Avec Christian de Boissieu, professeur émérite à Paris Panthéon-Sorbonne, président de la Fondation Concorde et auteur de "La Nouvelle Guerre des monnaies" (Odile Jacob, 5 mars 2025)
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NewsTranscription
00:00Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:03Notre invité, Christian de Boissieu, professeur émérite à Paris et Panthéon-Sorbonne,
00:07économiste réputé président de la Fondation Concorde
00:11et auteur de La Nouvelle Guerre des Monnaies, aux éditions Odile Jacob.
00:16Bonjour Christian de Boissieu.
00:18Votre livre vient de sortir, il y a un mois maintenant,
00:22il vient de sortir chez Odile Jacob, La Nouvelle Guerre des Monnaies.
00:26C'était prémonitoire.
00:27Voilà que Donald Trump revient, volte-face sur ses droits de douane,
00:32enfin, pas sur tous les droits de douane, et je récapitule.
00:37Il donne 90 jours, il suspend les surtaxes,
00:43mais il y a toujours 10% de taxes sur le monde entier.
00:5025% sur l'acier, l'aluminium, les automobiles, les pièces détachées automobiles,
00:55pour tout le monde.
00:56Et puis, il y a maintenant combien ?
00:59125% pour la Chine.
01:02La Chine qui, de son côté, taxe à 84% les importations américaines.
01:06Ça veut dire que c'est pas fini tout ça.
01:09J'ai écouté l'excellente chronique de mon ancien élève,
01:12Éric Revelle, avec lequel je suis d'accord, ça peut arriver.
01:16Heureusement dans la vie.
01:17Mais il a eu un bon prof, c'est pour ça.
01:19Oh, il a eu un bon élève.
01:21Mais je veux dire par là, moi ce qui m'a frappé, c'est qu'hier, au fond, les bourses ont été soulagées,
01:26et elles continuent à corriger ce matin.
01:31Moi, je considère que le film est loin d'être terminé, c'est-à-dire qu'il nous donne 90 jours.
01:41On va voir ce qu'il en fait.
01:42Mais ce qui me paraît quand même un peu curieux, c'est que toute la planète dépend de la manière dont M. Trem se lève le matin,
01:52du pied gauche, du pied droit.
01:54Et je trouve ça un peu inquiétant pour nous, Européens, d'être aussi dépendants de ce qui se passe de côté de l'Atlantique.
02:00Alors, je sais bien qu'il y a le dollar, on va en reparler.
02:03Il y a la puissance économique militaire des États-Unis.
02:06Il y a toujours eu cette asymétrie depuis la Deuxième Guerre mondiale.
02:09Mais là, j'ai rarement vu une situation dans laquelle, au fond, nous sommes autant, totalement dépendants
02:17des décisions un peu erratiques, excusez-moi de le dire comme ça, prises par le président américain.
02:26Christian de Boissier, pourquoi tu fais volte-face ?
02:29La pression des marchés, le dollar, puisque dans la nouvelle guerre des monnaies, c'est le nerf de la guerre.
02:34Bien sûr, on n'en parle d'ailleurs pas assez, parce qu'on parle, à juste titre, beaucoup des droits de douane.
02:40Et on oublie que les droits de douane et les aspects monétaires et financiers, tout ça est relié.
02:45Pourquoi est-ce qu'il a fait volte-face provisoire ?
02:48Provisoire. Moi, je suis un peu dubitatif sur tout ça.
02:51Les bourses, sans doute, et les gens autour de lui qui lui ont dit, attention, on ne sait pas où on va du côté des marchés financiers.
03:00Les perspectives d'inflation aux Etats-Unis, parce que les gens sur place disent que les consommateurs aux Etats-Unis
03:07ont commencé depuis quelques jours à faire des achats de précaution, en prévision de la hausse des prix.
03:13Et donc, même si le phénomène de relance de l'inflation se déroule à travers le temps,
03:19et ce n'est pas quelque chose comme ça qui se passe du jour au lendemain,
03:22je pense que la peur des consommateurs américains, aussi, beaucoup d'entreprises aux Etats-Unis,
03:29se sont rendu compte que s'il y avait cette montagne de droits de douane,
03:34ça augmentait le coût de leurs importations.
03:36Et donc, ça augmentait aussi, voilà, autres vecteurs de l'inflation.
03:40Donc, tout ça a fait que, voilà, et puis je pense, excusez-moi,
03:44il y a aussi quand même cet orgueil peut-être incommensurable du côté du président américain
03:50qui consiste à dire, c'est moi le maître, je fais ce que je veux, quand je veux.
03:55Quand je veux.
03:56Quand je veux, et je répète, je trouve que nous, Européens,
04:00enfin le reste du monde également, on est un peu petits garçons par rapport à tout ça.
04:05Et puis, il y a l'affrontement commercial, une véritable guerre commerciale avec la Chine,
04:09qui est engagée.
04:10Et qui est loin d'être terminée, à mon avis.
04:13Est-ce que les Américains sont très dépendants des Chinois et inversement ?
04:16Écoutez, en tout cas, prenez des choses aussi basiques aujourd'hui que les iPhones.
04:20Oui.
04:21Les iPhones des Américains, ils viennent directement ou indirectement de la Chine.
04:27Et puis, il y a pas mal aussi d'autres, les terres rares, il y a le débat sur les terres rares.
04:34Bien sûr.
04:35Et les Américains, ils veulent avoir accès aux terres rares.
04:38Ils veulent avoir accès aux terres rares en Ukraine.
04:41Oui.
04:42On voit bien dans la négociation actuelle avec, entre les Américains et les Ukrainiens et les Russes.
04:47Et puis, ils veulent avoir accès aux terres rares chinoises.
04:49Donc, il y a, sur beaucoup de sujets, aujourd'hui, il y a une forte dépendance réciproque.
04:56Et puis, je termine en disant, puisque je trouve qu'on ne parle pas assez des aspects monétaire et financiers,
05:00les Chinois contribuent, en grande partie, à financer l'énorme déficit commercial américain.
05:05Oui, parce que 36 000 milliards de dollars, nous, notre déficit à 3 000 et quelques, 36 000 milliards de dollars.
05:15On joue petit, là.
05:16On joue petit.
05:16Non, mais c'est colossal.
05:19Non, mais c'est pour ça que, vous voyez, cette interdépendance.
05:21Ils se tiennent l'un et l'autre, États-Unis et Chine, par la barbichette.
05:27L'un et l'autre.
05:27C'est-à-dire qu'à mon avis, je ne crois pas à la possibilité d'une rupture fondamentale.
05:33On est dans la phase de course à l'échalote, où chacun avance des arguments, montre qu'il va avoir le dernier mot.
05:41Personne ne veut céder.
05:42Personne ne veut céder.
05:43C'est vrai.
05:44Et pendant ce temps-là, je reviens sur l'Europe.
05:45Nous, il faudrait peut-être qu'on bouge un peu pour ne plus trop attendre les décisions erratiques des autres.
05:52Et se bouger, je vous donne...
05:54C'est le cas en Washington.
05:55Se bouger.
05:56Il y a eu le rapport Draghi qui a été, pour l'Europe, à mon avis, un texte très important qui nous donne, depuis septembre dernier, des pistes pour que l'Europe se bouge du point de vue économique.
06:07Et si elle se bougeait du point de vue économique, elle aurait un poids géopolitique plus important.
06:12Depuis septembre, le rapport Draghi, il est largement dans les tiroirs.
06:15Alors, il y a eu certes des événements qui ont fait qu'il y a eu des urgences qui passaient avant.
06:20Enfin, à force de ne pas se donner les moyens de ce rebond, de ce réarmement économique, il y a le réarmement militaire de l'Europe, ok, très bien.
06:31Mais réarmement économique et réarmement militaire, tout ça, ça doit y perdre.
06:35Donc, la passivité de l'Europe, moi, m'inquiète.
06:40Alors, je sais bien que nous ne sommes pas d'accord entre nous, les 27, mais il faut qu'on avance avec les pays qui le veulent et qui le peuvent.
06:48Et ça, les textes le permettent.
06:50Eh bien, merci, Christian de Boissier. Passionnant. La nouvelle guerre des monnaies.
06:54Oui, c'est l'économie pour les nuls, Christian de Boissier.
06:57C'est l'économie bien expliquée.
06:59Oui, enfin, pour les nuls, pour moi, en ce qui ne me concerne pas, vous, Jean-Jacques, je me permets très fort.
07:03Moi aussi, moi aussi.
07:04Mais non, mais...
07:05800 milliards d'investissement Draghi ou 600 milliards ?
07:08Alors, il disait 800 milliards.
07:09Oui, ce qui est très ambitieux.
07:11Mais à mon avis, on est au-dessus, parce que compte tenu de l'effort de réarmement qu'il faut faire...
07:15Pour l'Allemagne, notamment.
07:16Vous regardez les déclarations de Mme Van der Leyen, il y a 15 jours.
07:19Ce qui me frappe, si je peux juste rajouter un mot, c'est la vitesse avec laquelle un sujet chasse l'autre.
07:25C'est-à-dire que depuis 10 jours, on est dans cette bagarre commerciale très importante au plan mondial.
07:30Et le sujet de défense, réarmement aussi, qui était très important il y a trois semaines, est un peu passé sur ce...
07:37Oui, il va revenir.
07:38Il faut traiter tout ça.
07:41Merci Christian de Boissieu.
07:42C'est passionnant.
07:43Vous voyez qu'on a besoin d'analyse, d'explication.
07:46Je le dis toujours.
07:47De l'information, de l'analyse, de l'explication.
07:50Allez !
07:50Merci.
07:51Merci.
07:52Merci.
07:53Merci.