El Refugio de las Ideas: El presente y el futuro de la izquierda con Morena
Invitados:
Gilberto Encinas
IG: @gilencinasespejel
Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
IG: @hecavazosa
Invitados:
Gilberto Encinas
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Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenas tardes y bienvenidos al Refugio de las Ideas, el espacio donde invariablemente
00:11le apostamos a la libertad de expresión absoluta, donde todas las voces, todas las opiniones
00:18son escuchadas y tienen cabida y donde si algo pudiéramos condenar es únicamente el
00:23silencio.
00:25Les recordamos que nuestros números en cabina son el 55 52 61 300 y nuestro whatsapp abierto
00:37a todo el auditorio, a todo el público es el 55 61 00 7454. Y esta tarde un privilegio
00:49tener como invitado a Gilberto Encinas, bienvenido a Radio 13 Digital, al Refugio de las Ideas,
00:57es tu casa, gracias por acompañarnos. Muchas gracias Humberto, con el gusto de siempre
01:02de saludarte, buen amigo de hace ya tiempo aquí en Radio 13, que tenía rato de desempolvar
01:08el micrófono y venir a saludar a los amigos y a tu auditorio con gusto, acá andamos.
01:13No, pues es tu casa, mi querido Gilberto y bueno, aquí en el Refugio de las Ideas, lejos
01:18de nosotros presentar a nuestros invitados, nos gusta que sean ellos quienes pues nos
01:24platiquen un poco, se presenten con la audiencia y nos nos expongan, pues quién es Gilberto
01:30Encinas, quién ha sido, quién será, lo que tú quieras, es tu y el micrófono hermano.
01:37Ok, pues muchas gracias, pues bueno, me presento con ustedes, soy Gilberto Encinas, antes de
01:42cualquier cosa, hoy en día soy papá y esposo, tengo la dicha de ser padre de familia de
01:49dos extraordinarios chamaquita y chamaquito, casado hace recién tres años y previo a
01:59ello, que me ayudó a definirme en mi vida, pues soy internacionalista por la NAWAC, soy
02:06maestro en Derecho por la UNAM, trabajé muchos años de mi vida, desde muy joven, desde los
02:14trece, catorce, andaba de inquieto metido en la política, tenemos la fortuna, el privilegio
02:22y el ejemplo de la familia, que se dedicó desde siempre a eso, desde mi abuelo que andaba
02:30dando la vuelta por el Partido Comunista y el Socialista, y luego pues mi tío Alejandro,
02:36mi papá Gilberto, que tiene muy original el mismo nombre que yo, estuvieron en la fundación de los
02:47partidos, digamos de izquierda, que originalmente le dieron cabida a lo que ahora es el Movimiento
02:54de Regeneración Nacional, y me tocó desde muy chico, me tocó, lo platico de que mi primer
03:01recuerdo que no sea de mi familia o de mis papás o de mis primos, pues estar en un evento político,
03:08entonces, mi recuerdo viene del año que corría, pero creo que era el 98 o 96, Estado de México,
03:18gubernatura, Emilio Choyfet contra Alejandro Encinas, y ahí andábamos de delincuentes
03:25electorales de chiquitos pintándoles bigotes y lentes a don Emilio Choyfet, y desde entonces,
03:33pues es lo que tengo de recuerdo, un templete, escuchar el discurso de Alejandro en ese entonces,
03:39y pues me permitió irme desarrollando en ese mundo desde, te digo, 13, 14 años hasta los
03:4637 que hoy en día tengo, tuve paso por varias administraciones del gobierno de la ciudad,
03:55entre ellas en algún momento con el doctor Miguel Ángel Mancera, me tocó evaluar los
03:59programas sociales cuando se estaban consolidando, entonces teníamos que definir cuál era el,
04:08pues el propósito de estos programas que hoy en día son punta de lanza,
04:13de si si disminuían la desilusión escolar, si si tenían un impacto positivo a través de la
04:21metodología de marco lógico, y descubrimos que sí, entonces pues eso le dio bases al movimiento
04:29para poder tener esta, digamos que agenda tan progresista, me parece, y relevante que tiene
04:38actualmente la administración de la doctora Shimón en su momento de Andrés Manuel, después de eso
04:44me tocó, bueno, estuve en muchas campañas, lógicamente, en la izquierda, lo recordarás bien
04:50tú, mi querido Humberto, los jóvenes somos carne de trabajo, y pasamos por el sol como si no existiera,
04:59entonces con poca agua y unos buenos o malos tenis, pues la librabas, y entonces llegué,
05:06tuve esa oportunidad, estuve también en el segundo round de Alejandro, mi tío, buscando la
05:15gubernatura en el Estado de México en 2011, nos fue bien, ahí nos conocimos, de hecho, tuve el gusto de
05:20conocerte a ti, y por supuesto a tu esposa, también es buena amiga, le mandamos un saludo, y ahí anduvimos
05:28en 2011, pues contra todo, ya sabemos el resultado, fue complicado, pero me atrevo a decir que esa
05:35campaña del Encinas Podemás, que me tocó ayudar a que la generáramos, desde el tema ideológico,
05:44el tema propagandístico, el del discurso, el del derecho a la felicidad, y hoy en día son, lo
05:51veíamos apenas hace unos días, la relevancia del índice de la felicidad en el gobierno actual,
05:57entonces fue pues un semillero que permitió, sin atreverme a volverme loco, pero siendo con
06:04justas dimensiones, a que sí se formalizara la llegada en 2018 de Andrés Manuel, porque si bien
06:11en 2012 no se logró, fue una campaña de Estado en contra del licenciado López Obrador, lo que
06:20identificamos fue que gracias a esa campaña del 2011 de la gubernatura, pues se volvió a unir la
06:26izquierda, y eso da pie a que llegue el movimiento de regeneración nacional ya como partido, y que
06:31se diera la ruptura necesaria, urgente, en su momento con el PRD, y después de eso me tocó
06:41acompañar, ya les dije lo de los programas sociales, acompañé a Ricardo Monral en la
06:49alcaldía Cuauhtémoc, me tocó ser lo que anteriormente se conoció como subdelegado, le cambiaron el
06:57nombre, le pusimos algo yo creo que tal vez más rimbombante, como coordinador territorial interno,
07:02que hacía lo mismo que en la subdelegación, y eso me permitió acercarme a la gente, ver lo
07:07complicado que es el servicio público, es muy demandante, por supuesto hay quienes se la llevan
07:15despacito y nadan de muertito, perdónenme la expresión, pero pues no fue el caso, me tocó
07:22involucrarme, hice buenos amigos ahí, hicimos una buena gestión, conocí, que fue lo más valioso me
07:28parece, vecinos, me tocó resolver el problema del campamento de la Ronda, un problema histórico de
07:36la ciudad desde el 68, cuando se cayeron muchos edificios, gente que se quedó, imagínense desde
07:42entonces sin casa, pues atender ese tipo de problemas, pues si te digamos que te sacuden
07:47bastantito, no un poco, el corazón y el tema del ideal, después tuve la invitación a la campaña
07:59del 2018, la tercera, la vencida, dejamos todo y nos fuimos a trabajar en campo, el licenciado López
08:09Obrador me invitó a la coordinación de campaña, coordiné un estado, estaba joven, tenía 29, 30 años, en San Luis Potosí,
08:22un estado que conocía poco, la ventaja de estar en el movimiento es que conoces todo, pues si todos
08:29pasamos por esa terracería de la que se refería Andrés Manuel, pues ahí vamos atrás todos, entonces
08:35estamos igual de correteados, pero me permitió también desarrollarme en otra parte de la labor
08:43política y en un estado donde la derecha es magia, pareciera, porque pues ellos deciden,
08:52hacen y son muy cerrados y nos fue bien, fue un buen resultado electoral, que me salí bastante
08:57contento de ahí, para después me invitaran al Senado de la República, si bien había estado cerca
09:05del tema de las leyes y era internacionalista, no me había especializado en un posgrado, pues
09:14conocí la parte del poder legislativo, llegué como secretario técnico del grupo parlamentario
09:21mayoritario, el primer grupo parlamentario mayoritario de izquierda, muy interesante,
09:26una composición complejísima de gente, pues que se permitió el movimiento que creciera,
09:33que llegara gente de todos los orígenes y que pues digamos que volvió este tándem, si no es que le
09:40podemos llamar monstruo de muchas cabezas, al poder, pero monstruo lo digo con un sentido no
09:47negativo, sino que es tan grande y tan complejo que pues haberlo vivido esos seis años como
09:53secretario fue muy interesante, nos tocó revisar, hacer y debatir y no me tocaba votar, pero a los
10:01senadores sí, me tocaba a mí ayudarlos a dirigir hacia dónde votar, pues leyes fundamentales,
10:08lo que a mí me parece excepcional y básico de lo que creo, sigo creyendo y creo que creeré toda mi
10:16vida tratar de que haya un piso más parejo, los programas sociales como un derecho constitucional,
10:21me parece que es de las cosas de las que más me congratulo de lo poco o mucho que ayudé en mi
10:28trayectoria, en la labor política y administrativa del gobierno y pues con esto digamos que conocí
10:41de todos los niveles de la responsabilidad, me tocó estar en lo local, pero en lo estatal,
10:48pero en lo federal, conocí a mucha gente, cosa que agradezco y definitivamente pues hay que estar
10:55agradecidos con la vida, porque pues particularmente ese pleno me permitió conocer a mi esposa,
11:00entonces qué mejor premio de la cuarta transformación que conocer a tu esposa y
11:06sacar de ahí a tu familia, entonces pues eso, recapitulando, soy papá, soy esposo,
11:16soy profesionista y sigo siendo un soñador de que estas cosas pueden cambiar y que el país
11:24todavía le queda mucho por aprender y que somos más los buenos. Claro, bueno pues una trayectoria
11:31política admirable para ser tan joven y pues regresando a justamente lo que mencionabas,
11:38cuando nos conocimos esa elección del 2011 a la gobernatura del Estado de México, Alejandro Encinas
11:47postulado por las izquierdas, el PRD-PT y si no me equivoco ya Movimiento Ciudadano
11:53con Movimiento Ciudadano y por el otro lado Herubiel Ávila con el PRI, el Partido Verde
12:01y el partido este de Nueva Alianza. Y bueno pues, qué bueno que lo mencionas, fue algo muy
12:10interesante porque era una elección en la que se anticipaba una ruptura de la izquierda, venían
12:16teniendo éxito las alianzas entre el PRD y el PAN que promovía a Marcelo Ebrard como jefe de gobierno,
12:24eran recientes los problemas al interior del partido cuando bueno a mi parecer pareciera ser
12:31que pues hubo ahí muy malas prácticas en la elección para la dirigencia nacional que se
12:39disputaron justamente Alejandro Encinas con Jesús Ortega y pues empezaba a perfilarse esta
12:49ruptura pareciera inminente y justamente gracias a Andrés Manuel Lobsobrador, Alejandro Encinas
12:55logran cohesionar a la izquierda en esta elección que como dicen muchos sirve como laboratorio
13:02previo a la elección presidencial de 2012. Luego también convivimos en la elección presidencial
13:10para mí una elección pues muy bonita con una connotación de conciliación, recuerdo la República
13:18Amorosa, no tan polarizante y luego bueno ya 2015 la creación de Morena pues más de una década
13:26después que ha cambiado todo muchísimo, el PRD ya no existe, el Partido Verde ahora forma parte
13:35de la coalición oficialista, pero dime tú conociendo también la parte orgánica y las entrañas de la
13:47izquierda desde tan joven y con lo que ha pasado recientemente que ya iremos abordando, qué tan
13:55factible pudieras tú anticipar la posibilidad de que al interior de Morena suceda lo que sucedió
14:04en el PRD, que se tribalizara y que se fragmentara en un momento. Uf, mira como bien dices 2011 me
14:14parece independientemente del laboratorio de lo que es la elección del Estado de México si lo
14:21fue para la izquierda. Hay cosas similares al día de hoy, pero también creo que ha habido mucha
14:30madurez por un lado y por otro lado pues también está llegando una nueva generación o varias nuevas
14:38generaciones, no me quedaría solo con una. Fue fundamental la parte digamos que de responsabilidad
14:50que tenían los liderazgos de ese entonces, no puedo dejar de mencionar a la maestra Evgenia Martínez
14:56que ahí estuvo en la línea de batalla en ese 2011, que era la foto importante, Marcelo que era el jefe
15:05de gobierno, que si bien pues él tenía aspiraciones, ahí todavía las tenía, dijo órale, vamos a
15:14jalar en esa campaña, sabían a todas luces sabíamos que era complicado ganarla, pero pues teníamos que
15:20mostrarnos juntos, pasando por Cuauhtémoc Cárdenas, que ya venía digamos que con una relación
15:27ríspida con Andrés Manuel más que con el movimiento, después pues teníamos a Alejandro
15:35lógicamente que era el pegamento, así me gusta a mí visualizarlo en ese entonces y
15:44cerrando con Andrés Manuel López Obrador, eso me parece que fue el pilar fundamental para tratar
15:53de llegar lo más unidos posibles al 2018 y sí, en efecto llegamos, lógicamente al año
16:00siguiente se perdió, sabíamos de la alta posibilidad que ocurriera, pero no nos fracturó
16:08como se pensaba, o sea si hubo una fractura, pero con lo que con respeto ya no servía, o sea
16:18con ese grupo que decidió no cambiar, con ese grupo que seguía habiendo como digamos lo negocio,
16:28la parte de ser oposición y ya el país ya no aguantaba que fuéramos oposición, teníamos
16:35que llegar al poder y eso lo entendió el licenciado López Obrador justamente, él entendió que daba
16:42igual si estábamos llenos de ideales y llenos de, la expresión no me gusta, pero de puros, era
16:50necesario ampliar el movimiento, ¿por qué? porque ya era un movimiento y esa parte siempre estuve de
16:56acuerdo con Alejandro Encinas, Alejandro decía y lo dice, que tal vez no era necesario la creación
17:03de un partido, sino con el movimiento bastaba, para que no se digamos que se desvirtuara, sin
17:11embargo el mismo sistema político, la constitución y todas las leyes que de ella emanan, reconocen la
17:20necesidad del partidismo, entonces o sea si era una buena idea, pero no era aterrizable a nuestra
17:27realidad, eso tal vez sería para ahora, pero ya es muy tarde, o sea el partido es demasiado grande y
17:32la oposición demasiado pequeña, entonces como dices, o sea lo poco o mucho que conozco de las entrañas
17:39de los partidos y del movimiento en general, creo yo que estamos en un momento sumamente crucial,
17:48por así decirlo, ¿crucial por qué? porque se dio una transición pacífica y me refiero a pacífica
17:57porque con el PRD no se daban transiciones pacíficas, o sea los cambios de dirigencia como
18:01dices, acababan a sillazos, a golpes y a gritos y a sombrerazos y creo que esto lo que lo ha
18:09permitido es que no hemos dejado que intereses más allá de los nuestros tomen control, o sea al PRD
18:20si, tal vez le rompemos el corazoncito a algunas personas de la tercera edad, pero pues si tenían
18:27muchos hilos de control sobre el partido, particularmente en las dirigencias y en el
18:34tema de los recursos y ahora no, o sea ahora el control lo tiene pues el ejecutivo, eso es una
18:43realidad y me parece que entender que el movimiento dejó de ser movimiento para ser partido y digámoslo
18:53como es, hegemónico, pues al final de cuentas el país lo necesitaba, no creo que haya sido una
19:01idea únicamente maquiavélica del grupo que controla Morena y ahora sus aliados, de vamos a
19:10llegar y vamos a, no, es que así estaba el país y si no lo hacías pues había un alto riesgo de que
19:17el país pues se metiera en un programa mayor en el que estaba, entonces el reto es ese, o sea el
19:25reto es cómo transitar a otra transición pacífica, o sea la transición pacífica ya no es en 2030, o
19:35sea ya no es a quien le vaya a dejar la estafeta a la doctora Sheinbaum, eso me queda claro que
19:41falta mucho, el tema es cómo se empieza a dar este relevo generacional de manera asertiva, cuando
19:49digo asertiva me refiero a que no lleguen estos perfiles que quizás no congenian con la
19:59idea del partido, ya no hablemos del movimiento, el movimiento como dijimos ahí está, es un ideal,
20:05está padre, pero la realidad es que es un tema de responsabilidad, o sea ya no estás hablando de
20:13pues vamos a buscar la candidatura para ver si ganamos, o sea lo más probable es que te den
20:18la candidatura y lo más probable es que ganes, y qué vas a hacer con ese triunfo, qué vas a hacer
20:23ahora que se renovó la dirigencia del partido, me parece que tienen un reto enorme, Luisa María
20:31Alcalde y Andrés Manuel López Beltrán, de cómo después de una apertura, digamos como con las
20:45palabras que son masiva, porque porque eres el partido hegemónico y no te puedes permitir los
20:50errores del pasado de negar de la entrada a otros, pero cómo no esa apertura de
21:00puertas se vuelve un digamos que un relajo, y digo relajo porque eso es lo que le pasó al
21:09PRD, con las diferencias sustanciales que pues se peleaban por muy poco, pocas gubernaturas,
21:15pocos recursos, poco poder, ahora es mucho y eso pasa como te decía por la responsabilidad, que
21:23estas personas que ahora dirigen el movimiento, me parece que están siendo responsables en
21:29entender el momento en el que estamos, a ver, no puedes hinchar a la dirigencia porque suman a un
21:36nombre o a otro sin entrar en polémica, lo entraremos seguro más adelante, pero si el mismo
21:42fundador del movimiento, Andrés Manuel, lo fue permitiendo y lo fue entendiendo de que era
21:48necesario, y la parte fundamental de esto creo yo, es ok, si tienes un pasado, pero tu presente va a
21:58ver unas nuevas reglas a las que vas a tener que acatar, y creo que ahí es la parte fundamental y el
22:04reto mayor que tiene nuestra presidenta, nuestra presidenta es una mujer sumamente preparada, con
22:10una visión de estado me atrevería a decir distinta y tal vez mejor para nuestro presente, y no de
22:22mérito el trabajo del licenciado López Obrador, era necesario que llegara y lo que hizo me parece
22:26fundamental para el cambio que le urgía a este país, pero lo que está haciendo la doctora Sheinbaum
22:34de entender el momento político tan delicado en el que estamos y las piezas como las ha ido
22:43moviendo, me parece que es el camino correcto, ahí es donde entra la responsabilidad y ahí es
22:50donde me da tranquilidad, saber que esa mujer que llegó con el voto de muchísimos mexicanos, le de
22:57digamos que el sustento a un movimiento que se quedó digamos que por algún momento huérfano,
23:06porque así se sintió, pero ella no lo permitió, o sea fue de no haber, no se equivoquen, si hay un
23:14un liderazgo que todos reconocemos y que está en donde él decidió estar, que fue termino y
23:25ahora sí estuvo, y me parece que eso es lo que tenemos que respetar, o sea el movimiento si no
23:31es responsable y no entiende el momento político tan delicado que estamos viviendo y nos ahogamos
23:40en la miseria de creer que no hay competencia, porque a todas luces no lo hay, pero eso no
23:51quiere decir que no exista, o sea tu mayor verdugo puede ser quien te hizo llegar al poder y es la
23:59gente, nosotros tomamos la determinación desde el principio del movimiento de que la gente nos iba
24:06a poner y la gente nos iba a quitar, y si no le hacemos caso a ese mandato tan sustancial, ahí
24:13está el problema mayor, entonces pues es eso, o sea que el cambio generacional no solamente sea
24:19cambio de edades, sino que si se haga un cambio de mentalidad, que los compañeros sean responsables
24:27y las compañeras que si no les toca, pues no les toca, si no ganas una encuesta, pues maestro,
24:34maestra a lo que sigue y ayudar al que quedó, porque si no, ahí está el inicio del fin, me
24:41parece que la presidenta, y le doy por supuesto el beneficio de la duda a Andrés Manuel y a Luisa
24:49María, son dos jóvenes contemporáneos a mí, con quienes me tocó crecer políticamente, los conozco,
24:57me conocen desde que somos muy jóvenes y les reconozco su trayectoria, no son improvisados
25:04como la derecha trata de venderlo, porque si yo reconociera eso, reconocería que yo o tú,
25:10pues somos improvisados y para nada me siento improvisado, o sea tenemos una trayectoria,
25:15trabajamos todos, ahí estuvimos en el movimiento, nos tocó asolearnos más de una centena de veces
25:24y supimos lo que fue la derrota y también sabemos lo que es, pues que el movimiento no
25:31llegue, entonces creo que el reto está ahí y hay que darle la confianza a esas tres dirigencias,
25:40particularmente hablando de la vida partidista, el país me parece que va bien, yo le reconozco
25:47en pocos meses el trabajo particularmente, por ejemplo, en el tema de seguridad, yo creo que
25:53ahí como hablando del tema de los retos, ya pasando más allá de la ideología a las realidades,
25:59creo que lo que está haciendo en seguridad la doctora Shimon con Omar García Garzúz, creo
26:09que es el camino correcto, creo, no soy experto en seguridad, pero pues sí me tocó revisar bastante
26:17temas estos últimos seis años de la ley de la Guardia Nacional, etcétera, y creo que se está
26:23implementando de manera correcta, también creo que la presión preventiva oficiosa es necesaria en
26:27este país, yo sé que a muchos abogados no les gusta, pero menos a los activistas, pero no en
26:33un país como este, y por otro lado me parece que esta idea del sexenio de la infraestructura no lo
26:40podemos dejar de lado, o sea, es un momento crucial entendiendo que estamos en una posible guerra
26:49comercial, al menos ahorita es ideológica, tal vez se vuelva comercial en unos días o meses,
26:54esperemos que no, pero ella lo está entendiendo así, entonces el tema de invertir en los trenes,
26:59invertir en carreteras, invertir en puertos, como lo está haciendo a través de la Secretaría de
27:02Infraestructura, como proyecto prioritario, o sea, ya no es nada más el Tren Maya, sino es los
27:08trenes, las carreteras, los puertos, está encabezando ahí el secretario Esteva con un
27:14equipo, me parece bastante interesante hablando del tema del relevo, está Andrés Lalluz, Néstor
27:23Núñez, que los ponen en una posición complicada de resolver los proyectos prioritarios, pero que
27:31los van a terminar resolviendo y que te da esa posibilidad de voltear a ver a estos nuevos
27:36perfiles, que si bien no están en la palestra de buscar cargos de elección popular, están en la
27:41palestra de resolver las instrucciones de la presidenta, entonces me parece que es un momento
27:47bien interesante del país, ahora lo estoy viendo desde fuera, desde mi trinchera, tal vez eso te
27:56permite verlo de manera distinta, pero creo que se va por buen camino, obviamente no puedo decir que
28:05todo está bien, si quieres lo platicamos, pero creo yo que el relevo se está dando y hay que darle
28:13el beneficio de la duda a esos nuevos perfiles que van llegando. Claro, a ver, yo creo que es
28:20fundamental, sin embargo, si nos vamos a la historia, por lo menos la izquierda o este
28:27movimiento revolucionario desde el PRI hasta Morena, porque pues al final Morena tiene mucho
28:35de perredismo, tiene mucho eprismo, por lo menos en la parte de la esencia política del movimiento,
28:41pareciera que solamente los panistas no fueron propensos a los caudillos, siempre hubo un caudillo
28:50y se mantuvo un constante de que el presidente, el titular del Ejecutivo Federal, era de facto
28:58también el dirigente nacional del partido hegemónico en el poder. Políticamente el PRD
29:04pues prácticamente únicamente postuló al ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas y Andrés Manuel Obsobrador,
29:10con bueno, las dos excepciones que sabemos lo que fueron, que fueron estos experimentos
29:15electorales de Ricardo Anaya y Xochitl Gálvez y sobre todo el segundo, un rotundo fracaso,
29:21que ni 100 distritos pudieron ganar y bueno que concluyó en su desaparición como partido.
29:27Hoy si le damos el beneficio a la duda a las voces del oficialismo que aseguran que Andrés
29:34Manuel Obsobrador está fuera del escenario ya, sería la primera vez que realmente no hay un
29:42casicasgo dentro de la izquierda, se estaría dando sí un relevo generacional y por mucho
29:49yo coincido que la doctora Sheinbaum está haciendo un buen papel y que se esté desempeñando como
29:57encabezando una buena presidencia por muy joven que sea, no obstante pues no tiene el carisma ni
30:03tiene ese liderazgo como en su momento lo fueron el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas y Andrés Manuel
30:09Obsobrador. En el entendido que hay ese vacío de caudillos pues sí se podría estar ante la
30:15oportunidad de una democratización genuina al interior del partido, teniendo ahí un tema de
30:22pues inminente nepotismo y un nombre pues que podría por lo menos significar una sombra,
30:32no decir la sombra del caudillo, pero pues por lo menos si una reminiscencia al líder ¿no? pues
30:41tienen prácticamente el mismo nombre. ¿Cómo verías tú en el futuro próximo el transcurrir
30:51la evolución del movimiento efectivamente sin esta figura fuerte ¿no? que incluso mencionaste
30:58que hubo una sensación aunque haya sido transitoria de orfandad ¿cómo se va a ir
31:05acomodando las cosas al interior del movimiento ya sin López Obrador? Creo que eso ya empezó a
31:12ocurrir. O sea, la derecha insiste en tratar de encontrar los parecidos entre la presidenta y el
31:24expresidente ¿no? Sin embargo eso te habla de la descomposición de la misma derecha. Si no
31:34entienden esta formación que tenemos todos los que seguimos de alguna forma a Andrés Manuel durante
31:43todos estos muchos años, es no entender nada. O sea, ¿le encuentras similitudes? Pues por supuesto,
31:50¿no? O sea, trabajaron juntos 30 años caray, o sea, es como si no le encontraras parecido a tu
32:01papá o a tu mamá y no estoy diciendo que sea el caso ¿no? Simplemente, o bueno, a tu hermano ¿no?
32:07O a tu hermana, pues tuviste una vida con ellos, lógicamente tienen rasgos similares. Eso no quiere
32:13decir que sean iguales. Por eso hice la acotación de yo veo diferencias sustanciales en el gobierno
32:22de uno y otro y me parece que eso es la salida a muchos otros problemas que sí, lamentablemente
32:31se heredaron ¿no? O sea, creer que se iba a acabar con la inseguridad en seis años era ilógico ¿no?
32:36O sea, imposible. Y él mismo tampoco lo dijo como tal ¿no? Tal vez la asignatura pendiente más de
32:42las que sí se dijeron fue la gasolina. Pero esto me lleva al tema del tránsito, o sea, el tránsito
32:53del poder, por así decirlo. Sí, Andrés Manuel López Beltrán se llama casi igual que Andrés Manuel López Obrador,
33:02pero es lo mismo, no son la misma persona. Me parece bastante ocioso, perdón la expresión,
33:13y duro pedirle a Andrés Manuel López Beltrán que se dedique a otra cosa cuando pues es lo que ha hecho
33:21toda su vida ¿no? O sea, tal vez podría señalar que llegó a la Secretaría del Partido
33:31¿no? Fácil, la verdad es que no llega fácil. O sea, quien conoce a Andrés Manuel sabe que estuvo todo el
33:37movimiento viendo estructuras, viendo políticos, se encargó de la Ciudad de México ayudando a la
33:44doctora Sheinbaum en 2018 ¿no? O sea, no es ningún improvisado en eso, o sea, el partido de alguna forma
33:53siempre estuvo cercano a él y él cercano al partido, entonces no es algo a lo que le es ajeno,
33:59tal vez a lo que sí le es ajeno sea la toma de decisiones ¿no? Pero ahí es un reto y me parece
34:06que pues mientras no haya elementos que nos digan que le está regando ¿no? No podemos decir nada
34:15negativo, yo creo que están afiliando, están haciendo acuerdos políticos, ellos saben que
34:25son necesarios y nadie mejor que ellos saben por qué hacer un acuerdo político en Veracruz o por
34:30qué hacer otro en Coahuila o por qué hacer otro en Oaxaca ¿no? O sea, al final de cuentas, la parte, como en
34:38cualquier ámbito de la vida pública o privada, pues si te toca estar en un puesto directivo, pues te toca
34:47dirigir ¿no? Entonces lo menos que puedes esperar de esas personas que están en esos puestos es que
34:52hagan lo que les toca ¿no? Ahora, ¿sin Andrés va a ser difícil? Pues yo creo que sí ¿no? Pero también no
35:03nos engañemos, o sea, no fueron seis años sencillos, o sea, refiriéndome a 2018-2024, o sea, hubo rupturas,
35:13hubo complicaciones, recordemos el caso de Coahuila ¿no? O sea, tuvimos dos candidatos de izquierda y
35:19perdimos ¿no? Que en paz descanse, un gran amigo al que tenía una gran estima, Armando Guadiana, pues se
35:25las vio complicadísimas cuando otro buen amigo, Ricardo Mejía, pues decidió no bajarse ¿no?
35:31Ambos tenían su derecho, pero tampoco tenían derecho a no ponerse de acuerdo y ahí está el
35:37resultado. O sea, no es exclusivo de que esté o no esté Andrés Manuel, o sea, con el mismo Andrés Manuel
35:42ocurrió, ¿y por qué ocurrió? Pues porque la izquierda es complicada per se, o sea, somos gente que
35:50pensamos, todo mundo dice que queremos lo mismo ¿no? La mala concepción del supuesto
35:57comunismo-socialismo en el que dicen que viven nuestras mentes, o sea, no, es justamente al
36:02revés, o sea, el PAN y el PRI, y me atrevería a decir que en momentos general no piensan mucho más similar
36:09entre ellos, por eso se entienden tanto a lo que piensa Morena, y ahora que tiene, pues digamos que
36:15todos estos fichajes, algunos estrella, otros no tanto ¿no? Que se han ido sumando al partido, pues
36:22imagínate ¿no? O sea, lógicamente, si viene alguien de una estirpe de derecha o de centro, o activista ¿no?
36:30Que también los tenemos, pues lógicamente va a haber un choque de ideas ¿no? Entonces, pues no, no, no es
36:36exclusivo a que esté o no esté Andrés Manuel, yo creo que nos, que pasa más bien por un tema de
36:42autocontención, o sea, creo que la presidenta tiene mucho trabajo que hacer, más allá de estar
36:50resolviéndoles problemas y candidaturas a los compañeros y a las compañeras, yo creo que
36:55pasa por la autocontención y entender de que, a ver, ya no, ya no va a venir un manotazo, si no te,
37:02no nos alineamos al bien común que es tratar de seguir ganando ¿no? Las elecciones y no acomodar
37:12lugar, o sea, eso ya quedó en el pasado, hay una ley que lo prohíbe ¿no? O sea, de las viejas prácticas, o sea,
37:19es un tema ideológico de entender que ok, Andrés Manuel ya no está, pero ni cuando estaba Andrés
37:26Manuel era perfecto el movimiento, entonces, lo que nos toca a nosotros o a los que vayan a estar,
37:32digamos, que en la toma de decisiones y compitiendo, es ponerse de acuerdo, y si no se pueden poner de
37:38acuerdo, pues, yo creo que no hay espacio para ellos. Claro, a ver, me viene a la mente,
37:45por lo menos ese vacío que deja el observador, se ve transmitido quizás, y qué bueno,
37:53pues, en que los, algunos liderazgos se conducen con mayor libertad, y pues, yo creo que eso
38:01también debe ser, y como bien mencionas, pues, la presidenta de la república tiene que ser
38:06presidenta de todos los mexicanos, y no presidenta del partido ¿no? A finales del año pasado, a finales
38:13de 2024, se dio una disputa entre Ricardo Monreal y Adán Augusto, Adán Augusto empezó a decir que
38:19detectó algunos negocitos, y empezaron las acusaciones, y luego, bueno, ya por conducto de
38:29la presidenta, y gobernación, parecía ser que los juntaron, y se desearon feliz navidad a todos,
38:38y luego, bueno, el 2025 arrancó con la toma de posesión de Donald Trump, y pues, se olvidó un
38:44poquito esta, esta reyerta entre, entre los líderes parlamentarios de la Cámara de Diputados y de la
38:51Cámara de Senadores, sin embargo, bueno, ahora la presidenta envía una, una iniciativa, y nuevamente
38:57en el Senado, se la vuelven a cambiar, pareciera ser que en el Senado, pues, Adán Augusto va con,
39:06se toma ciertas libertades que no se tomaba la legislatura anterior, ¿eso no crees que pueda
39:15terminar en un problema? No es que retomo lo que dije, o sea, es un tema de responsabilidad,
39:22o sea, estamos ante un escrutinio público constante, y no nos podemos permitir errores,
39:33o sea, no porque vayas ganando 2-0, vas a sacar al portero, ¿no? Una expresión
39:41verdaderamente futbolística, y me parece que en el tema legislativo, digo, tengo una especie de
39:51conflicto de intereses ahí, porque, pues, estaría hablando del trabajo que yo hice, ¿no? Sin embargo,
39:56lo que sí puedo analizar y comentar aquí contigo es, más allá de que se den ciertas libertades,
40:03yo creo que también es parte del cambio del movimiento, o sea, la doctora Sheinbaum es una
40:10mujer muy estructurada, ¿no? Pero no así impositiva como todos buscan pintarla, ¿no?
40:22De todos me refiero a la derecha, al PRIAN, casi no digo PRIAN. Entonces, me parece que el tema de
40:34que es una demócrata es real, o sea, a ver, yo quisiera esto, ¿no? Está la iniciativa de ley.
40:40Pues ustedes que son los que votan y los que lo discuten, pues pónganse de acuerdo, ¿no? Y ahí
40:46es donde se presta a ciertas cosas, y creo que ahí es donde es necesaria la altura de mía, la
40:56responsabilidad, el entender el momento político en el que estamos, en el que, o sea, cambiar una
41:04iniciativa puede que se haga ver dividido algo donde tal vez no lo está, ¿no? O sea, yo creo que
41:12todo pasa por una comunicación asertiva, una comunicación política distinta, y esto yo lo
41:19venía viendo desde la campaña del año pasado, en donde el relevo generacional, regreso a esa parte,
41:28es fundamental, porque, a ver, la mayoría de los políticos de izquierda, y bueno, todos los
41:35políticos de este país, les tocó crecer con Andrés Manuel. Andrés Manuel se retiró a los setenta y tantos, ¿no?
41:42De la política, ya siendo presidente, tres veces candidato, y saludando mínimo de mano al dos, tres
41:47por ciento de la población. Está bien, ¿ahora qué sigue? ¿No? O sea, estamos ante una realidad en la que,
41:57yo lo expresaba en campaña, nos enseñaron a jugar ajedrez, ¿no? Con las reglas del ajedrez, toda la
42:06vida, ¿no? Y más estos, digamos que personajes más cercanos a la edad de Andrés Manuel, ¿no? Y llegamos a un
42:16cambio de gobierno en el que, perdón, es posible, o no es posible, más bien hubo un cambio de reglas,
42:23un cambio de juego, o sea, ya estamos jugando, no sé, que se asemeje, pero no es el mismo, ¿no?
42:28Damas Chinas, ahora, y es posible que estos muchos personajes, sin ponerle nombre, quieran seguir jugando
42:37ahora a Damas Chinas con reglas de ajedrez, ¿no? Pues eso no va a dar, porque lo más probable es que pierdas,
42:42es, o te adaptas y entiendes la realidad en la que estamos llegando, o lo más probable es que la pases mal, ¿no?
42:50O sea, ¿por qué lo expreso de esta forma? Porque, o sea, no es un tema, o sea, vamos, andamos muy, este,
43:00nadie y vosotros hoy, demos el beneficio de la duda, ¿no? A los coordinadores parlamentarios, a quienes tengo
43:08respeto y estima, ¿no? Muchos años de compartir movimiento y, en su caso, de compartir trabajo, ¿no?
43:19Y proyecto. ¿Cómo le explicas a estos políticos que tienen toda una vida entendiendo la política, ¿no?
43:32De una forma que ya no se hace así, la política, pues con mucha madurez, ¿no? Y creo que se están adaptando,
43:40o sea, creo que les costó trabajo, todos lo veíamos venir, ¿no? Normal, o sea, al final de cuentas,
43:49independientemente de cómo se hayan dado las relaciones de uno u otro con el expresidente,
43:55pues es lógico que iba a llegar una persona nueva y una persona a la que tal vez no conozcas tanto, ¿no?
44:00Entonces, creo yo que pasa por ahí, o sea, quienes no entiendan hacia dónde se está moviendo,
44:10pues el río, pues probablemente no puedan seguir nadando. Y creo yo que se están reinventando, ¿eh?
44:17O sea, era de esperarse que se iban a tardar, que les iba a costar trabajo, pero ahí están.
44:24Y creo que, al final de cuentas, confío en los animales políticos que son Ricardo Monreal, Adán Augusto López,
44:40el mismo, todos los coordinadores, Manuel Velasco, el profesor Anaya, o sea, todos estos grandes políticos
44:49que fueron consumándose y consolidándose con la transformación, con la Cuarta Transformación,
44:57creo que se van a reinventar y van a seguir ayudando en la construcción de un mejor país.
45:03Y también me parece claro que quienes tengan otras ideas, otras intenciones, pues van a ser señalados.
45:13O sea, ya no hay demasiado escrutinio. Yo comenzaba mi intervención de este bloque con eso, o sea,
45:20y ante eso, pues está difícil querer hacer las cosas diferente a como estamos tratándolas de hacer todos, ¿no?
45:28Claro, porque, al final de cuentas, yo, a diferencia de la Cámara de Diputados, en la Cámara de Senadores,
45:34ya como alguien completamente alejado, también más bien siendo un espectador de lo que sucede al interior del movimiento,
45:44pero también de la vida pública en general, es imposible borrar de un plumazo lo sucedido para la aprobación,
45:53por ejemplo, de la reforma al Poder Judicial, ¿no? Y pues algunos desplantes, sobre todo de soberbia,
46:00que se han visto en el Senado, y también, bueno, no solamente, como se mencionó antes,
46:06pues los desaires a las intenciones de la presidenta, que como bien mencionas, pues como una demócrata,
46:13pues saca todo lo que el Poder Legislativo definió y pues hay división de poderes, o por lo menos la sigue habiendo, ¿no?
46:20Pero, por ejemplo, dentro del relevo generacional, pues algunas personas, algunos personajes que han tenido también ascensos catapultados
46:31por X, Y o Z, como esta persona, Andrea Chávez, si no me equivoco, que se muestran con una soberbia y con una forma de legislar
46:43y están paradas por un poder que yo creo, eventualmente, tendría que haber, pues una sensibilización al interior de estos protagonismos
46:54para que, pues, eventualmente, yo creo que en este país se tiene que contrarrestar la polarización imperante.
47:02¿Tú cómo verías, o qué autocrítica, para este último bloque, pondrías sobre la mesa como un joven de izquierda activo políticamente?
47:14Y si, aunque ahorita espectador, no obstante, pues ahí siempre con tu ADN, podrías, sorprendente, de un momento a otro otra vez al interior, ¿no?
47:27Pues mira, digo, gracias por lo de joven.
47:30Comparado con Adán Augusto.
47:33Uno ya no se siente tan joven con dos hijos, pero es que regresa a lo mismo. Es un tema de responsabilidad y de madurez.
47:43No había utilizado ese término porque me parece que no era necesario hasta ahora, ¿no?
47:48O sea, la madurez política pareciera que se gana con el tiempo.
47:55Y yo, mi reflexión última sería, o sea, no es un tema de tiempo, es un tema de situaciones.
48:04La ventaja que tenemos muchos de los contemporáneos a mí, 30, 40, 45,
48:13están todavía antes de esta generación a la que tanto hemos abocado ahorita.
48:21Nos tocó pasarlas más malas que buenas, ¿no?
48:27En mi récord de campañas políticas te podría decir que debo de andar como en un 20% o 25% de triunfos.
48:39Sí, pues desde 2006, por lo menos, ¿no?
48:42O sea, y te hablo de estatales, municipales, delegaciones en ese entonces, diputaciones, dirigencias, ¿no?
48:53O sea, y este relevo-relevo, doble relevo generacional, que están muy jóvenes, ¿no?
49:04Y no por eso los demerito, al contrario, o sea, respeto muchísimo a Andrea, a Toño Tolini, a…
49:13a todo esa, digamos que camada que viene después de la mía, de Alejandro Nessín Ángela,
49:25de Rodrigo Rojas Navarrete, de todos los López Beltrán, ¿no? De Luisa María, de la…
49:32Torruco.
49:33Sí, claro, de Torruco, de Néstor Nuñez, de… o sea, de todos esos políticos, ¿no?
49:37Que conocemos bien y que nos tocó crecer juntos, ¿no?
49:40Si se me está yendo alguno, se les quiere.
49:44Pero esta nueva generación, relevo-relevo, llamámosle así ahora, el relevo del relevo,
49:51creo que no les tocó las feas. Y eso, en política, digamos que te da madurez, ¿no?
49:58O sea, todos en algún momento dijimos, somos cercanos, o sea, soy el hijo de…
50:05soy la sobrina de aquel, ¿no? Y bolas, perdías, y era de, órale, yo voy a ser el…
50:13soy el candidato a tal, y bolas, perdías, ¿no?
50:15O sea, nos tocó perder mucho más de lo que ganamos, ¿no?
50:19Y eso, repitiendo el término que dices, en nuestro ADN, no nada más en el mío,
50:25pues ahí existe, y ese miedito ahora que lo tenemos, perderlo, o sea,
50:32creo que es lo que le falta a esta nueva generación.
50:35No son malos perfiles, al contrario, yo creo que están mejor preparados que nosotros.
50:39O sea, ante las cámaras y ante el debate, son buenísimos, ¿no?
50:44Pero no así, quizás, en la entraña de lo que es hacer partido, de lo que es la derrota.
50:54La derrota en la vida en general te forma, pero en la política te centra,
51:00y te hace ver tu suerte, ¿no? Y entonces, creo que no les va a tocar,
51:05o sea, creo que lamentablemente va… o sea, lamentablemente para sus formaciones,
51:12van a tener que aprender más bien de la derrota interna,
51:16que luego se sabe más feo que la externa, ¿no?
51:20Y van a tener que entender que, pues no hay una fórmula perfecta en una ciencia social
51:30como la ciencia política y la democracia, ¿no? Y que nadie sobra en esto,
51:37¿no? Ese es de los peores errores que me tocó ver en mi corta, pero divertida carrera.
51:45Lo que te puedo decir es, a ellos no les toca reinventarse,
51:49les toca no aprender todas las malas prácticas de mi generación para atrás, ¿no?
51:55Segundo, les toca no caer en la soberbia, porque esto, o sea, dura nada, ¿no?
52:01Dice un buen amigo que en política no nada más debes de ganar,
52:07sino debes de llegar vivo, ¿no? A tomar protesta.
52:10Entonces, o sea, y no lo digo en una lógica de la lamentable situación de violencia
52:17que hay en nuestro país, sino que la misma naturaleza te lo impide, ¿no?
52:21Entonces, la juventud a veces peca, ¿no? Y a veces es una virtud.
52:29Yo espero que sea virtud y que entendamos la realidad en la que estamos, en la que…
52:36O sea, estamos transitando de verle todo al movimiento a empezar a generar perfiles
52:47que ya no nada más llegaron ahí porque son de Moreno o porque Andrés Manuel,
52:51pues es el caudillo, ¿no? Y eso me parece que pasa por mucha responsabilidad,
52:58mucha madurez, demasiado… He abusado del término, pero es que creo que pasa por ahí.
53:06Y entender que no hay enemigos pequeños, ¿no? O sea, así como se destruye algo,
53:13se reinventa o sale algo nuevo, ¿no? Se nota difícil, tampoco voy a alentar algo
53:20donde no lo hay, ¿no? Pero pues me parece que no puede surgir de nosotros mismos, ¿no?
53:28Y ahí en la juventud creo que es donde hay mayor riesgo.
53:33Curiosamente, el tema de los viejos, sin agravar, ¿no? Es sin agraviar, perdón,
53:39sin agraviar, creo que no pasa por ahí la idea de traición. Y si sí, creo que no tendría
53:53el eco que podría tener en las nuevas generaciones, que sin temor a equivocarme,
54:00pues te puedo decir que, o sea, sí traen muy tatuada en el corazón la idea del movimiento
54:07y del partido y los colores, pero no han vivido las vacas flacas y no han vivido las derrotas.
54:14Y yo te puedo decir, al menos todos los que mencioné y muchos más que siguen en el movimiento
54:20y que no oímos, incluyo el canto de las sirenas, en su momento de invitaciones de otros movimientos,
54:25otros partidos, negocios que te acercaban, pues nadie los agarramos y eso nos permitió
54:32pues tener la conciencia tranquila, un nombre, unos más rimombante que el otro y una carrera
54:39igual más estructurada que la otra, pero pues estar en una posible palestra de seguir construyendo
54:48y creo que a prueba de balas. O sea, cerraría con un proceso complicado al interior la pre-campaña,
55:00pre-pre-campaña incluso nos aventamos, pero dejó demostrado que al menos esa generación de políticos
55:08de la mía para atrás, pues estamos hechos a una madera que esperemos que las nuevas generaciones
55:14Ese es el mayor reto que tienen, o sea, hablé mucho del relevo, pero yo cerraría diciendo,
55:20ojalá sí tengan parte de esta madera con la que se construyó el movimiento para que esto dure muchos,
55:26muchos años más y que se vayan, digamos, que nos vayan ellos reinventando a nosotros,
55:32o sea, en el entendido de que más temprano que tarde van a estar ellos al frente, entonces,
55:41y pues gracias por el buen deseo de la posible regreso, no sé si sea buen deseo o no,
55:49por ahora me sigo enfocando en lo mío, tratando de encontrar qué es,
55:54pero no dejamos de ser entes políticos y de seguir vigentes mientras haya una posibilidad de un espacio como este,
56:03gracias por la apertura.
56:05No hombre, no tienes nada que agradecer, los agradecidos somos nosotros,
56:10ha sido una plática, pues, sumamente reveladora, yo creo que muy interesante,
56:16le habrá parecido a todos los que nos escuchan,
56:20nada más una última pregunta, porque me quedo con tres conceptos para el futuro madurez,
56:27responsabilidad y un último en el que yo creo que recaen todas las esperanzas,
56:32no quiero llamar de opositores, sino por lo menos de no necesariamente simpatizantes del oficialismo,
56:39autocontención, como lo mencionaste en un principio, nunca se había tenido estas mayorías,
56:45mayorías calificadas, estas posibilidades de modificar y reformar la constitución,
56:50pues únicamente a través de la organización del poder legislativo, ¿habrá autocontención?
57:02Yo creo que sí, ¿por qué? Porque estamos ante un liderazgo que se autocontiene,
57:10o sea, que es la doctora Schimbau, nuestra presidenta, es el más clave ejemplo de cómo hacer las cosas
57:17de la forma más sosiega y menos estridente posible,
57:23imagínate lo complicado que ha de ser, yo espero que no escuche mucho,
57:29es necesario que lo escuche en general, no en particular, pero estas voces que la insultan,
57:35que señalan, que se empecinan en no entender que el país ya cambió,
57:42en no entender que hay una mujer al frente y esa mujer tiene todas las credenciales
57:51y el respaldo de millones de mexicanos, y no es porque sea la discípula de López Obrador,
57:59es porque es Claudia Schimbau y ha hecho una carrera envidiable que le permite poder hablar de frente a los mexicanos,
58:09y ahí es donde creo yo que entra la autocontención, porque nos veríamos muy mal,
58:15nos verían muy mal volviéndose locos cuando nuestra jefa de todos los mexicanos no lo está haciendo,
58:22o sea, esta autocontención ante Trump,
58:28ya veían venir ahí casi casi la de Bacle y el peso a 400, el dólar a 400 pesos,
58:36y sosiega, tranquila, respiremos, el domingo vemos, ahí está,
58:43ese es el consejo que hay que darle ahora que, insisto, estoy fuera,
58:49que mejor que la calma y la paciencia, o sea, eso te lleva a la autocontención,
58:57y tenemos el claro ejemplo en casa, entonces, quien no lo entienda, pues es lo mismo,
59:03se van a ir quedando afuera.
59:04Pues me quedo con eso, con poner a la doctora Schimbau como ejemplo,
59:10Gilberto, hermano, muchas gracias de verdad por esta plática, es tu casa,
59:15puedes regresar cuando gustes, seguramente nos volveremos a ver aquí para platicar temas de interés político.
59:22Ya nos estaremos viendo ahí, según en las elecciones, si nos invitas, estaremos analizando de manera objetiva.
59:29Por supuesto que sí.
59:30Gracias por la invitación.
59:31Aquí nos vemos, nos volveremos a ver.
59:34Pues eso fue el Refugio de las Ideas, nos vemos el próximo jueves,
59:39como cada semana, a seguir hablando en libertad de expresión absoluta.
59:43Muy buenas tardes y hasta luego.