Fernando Martínez, analista y periodista, habla sobre la importancia de mantener la memoria histórica en el marco de los 35 años de la invasión de Estados Unidos a Panamá.
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00:00de la pandemia y de lo que
00:04estamos viviendo en el país.
00:13Estamos de regreso aquí en
00:16radar a todos ustedes.
00:17Gracias por seguir con nosotros
00:18esta mañana de domingo 22.
00:21Se suma a nuestra mesa Fernando
00:22Martínez.
00:23Fernando, gracias por estar con
00:24nosotros.
00:25Espero que esté disfrutando de
00:26tus vacaciones.
00:27Pero qué bien que aceptaste
00:28el análisis que hemos hecho en
00:29este bloque anterior que tiene
00:31que ver más que todo con con
00:33esta deuda pendiente de las
00:35personas desaparecidas durante
00:37la dictadura militar y las
00:39víctimas también de esta
00:41invasión.
00:42Este último tema la invasión
00:44son 35 años de la invasión de
00:46Estados Unidos a Panamá.
00:49Y desde qué punto de vista
00:50estas nuevas generaciones
00:52Fernando y quiero empezar
00:53contigo debe mantener en su
00:56memoria un hecho como este y
00:58que todavía tiene tantos
00:59pendientes.
01:01Bueno, si quieres saber a
01:05dónde vas, reza un dicho,
01:07vuelve sobre tus pasos, mira
01:09tu pasado.
01:10No, las naciones no logran
01:13definir horizontes o destinos
01:16importantes si no tienen una
01:19memoria.
01:20La memoria es una parte
01:22constitutiva de la identidad de
01:25todas las naciones.
01:27En consecuencia, reconstruir
01:31esa memoria y tenerla presente
01:33es parte de la tarea de todo
01:35Estado nacional.
01:37Lamentablemente nuestro país no
01:39esa no parece entre las figuras
01:41no figura entre las tareas
01:43esenciales de del esfuerzo por
01:48construir una nación autónoma
01:53desarrollada, inclusiva,
01:55democrática y nuestra memoria y
02:00diré que no sólo el periodo
02:04militar, la invasión, sino más
02:06atrás.
02:09No hay un esfuerzo por
02:11recuperar esa memoria.
02:13Es más, te escucho hablar de los
02:15muertos de la dictadura que
02:17fueron, que existieron, que
02:19ocurrieron.
02:21Floyd Britton, entre ellos, por
02:23supuesto, Héctor Gallego, pero
02:27nadie recuerda que antes de la
02:30dictadura militar, en las
02:32dictaduras civiles que existió
02:34en este país también hubieron
02:36crímenes.
02:38¿Quién mató a Rodolfo Aguilar
02:40Delgado?
02:41¿Quién mató a Juan Navas?
02:43O sea, aquí había una tradición
02:49de la dictadura civil, según la
02:51cual se perseguía a las personas
02:53por sus ideas políticas y a
02:55veces esa persecución terminaba
02:57en la muerte, pero es una parte
02:59de nuestra memoria histórica que
03:01tampoco hemos incorporado.
03:03Entonces, es bueno reconocer que
03:05aquí hay muertos de la identidad
03:09nacional, por llamarlo de alguna
03:11manera, desde mucho antes del
03:1411 de octubre de 1968 y sobre
03:17todo en el periodo de la
03:19invasión.
03:20Entonces, aquí hay muertos de
03:22la identidad nacional, de los
03:24cuales nadie se pregunta.
03:26Pero es bueno pensar en la
03:28historia como un proceso, no
03:30como un...
03:31Yo siento que el presidente de la
03:34República habló sobre la
03:36invasión.
03:37Sinceramente, no comparto su
03:39visión.
03:40Estábamos advertidos, no sé qué
03:42quiso decir con eso, o sea,
03:44estábamos advertidos de que la
03:46invasión se había ofrecido, que
03:48además se lo habían ofrecido el
03:503 de octubre el mayor Moisés
03:52Giroldi en un golpe que triunfó
03:54porque apresaron a Noriega.
03:56Y los golpistas le dijeron a los
03:58militares de Estados Unidos,
04:00aquí está, lo tenemos, vénganlo
04:02a buscar.
04:03Y Estados Unidos no lo buscó.
04:05Entonces, no puede ser un
04:07análisis superficial de que la
04:09invasión ocurrió porque fulano
04:11le guiñó en los albenganos o
04:13porque se está...
04:14No, la invasión ocurrió porque
04:16había intereses geopolíticos
04:18fundamentales, había temas que
04:20estaban en juego y deberíamos
04:22discurrir sobre ellos y que
04:24determinaron que esa invasión
04:26ocurriera.
04:27Esta mañana, digo, esta mañana
04:29no, el viernes, el jueves,
04:31perdón, el presidente Mulino se
04:33refirió a que él vivió la
04:35invasión.
04:36Bueno, yo era reportero, yo era
04:38corresponsal, yo estaba
04:40representando, yo estaba
04:42representando.
04:43Bueno, yo era reportero, yo era
04:45corresponsal y a mí el presidente
04:47Guillermo Endara me dijo, a un
04:49grupo de corresponsales de prensa
04:51internacional, me dijo, el
04:53embajador de Estados Unidos,
04:55Dean Hinton, vino aquí a la
04:57presidencia de la república y me
04:59dijo, renegociemos los tratados
05:01del canal.
05:02Y yo le dije, mientras yo sea
05:04presidente de la república, no
05:06habrá renegociación de los
05:08tratados.
05:09Y todo el mundo sabe que las
05:11relaciones entre Guillermo
05:13Endara y el presidente Endara y
05:15el canciller de la época, el
05:17señor Julio Linares, cuyo
05:19vicecanciller era Mulino, eran
05:21malas relaciones.
05:22A mí el canciller Mulino me dijo
05:24en una entrevista, yo no le
05:26hablo al embajador de Estados
05:28Unidos.
05:29Y en las memorias de la
05:31cancillería, que ojalá estén
05:33conservadas, del año 1990, está
05:36documentada por el canciller
05:38Julio Linares el intercambio de
05:40notas personales entre la
05:42cancillería panameña y el
05:43embajador de Estados Unidos, que
05:45refleja diáfanamente las malas
05:47relaciones que había entre la
05:49cancillería panameña, de un
05:51gobierno que había llegado al
05:53poder con la invasión, y en la
05:55embajada de los Estados Unidos
05:57en Norteamérica.
05:58Y la historia sigue, porque
06:00después de Estados Unidos, eso
06:02no murió con Hinton, después de
06:04Estados Unidos trató de conservar
06:06Isla Galeta y la base militar de
06:08Howard.
06:09Las razones para esta invasión
06:11no son las que nos cuentan hoy.
06:13Hay lecciones que aprender
06:15todavía a estas alturas, doctor
06:17Ritter.
06:18Muchísimas, muchísimas.
06:21Si Panamá estuvo tan dividida en
06:25los años previos a la invasión,
06:27que prácticamente era imposible
06:30hablarnos, los que estaban en
06:32una parte, en una orilla de la
06:35otra, y para ponerlo en
06:39condiciones muy resumidas, quienes
06:42adversaban al gobierno tildaban a
06:45los del gobierno como
06:47narcotraficantes, socios o
06:50cómplices de Noriega, y los que
06:53estaban en el gobierno tildaban a
06:56la oposición como entregados al
06:58imperialismo norteamericano.
07:00Entonces, era casi imposible que
07:03se hablara siquiera.
07:06La invasión ocurrió, incluso
07:08hubo quienes nunca quisieron
07:10llamar la invasión, sino decían
07:13que había sido una liberación y
07:15que eso no era técnicamente una
07:17invasión.
07:18Lo cierto es que, por supuesto,
07:20que sí lo era y que sí lo fue,
07:22y lo fue de una manera muy cruel.
07:25Nos acaba de...
07:27Aquí en el bloque anterior todavía
07:30no conocemos ni siquiera el
07:32número de víctimas que dejó.
07:34Y es que, cuando nosotros
07:36hablamos de que si fueron 400 o
07:38fueron 5.000, no son si fueron
07:41400.
07:42Cada una de esas personas es una
07:44identidad, cada uno de esos es
07:46una familia que todavía no sabe
07:48qué pasó.
07:49Y nosotros, en alguna forma, yo
07:52comparto las inquietudes de la
07:55Comisión de la Verdad para
07:58esclarecer cuántos fueron las
08:01víctimas de la invasión.
08:03Pero es que esa división entre
08:05los panameños persistió después
08:07de la invasión entre los que
08:09querían que se supiera la verdad
08:11y los que preferían ocultarla
08:13como ponerle un manto de olvido
08:17y que olvidémonos ya de que la
08:19invasión ocurrió.
08:20La invasión no se puede olvidar
08:22por ningún motivo.
08:23Y eso es lo que ocurre para
08:25nosotros todos los diciembre.
08:27Que así como se habla que
08:29noviembre es el mes de la patria
08:31que tiene tantas fechas que
08:33conmemoramos, diciembre también
08:35es una fecha llena de
08:37conmemoraciones para los
08:39panameños.
08:40Para comenzar, hay alguna muy
08:42significativa que es el Día de
08:44la Madre, que es el único país
08:45que lo celebra en la fecha que
08:47lo celebra Panamá.
08:48Pero también tenemos ese 20 de
08:51diciembre que conmemoramos una
08:54fecha trágica para la nación.
08:56Y tenemos el 31 de diciembre que
08:58para la humanidad es el cambio
09:00de año nuevo, pero para nosotros
09:02la reversión del canal y el
09:04perfeccionamiento de nuestra
09:05soberanía e independencia.
09:07Entonces nosotros también
09:08tenemos muchas fechas que
09:09conmemorar, pero nosotros no
09:11podemos irnos en el olvido o
09:14irnos en el carrito de que
09:18todavía seguir discutiendo si
09:20fue Noriega el que causó la
09:24invasión o que si fue el
09:26capricho de los Estados Unidos.
09:29Por eso los historiadores van a
09:31seguir y continuarán para
09:33siempre.
09:34Todos los episodios históricos
09:36están en una permanente revisión
09:39y a medida que se descubra o que
09:42se hagan públicos más documentos
09:44en los Estados Unidos, más
09:47información vamos a tener de
09:49cuáles fueron los verdaderos
09:51motivos de la invasión.
09:53Pero nosotros los panameños
09:54tenemos un deber con las
09:56víctimas de la invasión, con
09:58los familiares de las víctimas
10:00de la invasión que puedan
10:02también ejercer el derecho de
10:06enterrar a sus muertos y de
10:08saber qué fue lo que pasó.
10:10Y nosotros yo creo que es
10:13infame que se trate de
10:15desconocer la labor de las
10:18comisiones, de la Comisión de la
10:20Verdad en este caso, para
10:23tratar de de ocultar la
10:26realidad de las víctimas de la
10:29invasión.
10:31Yo vi que en esta semana que
10:35termina hoy se cumplió el día
10:38de duelo nacional como
10:40correspondía el 20 de diciembre
10:43que es desde hace algunos años,
10:45hace pocos años, día de duelo
10:47nacional como debió ser desde
10:50un inicio, pero nunca lo fue
10:53precisamente porque después de
10:55la invasión seguíamos divididos
10:57los panameños, que si con eso se
11:00lastimaba a los Estados Unidos,
11:03si con eso perjudicábamos las
11:07relaciones de Panamá con los
11:09Estados Unidos.
11:10Dada de eso tiene hoy la
11:13importancia que para mí tiene el
11:16que podamos identificar las
11:18víctimas de la invasión y darle
11:20aunque sea esa satisfacción última
11:23a los familiares de haber
11:25encontrado sus reyes y saber que
11:27murieron en la invasión.
11:29Yo sí creo que hay lecciones
11:30importantes.
11:31La primera de ellas es que
11:34exacto, nosotros llegamos, nunca
11:37la sociedad panameña llegó al
11:38nivel de polarización a la que
11:40llegó en la coyuntura de
11:42diciembre de 1989.
11:45Luego está el hecho de que,
11:49bueno, la invasión ocurrió y
11:52llegó un gobierno y se abrió la
11:54oportunidad de constituir una
11:57democracia con determinadas
11:59características.
12:00Hay una pregunta que tendríamos
12:01que hacernos con todos los años
12:04transcurridos, es si la
12:06democracia que tenemos hoy se
12:09corresponde con el enorme costo
12:13a la vista de algunos que hubo
12:15que pagar para acceder a esa
12:17democracia, o si tenemos una
12:19democracia plagada de corrupción,
12:21no representativa, en la que los
12:23partidos políticos, el
12:25clientelismo sigue mandando, si
12:27tenemos una sociedad en la que
12:29existe narcopolítica, o sea, si
12:31tenemos, si construimos una
12:33democracia, ¿qué democracia
12:35tenemos hoy?
12:36Exactamente.
12:37¿Dónde está el sacrificio que
12:40nos legó esa democracia?
12:42Sí.
12:43Hay otras preguntas, la
12:44institucionalidad del país, o
12:46sea, la invasión derribó también
12:48no solo cuarteles, el 90% de las
12:51víctimas eran inocentes, como en
12:53todas las guerras, eso sí está
12:55documentado, y Panamá debería
12:57tener, por respeto a esas
12:59víctimas, una comisión permanente
13:01estudiando los documentos
13:03desclasificados del Pentágono y
13:05de las agencias de seguridad de
13:07los Estados Unidos, que ya se
13:08están desclasificando, y no hay
13:10recursos para hacer eso, hay
13:12personas interesadas en hacerlo,
13:14historiadores, gente de la
13:15Universidad de Panamá, pero eso
13:16no encuentra financiamiento en
13:18esta sociedad.
13:19Pero, ah, que la invasión sirvió
13:23para acabar con el tema del
13:26dominio militar de la política,
13:28el militarismo en Panamá.
13:30Y yo pregunto, ¿no estamos
13:32reeditando el militarismo en
13:34Panamá?
13:35Yo creo que de muchas formas sí,
13:37y que no estamos tutelando,
13:39bueno, ese legado.
13:40Aquí el doctor Arias Calderón
13:42hizo un diseño de cómo debería
13:44ser la fuerza pública, cómo
13:46debería interactuar con la
13:48justicia, etcétera.
13:49Se ha respetado ese diseño que
13:51tenemos hoy.
13:52Entonces, estas son las cosas,
13:54si de verdad queremos sacar
13:56lecciones profundas de lo que
13:58pasó, que deberíamos estar
13:59discutiendo como sociedad, y no
14:01lo estamos haciendo.
14:02Yo la verdad que me siento
14:04satisfecha que hayamos abordado
14:08este tema, porque al final
14:10estamos en una etapa de nuestro
14:13país en donde los que tienen mi
14:16edad, que estamos ya arriba de
14:18los 50 años y que éramos muy
14:20jóvenes cuando fue la invasión
14:21y que en su momento como
14:23generaciones decíamos es que
14:24pasamos de la etapa de la
14:26dictadura a vivir en democracia.
14:28Esa fue la etapa que yo viví,
14:30de dejar la secundaria y venir
14:32a Panamá a empezar mis estudios
14:34universitarios con una nueva
14:36democracia y ver todo lo que
14:38bien tú describes, Fernando, a
14:40lo largo de estos últimos años
14:43¿cómo hemos valorado ese proceso
14:45democrático?
14:47¿cómo evidentemente nosotros
14:49como panameños no hemos valorado
14:51ese proceso democrático?
14:53¿cómo nosotros hemos permitido
14:55a lo largo de los últimos años
14:57que aunque no exista una
14:59dictadura militar, si hemos
15:01permitido el autoritarismo?
15:03¿y hemos permitido que la
15:05corrupción llegue a los niveles
15:07que hemos alcanzado y que nos
15:09haya polarizado?
15:11¿cómo hemos valorado ese
15:13proceso democrático?
15:15¿cómo hemos valorado ese
15:17proceso democrático que es
15:19tremendamente desigual que
15:21tenemos?
15:23aquí hay que reconocer que
15:25todavía tenemos una sociedad
15:27polarizada, unos pocos que
15:29avanzan y otros tristemente que
15:31están todavía en esa esquina, en
15:33esa sección de la población que
15:35no alcanzan, no alcanzan si
15:37quiera a estas alturas de la
15:39democracia.
15:41¿por qué nos vayamos nosotros
15:43apartando esos análisis y
15:45resultados de estudios que nos
15:47indican que cada día hay más
15:49países que no están valorando
15:51las democracias y que no les
15:53importa tener gobiernos
15:55totalitarios y cuyo mandato
15:57ejerce, ejerza por fuerza
15:59siempre y cuando resuelvan los
16:01problemas que se pueden resolver
16:03de otra manera?
16:05esos son los peligros que
16:07genera la democracia.
16:09la democracia es un concepto
16:11muy etéreo, para mucha gente
16:13y cuando les preguntas
16:15¿tú qué prefieres?
16:17¿tener agua?
16:19trabajo y poder alimentar
16:21a tus hijos, o tener democracia
16:23pues va a decir que prefiere
16:25el agua aunque el agua la
16:27suministre un gobierno
16:29autoritario, y eso origina
16:31en muchos países esa
16:33desigualdad.
16:35esa...
16:37el resurgimiento
16:39total del
16:41autoritarismo, entonces todos esos
16:43problemas nosotros los tenemos que
16:45ver para que,
16:47la pregunta clave tuya
16:49Castalia, si nos sirvió
16:51cuáles fueron las lecciones aprendidas
16:53y que los problemas en el caso de Panamá
16:55los tenemos que resolver
16:57los panameños entre nosotros mismos
16:59que no haya nunca más
17:01la solución que nos llegó de afuera
17:03que algunos pidieron, ven a los
17:05Estados Unidos resolver un problema
17:07que los panameños no habíamos resuelto
17:09bien, me encantó este análisis
17:11con esto llegamos
17:13a la parte final de este último bloque
17:15pero hay más que compartir
17:17con nuestras caricaturas