:04Ernesto Pérez Valladares, ex presidente de la República, dando a conocer su posición
23:09y planteamiento en torno a este tema que hemos estado abordando a lo largo de esta semana,
23:15el futuro de este acuerdo, de este contrato con Panamá Ports y también las circunstancias
23:21que han envuelto al país con la reciente visita del secretario de Defensa.
23:24Ernesto, muchísimas gracias por su tiempo.
23:25Con mucho gusto, siempre.
23:27Vamos a la pausa y al regresar tendremos nuestras conclusiones y por supuesto,
23:30estamos pendientes de qué se habrá inspirado Ilne para la caricatura de este domingo aquí
23:34en Radar.