El Refugio de las Ideas: ¿Morena es de izquierda?
Invitados:
Manuel Díaz.
IG: @diaz_manuel
Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
IG: @hecavazosa
Invitados:
Manuel Díaz.
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Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenas tardes a todos y bienvenidos nuevamente al Refugio de las Ideas, el espacio donde
00:10cada jueves le apostamos invariablemente a la libertad de expresión absoluta, donde
00:16todas las voces son escuchadas y donde todas las opiniones tienen cabida.
00:22Esta tarde un invitado extraordinario, un amigo entrañable y alguien que admiro muchísimo,
00:33pero antes de darle la bienvenida a nuestro invitado de lujo para que puedan interactuar
00:40con nosotros, les recuerdo que el número en cabina es el 5552-213000 ext. 1414, 5552-62300
00:58ext. 1414 y nuestro Whatsapp abierto a todo el público, a todo el auditorio es el 5561-007454.
01:09Repito, 5561-007454. Y ahora sí, sin más preámbulos, Manuel Díaz, bienvenido al Refugio de las Ideas, hermano.
01:20Qué placer estar aquí.
01:22El placer es todo nuestro y pues Manuel, antes de empezar a entrar al tema, aquí en el Refugio de las Ideas,
01:29nos gusta que sea el invitado quien se presente, quien pues se exponga a sí mismo para el auditorio,
01:35para la audiencia. Platícanos quién es Manuel Díaz.
01:39Pues, autodefinirse cuesta trabajo a veces, pero en realidad soy un empresario, sobre todo en el área de comercio exterior.
01:47Tengo empresas en distintos giros, tanto de carga aérea, marítima, terrestre, ferroviaria, aduanas, almacenaje, distribución.
01:55Pero mi verdadera pasión es escribir de lunes a viernes en SDP Noticias, participar en programas de radio,
02:02soy conferencista, soy una persona que está muy metida en la protección de los bosques en Valle de Bravo.
02:09Vengo de una tradición de izquierda, a pesar de mi actividad empresarial.
02:19Desde hace muchos años he militado, empecé en San Francisco cuando me fui a trabajar,
02:26como nos hemos ido miles de mexicanos de manera indocumentada.
02:31Empecé con mi activismo, tuve más o menos ocho arrestos por ahí.
02:35Llegué a ser presidente de la Asociación Estudiantil de mi universidad, de San Francisco State University.
02:40Ahí pude terminar mi maestría, empecé a trabajar y me regresé a México,
02:44donde eventualmente, de trabajo en trabajo, fui haciendo mis empresas.
02:51Nunca dejé la lucha. En el 94, un buen amigo, Mario Saucedo, que fue secretario general del PRD revolucionario,
02:58me dijo que traía mucho relajo con su campaña y fui el coordinador de la campaña del PRD en Jalisco.
03:03Es mi única participación realmente en la política. Jamás he hecho un negocio con la política,
03:07jamás he cobrado de la política, pero no me pierdo ninguna marcha, no me pierdo ninguna cuestión en la que creo.
03:13Y hasta llegar a esta coyuntura, pues estuve muy metido ya a otro nivel,
03:17a otro nivel me refiero, pues donde ya incluso financié algunas campañas para poder llevar el mensaje
03:25y poder de alguna manera intentar que nuestro país mejore en una dirección más correcta.
03:32Y estoy aquí, feliz de estar contigo, feliz de compartir ideas,
03:36y sobre todo, feliz de poder hablar en plena libertad, sin pelos en la lengua.
03:42Así es, mi querido Manuel, perdón.
03:45Son tiempos en México que la libertad de expresión pareciera que pasa a un segundo término,
03:51y como bien dices, siempre militando en la izquierda, y no obstante,
03:56dentro del espectro político de los años que te conozco, siempre en la oposición.
04:02Y es de eso de lo que quiero platicar el día de hoy, porque a pesar de que
04:09pareciera ser que en el imaginario colectivo,
04:13desde el triunfo Andrés Manuel López Obrador en 2018, gobierna la izquierda en México,
04:20no obstante hay voces que dicienten o que no están de acuerdo con esta noción
04:25dentro de la historia de las ideas.
04:29Y de eso quiero platicar el día de hoy, de Morena, de la izquierda,
04:34de que este nuevo partido, si este movimiento puede considerarse izquierda.
04:40¿Tú qué piensas, querido Manuel?
04:42Habría que definir qué entendemos por izquierda.
04:45Y si partimos de cualquier base filosófica y cualquier rollo, pues ya está caduco.
04:50Hoy en día en realidad es una guerra entre populismo, contra democracias y Estado de Derecho.
04:56Es lo que verdaderamente se está enfrentando,
04:59porque si tú me dices que hay alguna diferencia entre Andrés Manuel y Trump,
05:02pues muéstramela, ¿no?
05:04O si ahorita que está muy de moda el debate con Bukele,
05:07pues si Andrés Manuel hubiera tenido la capacidad de hacer este tipo de cosas
05:12y no hubiera estado cooptado por el narco, estoy seguro que hubiera sido como fue,
05:17una especie de totalitario donde hubiera combatido de una manera muy similar al narco,
05:25pero en realidad yo los veo como su aliado.
05:28Entonces, partiendo de que todavía dentro del humanismo,
05:32la derecha piensa que lo que tiene se lo merece por acto divino o acto de Dios.
05:39Y entonces, pues si es bonito, pues merece ser bonito.
05:42Entonces, si es rico, pues merece haber nacido rico.
05:44Y entonces viene todo este merecimiento exagerado,
05:48donde en los excesos que se dan tanto en la empresa como en el individuo,
05:53pues te vuelves clasista, te vuelves racista,
05:55te vuelves un imperio de empresa y empiezas a tener poder para no tener competencia
06:03y es donde se excede este liberalismo económico y caemos en el neoliberalismo,
06:08pero también en el exceso de humanismo.
06:10Porque entonces, porque Dios es divino, pues tú tienes derecho a muchas cosas
06:14y no piensas en los demás.
06:15Y desde la izquierda ya hemos cambiado nuestro espectro económico,
06:23donde entendemos que se necesita una competencia equitativa,
06:26que se necesita una intervención del Estado moderada, limitada,
06:31no tampoco ser un mercado.
06:33No podemos creer en eso nunca, pero en la parte humana,
06:37pues seguimos pensando que esta gran injusticia que se comete al momento que naces,
06:41que esta gran injusticia que se comete y dicta quién eres a partir de quiénes son tus padres,
06:47a partir de cómo se llama el pueblo donde naciste,
06:49cómo se llama este abismo, en qué lado de este abismo tremendo,
06:54porque nosotros volteamos hacia arriba y hay un abismo tremendo económico.
06:59Las posibilidades que tienen mis hijos comparadas con las posibilidades que tienen los hijos de Slim
07:03son verdaderamente dimensionalmente exageradas,
07:08pero si volteas hacia abajo es exactamente lo mismo.
07:11Y en esta lucha se trata de buscar cómo encontrar la manera
07:17de que desde un punto de vista humanismo y compasivo no dejemos atrás a tanta gente.
07:24Ok, ahora vamos a centrarnos en Andrés Manuel López Obrador,
07:29porque coincido contigo, definir a la izquierda en el siglo XXI cada vez se vuelve más complicado,
07:36el mundo ha cambiado y pues algunos de los cimientos ideológicos de este movimiento
07:44se han quedado anquilosados ya en verdaderos anacronismos,
07:47pero en las personas es mucho más fácil definir a un progresista quizás de un conservador o de un reaccionario.
07:55Andrés Manuel López Obrador quien creó este movimiento, quien encarnó el movimiento,
08:02no solamente partirizó su movimiento sino lo acabó encarnando,
08:06Movimiento Morena, Movimiento Regeneración Nacional,
08:10deviene prácticamente un sinónimo de Andrés Manuel López Obrador.
08:14¿Tú consideras a Andrés Manuel como un hombre de izquierda?
08:19Bajo ninguna circunstancia, basta ver sus orígenes,
08:23como empezó con todo el apoyo del gobierno de los Estados Unidos en estos grupos de formación que tenía,
08:30con todo el apoyo del grupo tabasco que después se convirtió una parte de él en el grupo tlacomulco,
08:36prista de cepa, una persona cristiana totalmente conservadora,
08:42porque aparte no estás hablando de un cristiano promedio, estás hablando de un cristiano activo.
08:47Todo el mundo sabe que antes de la mañanera llegaba el pastor a rezar con él,
08:52tuvo todo ese apoyo de la base cristiana.
08:54De entrada una persona tan religiosa se decataloga en el espectro de la derecha.
09:00Y después vamos avanzando un poquito hacia sus políticas y su historia a través del tiempo.
09:07Ha sido un discurso muy antisistema más que anticapitalismo.
09:12Ha sido un discurso que conlleve su humanismo cristiano
09:18y también conlleve ese conservadurismo de esa derecha oligarca que protege a la oligarquía.
09:29Y una contradicción muy hipócrita.
09:32Basta ver los 17 multimillonarios que mencionó en la mafia nos robó la presidencia,
09:38se convirtieron en sus asesores tan pronto llegó a la presidencia
09:42y duplicaron sus fortunas regresándoles privilegios que la competencia de la apertura
09:49y de los balances y de los contrapesos autónomos de instituciones
09:53no les permitían tener este tipo de privilegio.
09:56Tenían que competir con empresas incluso extranjeras.
09:59Les regresó sus privilegios.
10:00Entonces, los argumentos ahí están.
10:03Podemos hablar después de programas sociales que creo que secuencia parte,
10:06pero definitivamente bajo cualquier filosofía es un hombre absolutamente de derecha.
10:17Yo creo que Andrés Manuel López Obrador se puede subdividir porque es cierto que fue mutando.
10:26Este Andrés Manuel López Obrador joven que militó en el PRI,
10:30luego el disidente, pero no por cuestiones ideológicas, sino por pragmatismo político.
10:37Al no haber obtenido ciertos cargos, ciertas candidaturas, migró a otro partido
10:43que sí le ofreció esa alternativa, esa posibilidad.
10:46Es decir, no fue por una cuestión de ideas, sino más bien de aspiraciones políticas personales.
10:52Luego tenemos quizás al Andrés Manuel López Obrador más popular y más entrañable,
10:58sin contar al que fue presidente de la República, que es el López Obrador jefe de gobierno,
11:05el López Obrador que se enfrentó al sistema en el proceso de desafuero,
11:09y el López Obrador de la elección del 2006.
11:14Y luego vienen dos mutaciones, porque el Andrés Manuel del 2006 no es el mismo del 2012,
11:20por supuesto que no es el mismo 2018.
11:23En mi opinión, la peor versión de los AMLOs es el que fue presidente de la República.
11:29Como bien mencionas, el proyecto de los programas sociales se cuece aparte,
11:38pero fue una presidencia prohibicionista, militarizadora, censora y con tintes realmente autoritarios.
11:49¿No lo crees?
11:50Totalmente, no se puede discutir cuando no hablas con emociones y cuando hablas con hechos,
11:57cuando hablas con datos duros, no se puede discutir bajo ningún esquema.
12:03¿Qué Andrés Manuel tuvo todas esas etapas?
12:06Lo dijiste tan lúcidamente que sí, efectivamente, yo creo que esa etapa de jefe de gobierno,
12:11incluso un poco antes cuando prácticamente había perdido todo,
12:16es una etapa de un Andrés Manuel diferente, pero nunca tampoco mostró sus sesgos de izquierda,
12:22incluso en ese momento.
12:24Hubieron cosas que se avanzaron, pero por la presión social que traía de los que lo impulsamos,
12:29y te voy a incluir a ti y a mí, a que llegara a la jefatura de gobierno.
12:33Pedíamos que se legalizaran las drogas, pedíamos que se legalizara el aborto,
12:38pedíamos los matrimonios igualitarios, pedíamos culturas verdes,
12:43pedíamos vías ciclistas, y sí, no pudo detener y contra su ideología respetó muchas cosas,
12:50pero jamás se pronunció a favor de ninguno de estos temas.
12:54Siempre navegaba con que eso no se toca, yo respeto lo que el pueblo decida,
12:58y nunca abiertamente se apostó, pero sí, fue un buen Andrés Manuel López Obrador
13:03que ahorita quisiera tenerlo para derrotar a López Obrador.
13:07Sí, muchas veces se hizo este tipo de ejercicios de confrontar al López Obrador opositor con el López Obrador presidente,
13:14y sí, como mencionas, al final de cuentas estas políticas notoriamente progresistas,
13:19como las familias homoparentales, los matrimonios del mismo sexo, el derecho a decir de las mujeres,
13:25toda la connotación ambientalista en la Ciudad de México,
13:28al final fueron incluso materializadas por Marcelo Ebrard, sucesor, ni siquiera por López Obrador.
13:33Pero, a ver, en el tema del humanismo, y antes de entrar a esta pregunta que nos envía Julieta Castellanos,
13:42hay algo que me gustaría preguntarte.
13:44Andrés Manuel López Obrador siempre se llamó a sí mismo un humanista,
13:49incluso denominó a su movimiento humanismo mexicano en algunas ocasiones.
13:56¿Tú consideras que López Obrador fue humanista?
14:00Dime, ¿hablas de López Obrador presidente?
14:02López Obrador presidente.
14:03Bueno, ahí están los números, ¿no?
14:05El baño de sangre que él tanto criticó, pues casi lo duplicó,
14:11las desapariciones, la persecución, la intolerancia, la crítica, la censura,
14:18porque todo mundo dice, ¿por qué censura si puede estar hablando, no?
14:21O sea, supo dónde callar y supo cómo hacerlo, a billetazos,
14:25de la manera más perista que hemos podido ver,
14:28y convirtió algo que hay que reconocérselo, y sería el verdadero estudio de López Obradorismo,
14:37la mejor propaganda posible.
14:41Es impresionante cómo hizo casi una secta de todo un país,
14:46donde en familias enteras no podías ir a Navidad,
14:50donde las tías tenían que decir el que primero en hablar de política,
14:53donde los primos se agarraban a golpes,
14:55cosas que nos pasaron a todos en nuestras familias,
14:58comentabas algo y en el Facebook perdías a tus primos, ¿no?
15:02Y de todos lados.
15:04No hubo una libertad, no hubo una democracia,
15:07porque desafortunadamente, entrando ya al tema de los programas sociales,
15:10se convirtieron en programas electoreros,
15:13y eso empieza a adoctrinar automáticamente,
15:16porque estás recibiendo un beneficio directo.
15:19Claro, el asistencialismo no es la redistribución de las riquezas de ninguna manera,
15:23y menos cuando ya se vuelve un programa clienteral con fines electorales.
15:28Otro tema que creo que habría que considerar
15:33para refutar ese humanismo Andrés Manuel López Obrador,
15:37pues su indiferencia o notorio desprecio a las víctimas,
15:41y los familiares de las víctimas, ¿no?
15:43Porque Julieta Castellanos te envía esta pregunta, Manuel.
15:48Nos hablas de humanismo,
15:50pero consideras que la presidenta Claudia y el Partido Morena
15:54han sido los menos humanistas,
15:58no importando la situación del Repsamen
16:01cuando fue alcalde en Tlalpan,
16:04y también cuando minimizó la situación que se está viviendo en Teuchitlán, Jalisco.
16:09¿Dónde está ese humanismo que pregona el oficialismo?
16:13No creo que a lo mejor me exprese mal, no dije exactamente lo contrario.
16:17De lo que más me duele,
16:20de haber caminado junto a Andrés algún tiempo desde mi trinchera,
16:24nunca con ese protagonismo ni desde ningún puesto,
16:28lo que más me duele es esa indiferencia,
16:32esa manera de no poder ser un poquito empático con las víctimas,
16:38llámese mujeres, llámese niños, llámese desaparecidos,
16:42pero sí un humanismo muy claro con el narcotráfico,
16:46un humanismo muy claro con abrazos, no balazos,
16:49que incluso en sus discursos están documentados.
16:53No, no, no, Andrés Manuel estuvo lejos de ser humanista.
16:57Tristemente, gente como Calderón, como Peña Nieto,
17:03como el mismo Fox, mostraron más sensibilidad.
17:06Y parece poca cosa, pero cuando se le preguntaba
17:10por qué no vas a los incendios de Tijuana, por qué no vas a las inundaciones,
17:15ya se están encargando.
17:17Sí es cierto, sí es cierto que hay gente especializada
17:20que hace mejor que un presidente,
17:22pero ahí es donde me choca la parte humana.
17:25No hay como que alguien que da esperanza te abrace.
17:28No lo hizo este cabrón.
17:30Perdona, hay libertad de expresión.
17:32Hay total libertad de expresión.
17:34Y eso me duele, eso me duele.
17:36Definitivamente, otro tema que mencionabas, ¿no?
17:40La propaganda.
17:42Algunas voces que se han dedicado a estudiar
17:48la relación entre el populismo moderno con el fascismo
17:52justamente destacan que una de las similitudes
17:55entre el fascismo de mediados del siglo XX
17:58con el populismo del siglo XXI
18:00es la propensión a la mentira absoluta
18:03la propaganda totalitaria.
18:06¿Dónde crees que estén estas coincidencias?
18:09¿Las hay en Morena?
18:11¿Hay mentira y hay propaganda?
18:14Cínica mentira, perfectamente parte de una propaganda.
18:19Va a ser un caso de estudio, un caso de estudio.
18:24Ya no quiero compararlo con los alemanes
18:26porque cuando lo sacas inmediatamente dicen que...
18:29Pero no, es un verdadero caso de estudio.
18:33Te pongo un ejemplo personal.
18:35Yo recuerdo muy bien cuando frente a Loret
18:38dijo que él tenía encuestas que llevaban ventajas.
18:41Yo acababa de salir del PRD, estaba con Mario
18:45que era el secretario general en ese entonces
18:48y acabamos de ver las encuestas que decían lo contrario
18:51y las vio Andrés y fue y mintió
18:55y encontró en esa manipulación vía mentiras
18:59como el fin justificaba a los medios.
19:02Y así lo vimos, lo vimos, lo vimos.
19:05Por supuesto que Spinn, Luis Estrada
19:07hizo un gran trabajo en las mañaneras
19:09y le detectaban casi una mentira por minuto
19:12o una información no exacta, no verificable o no correcta
19:16como lo llama esta consultora Spinn.
19:19Y me parece que Luis Estrada hizo un gran trabajo ahí
19:21porque está documentada la mentira.
19:23A mí me gustaría, no es una impresión, no es fuente, créeme.
19:26Está documentada la mentira.
19:28Y esta propaganda lo que logró hacer
19:30pues es convertir a personas
19:33que ciegamente creían en lo que decía.
19:35A partir de esa mentira yo me empecé a desilusionar.
19:38Estaba en el 2006 Patricia Mercado
19:42que sacó un par de puntitos que nos hubiera hecho muy bien
19:45en ese entonces cuando creíamos en Andrés.
19:48Y fuimos a cenar, Mario Saucedo, Héctor García de la cadena
19:53tu servidor con ella para convencerla
19:55de que declinara a favor de Andrés.
19:57Y lo único que nos pidió fue que Andrés le marcara.
20:00Salimos felices, tipo 12-1.
20:03Mario entra a hablar con Andrés y sale Mario Casillas llorando.
20:06La respuesta que le dio Andrés Manuel fue
20:09si se quiere sumar, que se sume.
20:12Yo no le voy a hablar, es un movimiento.
20:15Ya ahí empezó el debraye.
20:18Ahí empezó, odio esa palabra, no sé por qué me salió.
20:21Ahí empezó a írsele y a volverse un verdadero mitómano compulsivo.
20:29Y ahí es donde yo veo que nace este Andrés
20:32que empieza a inventar el fraude que no pudimos probar.
20:36Yo estaba seguro que había un fraude.
20:38Yo salía a gritar voto por voto, Casillas por Casillas.
20:41Y por más que yo veía pruebas y veía actas
20:44y donde tenía acceso, había coordinado Jalisco
20:47y pedimos a los compañeros de información.
20:50No nos podían documentar fraude, claro.
20:53Otro tipo de fraude, si hubo la alianza del Bester Gordillo.
20:56O sea, tampoco es así que esté loco el movimiento.
20:59El movimiento tiene muchas razones y mucha fuerza de ser
21:02como los programas sociales.
21:05Discutir que el apoyo a los adultos mayores en un país
21:08donde han fracasado las pensiones no es humanismo, pues no, no estoy diciendo eso.
21:11Claro que hay actos muy buenos y muy valiosos
21:14que merecen ser reconocidos y merecen ser apoyados.
21:17Yo no soy tampoco de los que todo ve negro.
21:20Pero esa propaganda mentirosa y manipuladora
21:24se la tiene que condenar la historia.
21:27Sí, yo he llamado a su forma de ser político
21:31de gobernar la mitocracia porque realmente construyó un mito.
21:35Logró que la gente lo juzgara por sus intenciones
21:39y no por sus resultados.
21:41Y dio este falso contrafactual
21:44de que si hubiera ganado el PRI o el PAN estaríamos peor.
21:47Cosa que pues era una falacia absoluta.
21:50Los datos no los sostienes.
21:52Exactamente. Y sí, bueno, pues en ese sentido
21:55definitivamente hay mucho de este fascismo
21:58correlacionado con el populismo.
22:01Otro tema que vincula al populismo con el fascismo
22:05es la militarización, la violencia,
22:08el descrédito al adversario
22:11y por supuesto el fomento a la polarización.
22:16Cosas que creo que también son muy evidentes.
22:19¿No lo crees?
22:21Totalmente. Y la consecuencia de actuar en contra.
22:24Y si no, vete a Lunamorita para ver cómo tiene que pagar
22:2715 millones un rector por demostrar que un plagio es plagio.
22:30Increíble.
22:34Ahora.
22:37Antes de entrar a la sucesora
22:40quiero hacerte esta pregunta de Jerónimo Ortiz.
22:43Morena está en contra de la riqueza extrema
22:46y en contra de ponerle más impuestos
22:49a los que ganan más.
22:52Pero no habla de todas las propiedades que tiene
22:55sus funcionarios, sus políticos.
23:00Además que con mayor apoyo al trabajo
23:03el crecimiento sería mayor para el país
23:08en lugar de regalar dinero a la gente.
23:11¿Cómo podría aterrizarse esto?
23:16Estamos hablando del argumento económico básico.
23:21Libertad económica contra intervención del Estado.
23:24La intervención del Estado ahorita es total.
23:27Al quitar los contrapesos, lo que pasa es que
23:30es muy fácil decir son corruptos
23:33y cuando ya te creen, pues ya.
23:36Nadie es corrupto.
23:39Y muestras un par de imbéciles que se fueron a un table dance
23:42y no te dicen que estos dos son corruptos.
23:45Acreditas una institución que el mismo Andrés Manuel ayudó a crear.
23:48Y así te puedes ir una por una.
23:51¿Cómo le explicas la función de estos institutos
23:54a la mayoría de la gente? Y lo digo con el mayor de los respetos.
23:57No estoy diciendo que el pueblo es tonto, porque también
24:00cuando explicas, entonces no, para nada.
24:03Es real. Incluso gente muy preparada no sabe
24:06cosas tan básicas como qué hace una secretaría,
24:09la función de gobierno. O eres politólogo
24:12o estudiaste gobierno. No es fácil explicarlo.
24:15Este fascismo
24:18que yo le llamo el fachopopulismo
24:21depende de qué día me inspiro y de lo frustrado que esté.
24:24Lo que trajo también fueron consecuencias muy fuertes.
24:27Y esa es una característica del fascismo.
24:30Hay gente que está fuera del país
24:33y no tenemos documentados asesinatos
24:36en las élites, pero
24:39pues casi 200 mil muertos
24:42te habla de que muchos de ellos también fueron ejecutados.
24:45Y no sabemos cómo ni sabemos las circunstancias porque no hay quien le dé
24:48seguimiento. Deshaces la Comisión
24:51de Búsqueda de Personas, deshaces y controles
24:54la Comisión Nacional de Derechos Humanos, pones un incondicional
24:57que no da un solo resultado, haces un instituto
25:00de las mujeres donde ni siquiera se pronuncia, bueno, se pronuncia con una fotografía
25:03en la titular. Entonces,
25:06al perderse este contrapeso,
25:09no solo volvimos a la época de la hora que usted quiera, señor presidente, volvimos
25:12a una época totalitaria que ni siquiera
25:15se atrevió a tanto.
25:18Ahora dime una cosa. Yo creo que
25:21si se le da el beneficio a la duda
25:24al observador y su movimiento,
25:27el desmantelamiento de estas instituciones
25:30quizás atiende a que
25:33si haya existido la creencia de que
25:36de verdad se había acabado con la corrupción,
25:39que realmente se había
25:42acabado con las malas prácticas
25:45y que por ende ya no eran necesarios estos contrapesos
25:48que sirvieran como contención
25:51para quien ejerce el poder en México.
25:54Sin embargo, bueno, sabemos que
25:57el poder y en política nada es para siempre.
26:00A los oficialistas quizás pareciera que
26:03esto se les olvida en su actuar.
26:06El péndulo regresa. Así es, y seguramente
26:09regresará eventualmente, pero están construyendo,
26:12ya construyeron un sistema de partido hegemónico,
26:15eso no hay duda. Ahora, dime
26:18¿qué tintes le ves de izquierda
26:21al oficialismo? Porque no pueden estar
26:24equivocados tantos millones de mexicanos.
26:27Pues de la izquierda, ¿qué hemos definido
26:30humanista, económica? Ninguno.
26:33Porque económica
26:36hay un proteccionismo que ya habíamos
26:39dejado atrás. Y los oligarcas
26:42están millonarios. Y la reforma
26:45fiscal necesaria está totalmente
26:48atrasada. Y la creación de empleos formales está totalmente
26:51a la caída. Y estamos entrando a una recesión económica con
26:54un déficit que casi alcanza el 6%. 51%
26:57del PIB de deuda que todo mundo te va a decir
27:00es que en otros países lo tiene más saludable. Sí, pero su capacidad de pago
27:03es como afecta el PIB. No tiene que ver
27:06con la nuestra. Por eso estamos con cero crecimiento.
27:09Punto. Y todas las proyecciones que hizo
27:12la presidenta Sheinbaum para
27:15lograr, estaba hablando
27:18por mínimo del 2% que tanto despreciaba Andrés Manuel.
27:21Pero esas medidas
27:24económicas solo se dan en una libertad económica verdadera.
27:27Aquí fue una protección a la oligarquía
27:30regresando contratos. O sea, es ridículo
27:33como ahorita en Yucatán el Mayacán
27:36el ducto que ya estaba aprobado desde hace muchos años
27:39lo detienen porque le querían dar a Slim un nuevo contrato para hacer por otro lado
27:42y de todo modo se lo dan. Vimos el despilfarro a costa
27:45de deuda de las grandes obras que simplemente no levantan
27:48y no arrancan. Entonces sí hay mucho nuevo rico
27:51pero hay muchísimo pobre extremo. Y hay muchísimo pobre pobre
27:54pero ya desaparecieron a quienes dijo que sacaron
27:57de la pobreza a mucha gente. Cuando en realidad lo que se fortaleció
28:00fue nuestro peso para las medidas internacionales
28:03y no la verdadera reducción de la pobreza.
28:06Sí, a ver, el discurso de no impuestos se parece
28:09más a Ronald Reagan que a Felipe González definitivamente.
28:12Sin duda. Y
28:15es casi esquizofrénico que por un lado
28:18utilizan insistentemente
28:21como un eufemismo
28:24o prácticamente como un estigma
28:27el concepto neoliberal pero
28:30por otro lado son los más entusiastas
28:33del trato de libre comercio.
28:36También puedes verlo como una cuestión pragmática
28:39no quiero solo deshacer todo este programa
28:42porque si hay cosas que yo les aplaudo en el lado
28:45económico y quitándole
28:48la suerte que tuvo, la suerte que tuvo de tener dos millones
28:51de nómadas digitales que vinieron de Estados Unidos a vivir aquí
28:54con todo y que se opongan a la gentrificación, el turismo
28:5730% más alto cuando somos el país más inseguro del mundo, bueno
29:00los gringos dicen que hay guerra en Europa, viajan a México
29:03y les conviene las remesas en su más alto nivel, el narco
29:06pues obviamente tienes un peso fuerte, más una deuda
29:09tremenda y obras farabónicas. No se sintió en estos
29:12seis años el golpazo económico
29:15pero que se agarre la doctora Sheinbaum porque a ella sí le va a llegar
29:18discutiblemente. Alejandro Domínguez
29:21de la audiencia te envía esta pregunta. Manuel
29:24como empresario, ¿cuáles son las mejores acciones
29:27que ves para la economía mexicana
29:30y la de sus trabajadores
29:33y cómo ves la situación del nearshoring en México
29:36en el contexto actual? Con mucho gusto
29:39voy a empezar por el nearshoring porque pues
29:42estás bailando mi vals
29:45pues hemos perdido la oportunidad de toda la inversión
29:48que se iba a China, México solo ha captado 7.5%
29:51de lo que se invertía
29:54desafortunadamente por cuestiones de energía, de infraestructura, de seguridad
29:57hemos perdido la mitad de esas inversiones que han quedado
30:00en Asia, claro también tiene que ver mucho que China
30:03ahora es un mercado y pues lo dejas en Asia y que China
30:06también te compre y lo demás lo manda a Estados Unidos
30:09pero lo que más me preocupa es perdimos los chips de Panasonic
30:12en Canadá, perdimos la ampliación de Tesla
30:15a Texas, perdimos el nuevo
30:18Nintendo que también se fue a Texas
30:21Texas, Arizona están captando las inversiones que debieran venir a México
30:24y no vienen por esta incertidumbre que te dan
30:27leyes como la reforma al poder judicial y que vio las 5 capítulos
30:30del Temec, entonces el nearshoring
30:33para mi gusto ya lo puedo declarar oportunidad perdida
30:36con todo lo que está pasando de Trump
30:39y con todo lo que están dando
30:42hay una oportunidad muy buena de empezar a apostarle
30:45más al mercado interno, no podemos ni nos engañemos
30:48diversificar las exportaciones, es un mito
30:51las empresas están aquí, los dueños en el 70%
30:54son gringos o extranjeros
30:57en otro 10%, tenemos muy poco capital metido
31:00somos una mano de obra muy calificada
31:03que está aquí para exportar a Estados Unidos
31:06y es el gran consumidor, es el que devora todo
31:09entonces tenemos una oportunidad de darle un giro
31:12a esto, pero nos va a tomar muchos años en medio de una
31:15recesión, va a ser muy complicado y si el gobierno
31:18no nos da libertad empresarial, tu crees que vamos a hacer
31:21los empresarios medianos, pequeños con tu servidor
31:24vamos a buscar donde más, donde si nos den las facilidades
31:27donde sea transparente, ahorita tu te vas a cualquier
31:30estado de la Unión Americana, abres tu empresa en un día
31:33te dan todas las facilidades, te dan un tiempo de crédito
31:36lo mismo te vas a Europa, muchos países
31:39y tienes leyes donde los primeros 5 o 6 años
31:42te puedes instalar, puedes facturar desde Dubai
31:45ya los esquemas hay tantos, que el dejar
31:48que México sea competitivo sin una reforma fiscal
31:51es un tremendo error, necesitan darnos
31:54las condiciones y necesitamos dejar de pagar impuestos
31:57dobles, impuestos al gobierno, impuestos al
32:00crimen organizado. De acuerdo, muchas gracias
32:03bueno, imposible no
32:06tocar el tema de Donald Trump
32:09y abordarlo pues desde este enfoque
32:12por supuesto que Donald Trump no es de izquierda
32:15eso no hay duda. Pero no disimula
32:18por eso cae bien. Pero no es hipócrita
32:21ahora, muchas voces y a ti también te lo he
32:24escuchado decir en reiteradas ocasiones, compartimos
32:28nuestras plumas. Hay similitudes
32:31entre Donald Trump y Andrés Manuel López Obrador
32:38A ver, antes de llegar a ese tema
32:41tengo esta
32:44pregunta para ti
32:47Andrés Manuel no es de derecha y tampoco
32:50de izquierda, solo es un fraude
32:53lo mismo que Morena, solo es un movimiento que nunca llegó
32:56a ser un partido
32:59todos los morenistas, bueno aquí
33:02no es pregunta, es comentario, ya me estoy dando cuenta
33:05son rateros y todos ya se volvieron millonarios
33:08¿Por qué el pueblo no se da cuenta
33:11de esto? Es una buena pregunta
33:14con un preámbulo. Yo no diría que todos los morenistas
33:17yo en realidad diría que la mayoría de los políticos, porque de verdad
33:20pensar que las dirigencias del PRI, PAN,
33:23el Partido Ciudadano y los demás partidos son unas
33:26peritas en dulce, imposible, son unos corruptazos coludidos con ellos
33:29que solo juegan para la simulación
33:32y ese es parte del problema
33:35que el pueblo no se da cuenta porque la alternativa
33:38está muy pinche, de verdad
33:41estamos jodidos y ya me solté la lengua
33:44pero es frustrante, entonces tú dices
33:47está bien perfecto, Morena es una porquería
33:50¿Qué sigue? Los yunes, antes de que se fueran a Morena
33:53Murat, antes de que se fueran a Morena
33:56Alito, Jorge Romero que hizo un fraude
33:59en su elección interna
34:02y ganó, pero ni como Saddam Hussein
34:05con una bola de recursos del partido que le sobraban
34:08y ves todo el cártel inmobiliario
34:11¿Qué le dices a la gente?
34:14O ves alternativas
34:17sin posibilidades, porque también hay políticos
34:20de primera, de primera
34:23Yucatán es un buen ejemplo, se pierde
34:26el estado, gana Morena
34:29pero Mérida contó que tenía un candidato muy fuerte
34:32Romel Pacheco, clavadista, metallista, con buen discurso
34:35se pusieron contra una mujer como
34:38Cecilia Patrón, que hace trabajo de calle
34:41y la ves todos los días en las calles y la ves hablando
34:44con la gente y la ves abrazando a la gente
34:47y la ves sin robarse un peso y durísima con la gente
34:50obviamente pierde el candidato
34:53Renan Barrera del PAN, gana el guacho
34:56Díaz, que es simpaticísimo, o era simpaticísimo
34:59ahorita ya está frustrado porque ya se dio cuenta que con Morena
35:02llegas con compromisos, pero Mérida lo gana por una
35:05amplísima diferencia Cecilia Patrón
35:08Hay luces de esperanza, pero son más en la persona
35:11no en el partido que representan
35:14¿Cómo le explicas al pueblo cuando no hay una alternativa?
35:17Me pone la pregunta muy difícil nuestro amigo
35:20Justamente, y ya llegaremos a ese punto
35:23de vislumbrar el futuro
35:26pero dentro de la coyuntura
35:29actual de esta incertidumbre
35:32geopolítica, Donald Trump
35:35apelando a cambiar el orden mundial
35:38a dinamitar todo lo alcanzado
35:41después de la segunda guerra mundial
35:44la democracia liberal
35:47lo que simboliza la queda del muro de Berlín
35:50todo esto en riesgo
35:53y con perfiles parecidos
35:56personas notoriamente liberales
35:59ya no sé si de izquierda o de derecha
36:02definitivamente populistas, Donald Trump
36:05Orban, Milley, López Obrador
36:08Putin, Maduro, Ortega
36:11toda esta serie de personas, Bukele por supuesto
36:14¿Dónde está esa similitud?
36:17y ya como para trascender la dicotomía
36:20izquierda-derecha que yo creo ya quedó atrás
36:23¿Qué los asemeja? ¿Dónde ves Andrés Manuel?
36:26¿Podemos meterlo a ese costal o no?
36:29Totalmente, aparte es
36:32distinguido miembro de ese costal
36:35es honorable y porque volvemos ya
36:38ya caemos en el terreno que deberemos caer desde hace tiempo
36:41que el populismo es populismo, se diga de derecha o se diga de izquierda
36:44¿Y qué significa esto? Pues van a hacer
36:47lo que a ellos les convenga, eso significa
36:50le cueste a quien le cueste, no hay debate
36:53no hay contrapesos, no hay ley, no hay democracia
36:56no hay nada más que simulación
36:59con un fuerte brazo armado
37:02que va a imponer y el brazo armado
37:05no me refiero sólo a las armas, me refiero también a la propaganda
37:08es tremendo, tú tienes a todos los medios
37:11tienes a todos los recursos, tienes todos los
37:14programas sociales, tienes una ideología
37:17tremenda y generalmente
37:20tiene un alto índice de popularidad, llama la atención que Trump sólo tenga
37:23el 44%, pero también porque está tocando la economía
37:26la gente ya entendió que al poner aranceles
37:29pues tú vas a poner, los va a pagar el consumidor
37:32y ya entendió también que está atentando
37:35contra los buenos empleos, pero eso ha tomado toda
37:38una discusión y todo un tiempo para
37:41hacerlo entender, entonces
37:44definitivamente están en el costal, hoy en día ya tenemos que hablar
37:47de populismo contra democracia
37:50y con todo lo que implica democracia, contrapesos, estado de derecho
37:53libertad económica. Entonces
37:56pues podríamos decir que ya en el siglo XXI y
37:59estrictamente hablando hoy en día ya no
38:02podemos dividir entre izquierda y derecha sino más bien
38:05populistas y demócratas. Sí
38:08yo lo divido así y no quiero usar la palabra
38:11totalitario, no quiero usar la palabra dictadores porque
38:14desafortunadamente nos hace perder
38:17el argumento y invito al auditorio a que
38:20tratemos de cambiar esto, es exactamente caer
38:23donde estos populistas quieren que caigas, al momento que tú
38:26dices dictadura, ¿cuál dictadura? pues no estás hablando
38:29yo no conozco a nadie que hayan matado, ¿cuál dictadura?
38:32¿no ves la prensa? ¿cómo sale todos los días?
38:35¿cuál dictadura? y empiezan y empiezan y empiezan
38:38¿cuál dictadura? a mí no me ha parado un retén en la calle
38:41de la policía ¿no? ¿qué tal del narco?
38:44¿cuál dictadura?
38:47no me pasa nada si no pago un puesto ¿por qué tal pagas derecho
38:50de piso? entonces como los conceptos han cambiado
38:53y si no ves un pelotón de fusilamiento
38:56pues no puedes decir que hay represión, entonces
38:59yo tengo mucho cuidado de cómo vamos a combatir
39:02este populismo y con qué lenguaje lo vamos a combatir
39:05porque tampoco es que todo lo que estén diciendo sea falso
39:08son corruptos ¡claro!
39:11son tiranos ¡claro! desaparecieron un par de enemigos
39:14por supuesto que los desaparecieron
39:17a ver, lo que es un hecho es
39:20no vivimos una dictadura, pero el movimiento sí tiene
39:23intenciones dictatoriales, a ver
39:26sí, es que no estoy diciendo que no, estoy diciendo que nada más tengamos
39:29cuidado con la palabra, porque les damos la excusa perfecta
39:32¡claro! es exactamente como
39:35si tú dices, es que eres una persona que está
39:38totalmente delgada y fit cuando tengo un poco de grasita
39:41alrededor del cuerpo, yo de día se ve que te gusta
39:44la comida, es nada más semántica
39:47¡claro! por supuesto, si no, a ver
39:50si la vida fuera un lienzo estaría pintada con claroscuros
39:55es simplón ser maniqueo
39:58y es a lo que quiero llegar
40:01luego de hacerte esta pregunta, para ya abordar el tema de los partidos
40:04políticos y la complejidad que se viene
40:07en estos próximos años
40:10Andrea Arizmendi te envía esta pregunta
40:13Manuel, ¿qué son los aranceles y cómo nos afectarán
40:16estas nuevas modificaciones
40:19que propone el presidente Donald Trump?
40:22Lo explico muy rápido, voy a dar una conferencia
40:25me contrató Mersk, que es la naviera más grande del mundo
40:28para hablarle a sus 200 principales clientes y justo voy a tocar el tema
40:31entonces qué bueno que me permites calentar
40:34en realidad lo que está poniendo Trump no son aranceles
40:37técnicamente es el impuesto que tú pones a un producto para importarlo al país
40:40es la cuota que tú pones
40:43eso es el arancel, aquí es una cuota compensatoria
40:46a como pinta la cosa
40:49ya tenemos luz, pero es un tema muy técnico que voy a tratar de resumir
40:52muy rápido, lo que está haciendo Donald Trump
40:55es poner aranceles parejo
40:58y meter a todas las empresas
41:01a que cumplan con el tratado libre de comercio
41:04o el Temeca, que también le cambió el nombre a Andrés
41:07y que casi lo echa a perder
41:10poniendo al corruptazo de Jesús Ciade
41:13corruptazo
41:16estos aranceles
41:19o estas cuotas compensatorias
41:22que es lo que yo técnicamente pienso que es lo correcto
41:25van a salir
41:28si tú presentas tu tratado libre de comercio
41:31y que todo producto lleva
41:34este vaso tiene un acta de nacimiento
41:37si tu acta de nacimiento dice que perteneces y cumple con las reglas del Temeca
41:40va a poder entrar libre de arancel
41:43tú me vas a decir que no los que se hacen en México son automáticos
41:46no, hay algo que se llama reglas de origen
41:49que el contenido que tiene este vaso
41:52tiene que cumplir que el aluminio venga de Norteamérica
41:55que el diseño sea de Norteamérica
41:58no importa porque lo alzabaste en México
42:01y ya cumple, pero para que cumpla también tienes que sacar un certificado
42:04que tiene que cumplir con los capítulos
42:07laborales, ambientales
42:10todo este tipo de capítulos de competencia, de libertad de mercados
42:13para que esto
42:16cumpla, tú tienes que tramitar el certificado
42:19y tener todas estas características
42:22no me voy a meter a un estudio de estructuras materiales
42:25a ver cuánto realmente se hizo en México, cuánto se hizo en Estados Unidos
42:28o no, simplemente lo mando así, sin tratado
42:31y a lo mejor va a tener el arancel
42:34ahí sí, del 1%
42:37entonces, ¿qué está haciendo Trump?
42:40porque uno de los capítulos le da el derecho a venir a inspeccionar
42:43las empresas que exportan a Estados Unidos
42:46está tratando de alinear que todo se haga
42:49de acuerdo a las reglas del Temeca
42:52y si no entra las va a renegociar, las va a renegociar muy duras
42:55en favor de ellos, pero ahí vamos de la mano nosotros
42:58es lo que a veces no entendemos, son sus empresas desde México
43:01no son productos mexicanos, por eso es un idiotez
43:04y un sinsentido, y lo digo con respeto
43:07el decir, vamos a diversificar, no, Danone está aquí
43:10produciendo para Estados Unidos, Ford está aquí para Estados Unidos
43:13no le va a vender un coche a nadie más
43:16a lo mejor uno que otro a El Salvador
43:19el mercado principal es Estados Unidos, 80%
43:2284% si le sumas Canadá
43:25entonces, es lo que está tratando de hacer, ya está muy clara
43:28su línea, claro, con sus amenazas y sus jaladas
43:31de un mes, dos, entendiendo lo que está pasando
43:34porque sí, hay mucha manufactura que se va a venir
43:37a México, pero hay mucha que se va a ir a Estados Unidos
43:40¿por qué? por dos cosas, porque no hemos dado
43:43la seguridad jurídica, pero también tenemos un enemigo más fuerte
43:46que no hemos llevado a cabo
43:49y no hemos implementado muy bien, las leyes
43:52de energía en México, no tenemos la suficiente energía
43:55para poder resplandar estas industrias
43:58pasó con Tesla, y se están yendo a Estados Unidos
44:01pero también se están yendo por la razón más fuerte, y con esto concluyo
44:04esta parte, porque aquí sí puedo hablar dos horas, porque nuestro competidor
44:07más fuerte se llama, robótica, mecatrónica e inteligencia
44:10artificial, desafortunadamente
44:13las máquinas ya nos empiezan a sustituir
44:16y este es un tema que, bueno, da para otro programa completo
44:19y ese es nuestro competidor más fuerte, por eso Trump
44:22ya lo está visualizando, que en los próximos 20 años ya va a poder tener
44:25mecanizado todo, y va a querer hacer
44:28un país autosuficiente, por eso Elon Musk
44:31está tan cerca de él, porque él sí sueña en este país
44:34donde prácticamente tú te levantas, echas el ajo, porque
44:37todo está resuelto, hay comida, hay seguridad, hay
44:40cámaras que ya te disparan si estás asaltando a alguien, o sea
44:43ese es un futuro muy jodido que ya llegó
44:46De acuerdo, a ver, yo creo que en el tema de los aranceles
44:49si hay algo que sí han logrado
44:52poner a todos los mexicanos y prácticamente
44:55a todo el mundo de acuerdo, es que la presidenta
44:58Claudia Sheinbaum, por lo que respecta
45:01a el diálogo
45:04y a la forma en manejar
45:07las amenazas de Donald Trump y su
45:10forma de hacer política, bueno
45:13política exterior, lo ha manejado bien
45:16quizás la celebración, no habría momentos que
45:19celebrar menos con
45:22con esta coincidencia con el campo
45:25de exterminio terrible
45:28que fue pues
45:31sacado a la luz en plena
45:34festejo en el zócalo notoriamente
45:37populista
45:40el otro día te leía decir algo en ese contexto
45:43porque si hay cuestiones que tenemos que abordar
45:46te leí haber dicho
45:49no llegó ni Claudia
45:52porque para entender a Morena desde un
45:55enfoque progresista, parte de las banderas que enarbolan
45:58es que son feministas y que son el partido más
46:01feminista de México
46:04y lo que se ha vivido pues dice lo contrario, ¿qué me puedes decir de eso?
46:07Pues es que son datos nuevamente no emociones, en lo personal
46:10tuvimos oportunidad de estar con ella
46:13tú lo sabes, me parece una persona preparada
46:16sensata, una mujer que no se le puede pichicatear
46:19su trabajo de un día, en cuanto a honestidad tengo mis dudas
46:22pero nos daba esperanza
46:25se empezó a juntar con gente como Altagracia
46:28recupera a Ebrard con todo lo que era su enemigo
46:31en una posición donde se le necesita
46:34empieza a juntar a todos estos talentos
46:37y presenta un programa de 50 puntos
46:40primero y después lo amplia
46:43donde empieza a decir cosas con sentido
46:46recuperar las zonas económicas especiales
46:49además ahora les llaman de otra manera
46:52empieza a cuestionar la utilidad y a ver qué hacemos con el Laifa
46:55qué hacemos con el Tren Maya, empieza bien
46:58pero en estos seis meses no hemos visto lamentablemente a Claudia
47:01hemos visto que trató de hacer algo con la Comisión de Derechos Humanos
47:04y no la dejaron
47:07en esta votación ella estaba abierta casi
47:10a que Cuauhtémoc no fuera con fuero a declarar
47:13entonces por eso fue ese tweet
47:16no llegó ni Claudia
47:19porque desafortunadamente no la hemos visto
47:22la presidenta es bastante inteligente
47:25mucho más brillante que Andrés Manuel López Obrador en el trato con Trump
47:28porque después de escribir un libro
47:31oye Trump nos vas a respetar
47:34aplaudirle en la Casa Blanca
47:37hacer sin costo todo lo que hizo
47:40dar y violarle los derechos a nuestros hermanos de Centroamérica
47:43que vienen buscando y jugándose la vida para complacer a este cuate
47:46convertirse en el tercer país sin decir que es el tercer país
47:49y toda la ayuda del Plan Mérida de Calderón y convertirlo en el Plan Bicentenario
47:52y seguir recibiendo dinero
47:55capacitaciones de sus militares para que protejan a los narcos
47:58tenía que acabar
48:01y creo que Claudia ahí se le tiene que reconocer
48:04su inteligencia para no escuchar las voces de un lado o del otro
48:07Ricardo Anaya en un muy buen discurso dice
48:10hay que poner aranceles espejos
48:13yo que me dedico a esto les digo que es una locura
48:16porque le pegarían los aranceles a nuestro pueblo
48:19imagina que le pones el arancel a la cantidad de frijol
48:22porque tampoco lograron la autosuficiencia alimentaria al frijol
48:25al maíz a todo lo que importamos le pega al pueblo
48:28entonces era una tontería lo que decía Ricardo Anaya
48:31y aparte solo caías en juego provocador de Trump
48:34como cayó Canadá
48:37ella fue prudente negoció
48:40tiene a gente ahorita negociando con ellos en el Departamento de Comercio de Estados Unidos
48:43que no solo son neoliberales
48:46los tecnócratas que están regresando a la Secretaría de Economía
48:49yo no estoy tampoco de acuerdo con ellos
48:52aquí tiene que ser un jueguito porque las reglas cambiaron
48:55ya no estamos en un mundo globalizado
48:58estamos en una guerra abierta para la regionalización
49:01donde China es el enemigo y si Trump está siendo tan amable con los rusos
49:04e incluso sacrificando a nuestros hermanos ucranianos
49:07en el proceso es porque quiere romper esta alianza
49:10para su propio fortalecimiento
49:13y nosotros nos guste o no somos ya parte integral de Norteamérica
49:16y yo no me cae bien Trump
49:19lo detesto hubiera preferido mil veces que Kamala ganara
49:22pero ya está aquí ya está con esas políticas
49:25y Claudia está actuando de manera brillante en ese sentido
49:28en ese sentido pero en todo lo demás
49:31no hemos visto más que una mujer derrotada que no llegó
49:34a ver hay algo que distingue a Claudia de Andrés Manuel López Obrador
49:37y de la forma en que se distinguieron los pristas en gobernar
49:40que el titular del ejecutivo federal
49:43era de facto también el dirigente nacional del partido
49:46con Claudia ya no ocurrió esto
49:49han habido desaires de parte morena hacia Claudia
49:52pero no por demócrata porque no pudo
49:55si bueno no pudo y porque pues prácticamente los poderes
49:58los protagonismos y las fortalezas
50:01individuales dentro del partido
50:04le han cerrado la puerta y ya vimos
50:07ya tuvimos evidencia en votaciones
50:10en su iniciativa al nepotismo
50:13en lo sucedido con Cautemo Blanco y en otras ocasiones
50:16ahora se viene un
50:19pues 2027 sumamente complicado
50:22urge contrarrestar esta dictadura
50:25de las mayorías esta mayoría calificada
50:28que ha llegado al absurdo de que los morenistas
50:31les es más fácil cambiar la constitución que los propios
50:34estatutos de su partido
50:37y a esto quiero entrar hace rato
50:40mencionabas que estamos jodidos porque no se
50:43salva ninguno prácticamente
50:46pero también creo que
50:49coincides en que es muy importante que vuelva
50:52a haber pluralidad en el congreso
50:55por un lado tenemos a Morena que ya lo definiste como
50:58populismo y dentro de tu forma de
51:01hacer esta división
51:04¿quienes serían los demócratas? viene un partido nuevo
51:07somos MX de la mano de los que
51:10no pudieron ganar 100 distritos con Xochitl Galvez
51:13muchos de ellos amigos en personal y gente
51:16querida. No pudieron cubrir 40% de las casillas
51:19con todo el recurso. Entonces
51:22para terminar Manuel
51:25¿qué nos espera? ¿cómo?
51:28¿qué retos? ¿cómo podremos mejorar
51:31el presente?
51:34lo único que no nos va a esperar es la desesperanza
51:37definitivamente
51:40no es un panorama alentador
51:43tenemos un país donde aparte pareciera que nos gusta la corrupción
51:46ya le di una lana y ya saque mi licencia
51:49me voy a ir al nivel más elemental
51:52otra vez están cazándote en las carreteras
51:55para cobrarte cualquier multa por cualquier excusa
51:58otra vez están llevando el corralón sin ningún motivo
52:01otra vez te retienen a tu hijo y le inventan un delito
52:04y les das una lana y se van. No que estaba superado
52:07que no se malentienda
52:10pero en esta desesperanza nosotros tenemos que apostarle
52:13por el pragmatismo de lo que hay
52:16porque los primeros traidores
52:19al cambio democrático y al avance democrático del país
52:22fueron los partidos políticos de oposición y no de oposición
52:25aquí era un pasel que era para
52:28un solo partido hegemónico
52:31¿estamos volviendo a ello? Sí, pero con una simulación
52:34lo único que hicieron fue repartírselo
52:37tú dime si el pan con mil novecientos millones de pesos al año que tiene
52:40de presupuesto
52:43tú los ves haciendo sus programas juveniles
52:46de acción juvenil, tú los ves teniendo oficinas en los municipios
52:49cualquiera que nos escuche vayan y díganme si en su pueblo
52:52hay una oficina de representación como el PRI tenía antes
52:55y como el mismo pan tenía antes que cuando eran oposición
52:58ya ni siquiera les interesa hacer base, ni siquiera les interesa hacer partido
53:01solo les interesa repartir despensas
53:04que les sale nada y estar negociando entre ellos
53:07hoy te toca a ti, hoy me toca a mí
53:10no en vale Alito Botó con Morena
53:13no en vale las mujeres
53:16que esperábamos más de ellas
53:19no solo votaron a favor de que no se le
53:22lleva el proceso a Cuauhtémoc Blanco sino lo arroparon
53:25y le gritaron que no estaba solo
53:28yo puedo entender los argumentos, puedo entender que había una carpeta
53:31mal integrada, puedo entender que había una
53:34un claro enemigo político en el fiscal
53:37yo puedo entender todos los argumentos que quieras
53:40que no se hayan puesto del lado del pueblo que dicen representarlo
53:43entonces la esperanza para cerrar
53:46si tiene que ser cualquier movimiento que surja
53:49de cualquiera de los partidos políticos porque
53:52estamos secuestrados en un sistema
53:55de partidos políticos, tú y yo no podemos ahorita
53:58tratar de ser un partido político, los que lo están intentando por eso tenemos que apoyarlos
54:01y vamos a ver que pasa
54:04porque yo si creo que eventualmente el pueblo se canse
54:07de tanta pinche tranza
54:10pues con eso me quedo
54:13me quedo con que el pueblo se canse de tanta pinche tranza
54:16porque nada es para siempre como se dijo antes
54:19afortunadamente hay alternativas en gestación
54:22que vienen contra
54:25pues este bipartidismo
54:28de facto que bueno, hay movimiento ciudadano
54:31trata de romper un poco a relevar al PRD
54:34definitivamente complicado mi querido Manuel
54:37muchísimas gracias, gracias a ti
54:40ha sido una plática extraordinaria creo que llena de polémica
54:43lo único que me preocupó fue que fue una plática sin mezcal
54:46y creo que es la única vez que ha pasado
54:49y no será, no, espero que sea la última
54:52la próxima vez que platiquemos aquí veremos como podemos mejorar
54:55o cambiar esa situación, gracias y gracias al equipo
54:58que nos hace el favor de acompañar, muchas gracias
55:01por tenerte aquí y pues bueno
55:04eso fue el Refugio de las Ideas, nos vemos
55:07el próximo jueves como siempre a la una de la tarde
55:10muchas gracias a todos, gracias Manuel
55:13gracias hermano