El Refugio de las Ideas: ¿Qué le paso en el PRD?
Invitado:
Saúl Vázquez Torres
IG: @sawiev
Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
IG: @hecavazosa
Invitado:
Saúl Vázquez Torres
IG: @sawiev
Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenas tardes a todos y bienvenidos nuevamente al Refugio de las Ideas, el espacio donde
00:10le apostamos a la libertad de expresión absoluta, donde todas las expresiones son escuchadas,
00:19tienen cabida y donde lo único que se condena es el silencio. Esta tarde tenemos un invitado
00:27muy especial y vamos a abordar un tema de relevancia política pero también histórica.
00:34Quiero dar la bienvenida a mi querido Saúl Vázquez. Bienvenido al Refugio de las Ideas,
00:41querido Saúl. Es un placer tenerte, un lujo y poder platicar de algo que tú y yo durante
00:49muchos años hemos compartido y en lo que hemos coincidido. Bienvenida, esta es tu casa.
00:53Muchas gracias Humberto. Sí, qué gusto estar aquí contigo. Desde aquellos días que yo te
01:00empecé a conocer por el activismo estudiantil, cuando eras estudiante de la Universidad
01:04Iberoamericana. Yo en aquellos días estaba en el ITAM, siempre ha sido un hombre justo comprometido
01:09con la verdad, con el debate democrático y es un placer compartir contigo y con tu audiencia.
01:14Muchas gracias, pues sí, justamente en aquel entonces los movimientos estudiantiles,
01:21el Yo Soy 132, tú y yo como estudiantes, izquierdistas, entusiastas de las libertades
01:30y de la democracia, pues compartíamos una idea y yo creo que votamos en el mismo sentido.
01:38Aquel 2012 Andrés Manuel Obsobrador fue candidato a la presidencia por el PRD al igual que seis años
01:47antes. Doce años después, el PRD ha perdido su registro, el gran referente de la izquierda,
01:56el proyecto democratizador de la revolución mexicana y es de lo que quiero platicar contigo.
02:03¿Cómo te gustaría que empecemos esta conversación sobre este tema en particular, querido Saul?
02:08Bueno, yo reflexionaba y a propósito de la fecha, estamos en el 21 de noviembre. Hace unos días yo
02:16platicaba con unos chicos que van a representar a nuestro partido en un simulador legislativo
02:20universitario sobre el significado de la revolución mexicana y verdaderamente veía que para estas
02:27generaciones, les pregunté en qué año nacieron algunos en 2005, otros en 2008, para estas nuevas
02:35generaciones la revolución mexicana ya no significa nada, incluso a nivel de fiesta cívica ha ido
02:44perdiendo su relevancia, antes era una de las grandes fiestas nacionales y les decía yo que
02:50parte del origen del PRD y por eso se llamaba partido de la revolución democrática, pues era
02:56la herencia de la revolución mexicana, uno de los dos grandes caudales que le dieron origen al PRD
03:04y creo que una de las grandes razones por las cuales se perdió el registro, hay razones de
03:11corto, mediano o largo plazo, quizás una de las más profundas fue perder el entendimiento con la
03:17sociedad, con nuestros votantes de lo que significa este legado, de lo que se peleó y de lo que
03:22siempre hasta el último de sus días significó el PRD una lucha por un país democrático, hoy otra vez
03:31así como en 1910 vamos a estar preocupados por tener un sufragio efectivo, ayer que acaban
03:38de votar, la desaparición de los órganos autónomos, la captura que hay del Instituto Nacional Electoral
03:43creo que hay que recuperar ese valor y ese mensaje para con la ciudadanía, de que lo que se
03:52está echando hoy a la basura es algo que costó mucho trabajo, muchas vidas y que significó grandes
04:00avances para nuestro país que hoy lamentablemente no estamos apreciando como se debería.
04:07Totalmente de acuerdo, para mí no deja de ser paradójico incluso una ironía trágica como el
04:16origen y el fin del PRD tienen estas coincidencias, recordemos que el Frente Nacional Democrático en
04:241988 pues prácticamente se origina de la decisión de un grupo de priistas y la incorporación de
04:32militantes de otros partidos de izquierda y contienden en una elección presidencial el
04:39candidato postulado por el Frente, el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas, luego bueno el resultado
04:46y lo que sucedió aquel entonces, este fraude electoral, la caída del sistema orquestada hoy
04:53por un miembro icónico del oficialismo y luego el final del PRD coincide también con una decisión
05:03pero en esta ocasión quizás no del sector más democrático sino de un sector pues mucho más
05:12propenso al apoyo de un caudillo, apoyando un casicazgo y que prácticamente constituyen
05:23un nuevo partido político que es más un movimiento con tintes sectarios y que son pues también en
05:32parte lo que sepultan al PRD, tú qué opinas de este el inicio y el final de este partido?
05:41Mira así como yo hablaba del origen revolucionario del PRD hay también un origen democrático y que
05:48creo que es el que se olvida más o del que se habla menos, sin menospreciar el legado de
05:54importancia histórica del movimiento encabezado por el ingeniero Cárdenas, hubo otro movimiento
05:59que tardó décadas en formarse y fue ese movimiento de unidad de las izquierdas, del tránsito del
06:05partido comunista, el partido socialista unificado de México, después partido mexicano socialista
06:09y de figuras como Everto Castillo, Arnoldo Martínez Verdugo, Camilo Vallejo, Valentín Campa que
06:22rompieron con las izquierdas tradicionales, con las izquierdas autoritarias del siglo XX, el partido
06:29comunista mexicano se distinguió por ser el único en condenar el autoritarismo de la unión soviética
06:35en aquel verano del 68 con las represiones en Checoslovaquia y en Polonia y eso creo que marcó
06:42mucho el cariz de la izquierda mexicana en la segunda mitad del siglo XX porque se dijo no hay
06:47justicia social sin democracia y el partido mexicano socialista el PMS eliminó un concepto
06:55que en aquel entonces, oigan también no significa nada pero que en aquel entonces era básico para
07:00las izquierdas que era la dictadura del proletariado y pasaron a una democracia popular como la
07:07aspiración máxima. Cuando se juntan estas dos vertientes creo que hay una serie de contradicciones
07:16y de pues de tendencias que no necesariamente empataban. En el 97 hubo una elección interna
07:24del PRD donde uno de los candidatos a la presidencia fue el ingeniero Everto Castillo y el
07:29otro es fue Andrés Manuel López Obrador. Andrés Manuel López Obrador arrasó en la elección interna
07:35con prácticas clientelares, con compra de votos, con inflas del padrón y hay una cita a mí del
07:43ingeniero Everto Castillo que me gusta mucho y que me parece que puede explicar lo que sucedió
07:49después y dice nosotros los fundadores del partido los socialistas dice ya perdimos el partido ante
07:55los pristas dejamos que entraran con todas sus malas prácticas con toda su cultura autoritaria
08:02con el corporativismo etcétera y se apoderaron del partido y al salir ellos a formar su nuevo
08:09partido político esas prácticas del corporativismo la afiliación ficticia etcétera se quedaron digamos
08:17también el PRD y nunca logramos extirpar este tipo de prácticas por una auténtica militancia
08:24individual libre democrática y hay un texto en una revista del colegio de méxico se llama
08:32foro internacional que se llama el nacionalismo revolucionario del PRI a López Obrador ahí se
08:38los recomiendo está acceso libre y creo que explica muy bien cómo esa misma ideología
08:44autoritaria caciquil transitó en la corriente nacional revolucionaria del PRI pasó por el
08:52PRD y es lo que ahora da origen a morena, creo que morena así como en esta película de las
09:00sustancias, ya la viste? todavía no, al final hay como una tercera versión del personaje principal que es
09:09una versión monstruosa pero viene como del mismo origen esa es morena del PRI
09:15como esta tercera versión que saca a relucir todas sus contradicciones todos sus defectos
09:23pero finalmente viene de esa cultura política que nunca logramos extirpar en el país, que lo
09:30vivimos en el PRD pero también lo vivimos a nivel nacional una vez que se dio la transición a la
09:36democracia creo que así como alemania después de la segunda guerra mundial vivió una desnacificación
09:42digo sin comparar los horrores que se vieron ahí con lo que vivimos en méxico en méxico nunca
09:48vivimos una despreficación de la cultura política nunca vivimos un fin de los caudillismos nunca
09:57vivimos un fin del corporativismo de los sindicalismos blancos, el PAN tuvo ese defecto de
10:03seguir conviviendo con los líderes sindicales heredados del PRI creyendo que podía negociar
10:09con ellos y que podía beneficiarse de ellos y al final pues albaestar lo traicionó a vicente
10:14fox traicionó a felipe calderón igual el resto de los sindicatos y creo que hoy por hoy como país
10:21necesitamos una vez más vernos en el espejo reconocer lo que tenemos y extirpar esos males
10:29que ya son centenarios en nuestro país, sin embargo a diferencia de lo que decía el
10:36expresidente Peña Nieto yo no creo que sea cultural y creo que a pesar de que no lo logramos
10:42extirpar durante esos veintitantos años del experimento democrático de la transición
10:48democrática vimos muchos pasos para adelante en el combate a la corrupción en la transparencia
10:53en tener elecciones justas donde cada voto contara experiencias incluso valiosas a nivel internacional
11:00claro me gustó mucho esa expresión que en méxico jamás se dio una despilificación y es totalmente
11:08cierto independientemente de los esfuerzos democráticos que se dieron en las bases del
11:15PRD pareciera ser que la izquierda electoral mexicana si es muy propensa al caudillismo
11:22si nos vamos a la historia el PRD ya como tal no como el frente pues postuló de 1994 a 2024
11:37a cuatro candidatos, el 94 y el 2000 al ingeniero Cárdenas, el 2006-2012 Andrés Manuel López Obrador
11:482018 a Ricardo Anaya y 2024 a Xochitl Gálvez estos dos últimos ya en una coalición electoral
11:58un poco sui generis como bloque opositor donde el candidato era más bien panista y no perredista
12:05y luego ahora lo que lo que como bien dices en lo que mutó gran parte de esta izquierda a este
12:14partido este movimiento a Morena pues quizás es él es el ejemplo por antonomasia del casicazgo
12:21no de un caudillo ahora cómo poder cambiar esto cómo cómo poder contrarrestar esta regresión
12:33autocrática a esta nueva instauración de partido hegemónico desde las filas de una militancia que
12:42se quedó sin partido político de una oposición en crisis cuál sería tu consejo o qué proyectos o
12:51qué esfuerzos se podrían encauzar para pues combatir esta realidad que pues nos preocupa
13:00a muchos de nosotros. Fíjate Humberto yo ayer leía un artículo del Washington Post que hablaba
13:07sobre las activistas las mujeres negras que decían después de la elección nos dedicamos nos pusimos
13:14a descansar que hablaba del agotamiento de las activistas y de muchas que incluso ya sabes que
13:21yo me voy a dedicar a mi vida privada ante el triunfo de Trump allá y pensaba yo en un discurso
13:29que dio Bernie Sanders después de la primera victoria de Trump que decía saben que no dejen
13:35que esto los lleva a la desesperanza no dejen que esto los convierta en cínicos creo que hoy
13:41se ha llenado de cínicos la política no sólo nacional sino internacional es el momento de
13:48organizarnos es el momento de luchar y creo que no hay trincheras más valiosas que otras desde la
13:58sociedad civil desde los distintos partidos de la oposición habrá que encaminar esfuerzos
14:06sí por defender la democracia sí por seguir impulsando las agendas que nos importan para
14:13tener un México mejor aún a sabiendas de que muchas batallas las vamos a perder pero no tenemos
14:21que dejar de empujar qué es lo correcto yo antes pensaba mucho por ejemplo en la vida de Pablo
14:27Gómez que parece que fue como un péndulo pero decía bueno yo antes decía esto es que Pablo Gómez
14:34fue activista del 68 no fue preso político y el México donde Pablo Gómez fue representante del
14:40PRD ante el INE ante el Consejo General del INE y era un México muy diferente ahora quién sabe
14:48por qué decidió participar en echar para abajo todo lo que alguna vez luchó por construir pero
14:55podemos ver que a lo largo de una vida si se pueden construir muchas cosas que habrá que resistir
15:01habrá que tomar momentos malos yo decidí mantenerme PRD vamos a tener registro en 13
15:07estados uno de ellos el estado de México donde tuvimos más del 4 por ciento de los votos con
15:14una dirigencia estatal que sí se preocupó que entendió que el registro estaba en peligro y tomó
15:20los pasos necesarios por por levantar la votación y desde lo local hay muchas agendas que son básicas
15:29y que de repente las agendas que más le preocupan a la gente no se definen en el congreso federal
15:35sino que son materia local no el derecho a decidir el matrimonio igualitario todas las reformas
15:41constitucionales tienen que pasar por los congresos locales déjame decirte que nosotros en el PRD
15:46estado de México hemos votado consistentemente en contra de las reformas constitucionales de este
15:51periodo y a la gente hay que decirle eso o sea no todo está perdido y mucho de lo más importante
16:02se define en tu congreso local la gran mayoría de la gente no sabe quién es su diputado federal
16:07mucho menos quién es su diputado local o quién es su regidor en el ayuntamiento y los servicios
16:13más básicos la recolección de basura la provisión de agua todas esas cosas Humberto son cosas que
16:18definan los gobiernos locales y que qué tan bien lo hagan o qué tan eficientes sean que también
16:25combatan la corrupción en el interior es lo que verdaderamente impacta nuestro día a día e iremos
16:32paso a paso avanzando en reconstruir o hacer algo mejor que lo que teníamos antes si yo creo que
16:40eso es importante recordarle a todo el sector del electorado progresista porque este recordatorio
16:50yo creo que es sumamente es indispensable porque para mí esta decisión del lópez obradorismo
17:00del PRD tiene mucho de ingratitud y de olvido porque pareciera ser que a todo el oficialismo
17:08se le olvidó que al partido de la revolución democrática se le deben la familia homoparental
17:15el derecho a decir de las mujeres sobre su propio cuerpo se le deben por lo menos en la ciudad de
17:24méxico reformas en materia ambiental sin precedentes se le debe toda una agenda de reformas
17:34progresistas que justamente andrés manuel lópez obrador nunca apoyó andrés manuel lópez obrador
17:44jamás estuvo a favor del movimiento lgbt tuvo manifestaciones expresas contra el movimiento
17:55feminista siempre se destacó como un como un presidente pues corrosivo en materia ambiental
18:04pero porque no porque esta falta de lograr en la retórica convencer a los progresistas que la ruta
18:18no es el oficialismo que la vía era el partido del sol azteca a qué se debió esa falta de comunicación
18:27cómo podemos explicar que no se logró convencer en ese sentido a la izquierda porque hoy hay muchos
18:35que siguen pensando que morena es de izquierda cuando en mi opinión no lo es yo creo que lópez
18:41obrador tuvo el tino de dejarnos el desgaste por lo que llamamos el desgaste de la marca
18:49coincidimos creo ya lo hemos platicado en lo que fue para el prd todo el proceso postelectoral de
18:562006 el plantón en reforma el intento de bloquear la toma de posesión de felipe calderón no las
19:04imágenes siempre ligados a estos grupos clientelares como el frente popular pancho villano
19:10lo que pasó con este vejarán o mil cosas no sé el prd estuvo plagado de malos momentos también
19:19y cuando nace morena no esto lo ha dicho mucha gente pareciera que se purifican una un cartón
19:27genial de me parece que era de neri licón donde estaba lópez obrador con un aro entraban ratas
19:33de un lado y el aro decía morena y del otro lado salían palomas o sea el momento de pasar por el
19:39aro se transformaban y creo que esto le pasó también al mismo lópez obrador no es el lópez
19:46obrador del periodo 2006-2012 que fue una figura política muy tóxica muy divisiva
19:53se pareciera que se quedó en el prd y el prd nunca supo renovar su imagen
20:01en su momento para bien o para mal se bloqueó el crecimiento político de marcelo brad no se
20:09le permitió llegar a presidencia nacional se decidió que carlos navarrete que con sus virtudes
20:14pues es un político muchísimo más gris muchísimo menos popular y marcelo pues era una posible ficha
20:21presidencial para 2018 creo que tuvo mucho que ver con esa falta de renovación de los perfiles y de
20:29la falta de una estrategia profesional de comunicación y de profesionalización de los
20:33cuadros de comunicación la última secretaria de comunicación que tuvo el prd a nivel nacional
20:39era una persona pues completamente improvisada cercana a silvano oreoles sin ningún conocimiento
20:46del área de comunicación no quisiera profundizar por no caer en un supuesto de violencia política
20:52de género pero si tú revisas su currículum no tenía ninguna experiencia previa con en el campo
20:58de comunicación a que le pusieran la responsabilidad de un partido político nacional en ese sentido y
21:05la otra cosa pues te digo fue la renovación de los cuadros yo cuando empecé a militar en el prd
21:10el presidente era jesús zambrano en 2011 y el presidente cuando el prd muere era jesús zambrano
21:22o sea 14 años después le tuvieron miedo a darle paso a sus nuevos cuadros que tenían dentro de su
21:32equipo político a ver o juárez ángel ávila etcétera por no decir otros nuevos perfiles yo
21:39todos los jóvenes que conocí en el prd o se fueron a la sociedad civil y les va muy bien trabajando
21:45allá o se fueron a morena porque realmente no había avenidas de crecimiento político y en ese
21:53sentido también yo lo estoy pensando ahora con el nuevo partido que anuncian xochitl galvez y
21:59guadalupe acosta naranjo yo tuve el gusto tengo el gusto de conocer a guadalupe he estado en su
22:05casa le agradezco mucho su gentileza pero yo digo como dice el meme güey ya ya o sea ustedes
22:15encabezaron la ruta que nos llevó a una derrota electoral estrepitosa el año pasado guadalupe
22:22fue el ideólogo del frente por méxico con anaya o sea de verdad yo estuve a su lado participé en
22:30la promoción del frente no me arrepiento en ese momento creímos que era lo mejor pero pues ya
22:37vimos que tu dirección política es desastrosa porque quieres otro partido político y yo veo
22:43que dicen es que no nos vamos a rendir y sería claudicar ante el autoritarismo me parece una
22:49buena respuesta pero en todos los países democráticos avanzados en alemania en europa
22:55que acaba de haber elecciones este al parlamento europeo cuando el líder de un partido político
22:59lleva a su partido a la derrota que dejan de ser allá primeros ministros renuncian un virtuosa
23:06le dan paso a las nuevas generaciones coincido contigo a ver yo creo que algo que debe hacer la
23:13oposición es distinguirse pacientemente el oficialismo en primer término y en eso por
23:21ejemplo radica en que los opositores tienen que tener una vocación democrática firme y estar en
23:27contra de los cacicazgos que sucede hoy en la partidocracia todos los partidos políticos están
23:36cooptados o son propiedad de un caudillo movimiento ciudadano tiene a dante el verde
23:43tiene al niño verde el pete tienen allá el prd tenía san brano el pri alito el pan podría ser
23:52el más democrático de todos pero pues hay un grupo hay una oligarquía de panistas que no lo dejan y
23:57morena bueno tiene andrés manuel lobos obrador yo coincido contigo que un nuevo partido político
24:05con los mismos perfiles que han dado origen a esta idiosincrasia partidocrática por decirlo
24:13de una forma no es la solución la solución podría estar insisto pues en una democratización de la
24:20oposición y como bien dices en un relevo generacional pero por dónde empezar en buscar
24:28en los partidos que ya existen que se democratizan y formar parte o desde la sociedad civil porque al
24:35final el partido político es un vehículo un elemento sine qua non para llegar al cargo entonces
24:41aquí quiero hacer una pregunta del auditorio que te quiere hacer a ti virgilio acosta en todo esto
24:52que estamos hablando y es para ver si puedes ahondar porque es de lo que mencionaste anteriormente
24:59en qué crees que haya fallado el prd para estar en esta situación
25:07yo como te decía creo que hubo factores de corto mediano y largo plazo en el corto plazo lo que sí
25:14te puedo decir es que no hubo una noción y yo o sea yo lo pude ver de primera mano de la dirigencia
25:19nacional de que nos estábamos jugando el registro en esta elección yo tenía la idea la propuesta
25:27le mandé whatsapp a zambrano tenemos que concentrarnos en una de las tres elecciones ya sea la de
25:34presidente ya sea la de diputados de sala de senadores y yo creía en lo personal que tenía
25:41que ser la de senadores que encabezando la candidatura en la ciudad de méxico y en el
25:47estado de méxico con eso bastaba para obtener nuestro 3% más los estados que ya llamamos michoacán
25:54tabasco etcétera pero nunca hubo una estrategia pensando en mantener el registro al final ya de
26:02la campaña los últimos 15 días empezaron a aparecer espectaculares que decía si te gusta
26:08xochitl vota prd incluso la misma xochitl hizo posts en sus redes sociales promocionando al prd
26:15cosa que no hizo con los otros dos partidos sin embargo de las tres le apostaron a la peor
26:21porque fue donde menos votos sacamos con xochitl no llegamos ni al 2% de los votos donde nos
26:27quedamos cerca fue en diputados y es que fuera donde teníamos más candidatos o sea donde llevas
26:32candidatos de tu propio emblema son los que te aumentan la votación creo que hoy también ya
26:38como dicen con el periódico de ayer postular a cintia lópez castro al senado en la ciudad de
26:44fue uno de los peores errores que cometimos como bloque opositor no creo que vero juárez que era
26:50la número 2 en esa fórmula hubiera sido una excelente senadora ya habíamos visto su papel
26:55como coordinadora de los diputados de prd aliada de la sociedad civil errores de mediano plazo que
27:02te digo la falta de renovación de perfiles o sea ya había un desgaste de la imagen tanto de la
27:08dirigencia como del partido aunado a la dirigencia y pues de muy largo plazo pues el tema que te
27:14hablaba yo de nunca haber construido un partido con democracia interna y de haber dejado entrar
27:19las malas prácticas de del prismo a nuestro a nuestro sistema en realidad creo que hoy hay
27:28muchas muchos lugares donde participar es muy importante que no se abandone la sociedad civil
27:33pero también algo que yo considero en lo personal o que yo siento o la razón por la cual yo participo
27:40en un partido político es que la gente en general teme perder su buen nombre o su buen prestigio o
27:48teme corromperse si entra a un partido político y ese efecto para es paradójicamente beneficiosa
27:55para la gente corrupta porque sólo los que no les importa perder su prestigio los que sí son
28:01corruptos o son los que participan la gente tiene que participar aquí especialmente en méxico en
28:08todo el mundo pero especialmente en nuestro país los partidos políticos son propiedad de la gente
28:14no son financiados con presupuesto público y todas las corrientes ideológicas son necesarias para el
28:21buen funcionamiento de una democracia a mí me sorprende mucho en los documentos fundacionales
28:26de democracia social del partido de gilberto ricón gallardo que dicen nosotros creemos en la necesidad
28:32de una derecha como dicen no sé no recuerdo si dice moderna o democrática para el buen funcionamiento
28:38de la política y se me quedó muy grabado porque dije bueno eso siempre nos lo están diciendo a la
28:43izquierda de que seamos izquierda moderna etcétera pero desde la izquierda siempre se ha visto a la
28:48derecha como si fuera algo malo perverso cuando no o sea es necesario para una democracia el debate
28:56de ideas desde la otra perspectiva en ese sentido pues yo le diría a la audiencia participen
29:01participen en sus partidos vean que están haciendo sus comités municipales estatales que reciben
29:07presupuesto público los partidos son de todos ya sea un ciudadano pripan los del oficialismo
29:16si la sociedad no participa se los dejamos a los que lo tratan como si fuera su propiedad
29:20muy interesante y coincido contigo aurora jiménez te pregunta querido saúl hubo personajes que
29:30contaminaron al prd yo creo que yo creo que sí o sea definitivamente yo siempre he sido muy crítico
29:40de los chuchos pero les voy a reconocer dos cosas la primera es que son los únicos que nunca han
29:44sido pristas es cierto o sea siempre han estado en la oposición desde los 70s cuando están en
29:49el pmt a diferencia de lópez obrador cuando lópez obrador le estaba haciendo himnos al pri
29:55y haciendo poemas con carlos pelicer chucho ortega navarrete graco todos ellos estaban en el pmt
30:05y la otra es que son cabrones que si creen lo que hacen o sea están convencidos estarán
30:11equivocados en muchas cosas pero hacen lo que su conciencia les dicta
30:15no pero yo creo que hubo figuras líderes también caciquiles estatales a los cuales no supimos
30:26confrontar en lo más reciente silvano oroles silvano oroles fue muy tóxico y fue nuestro
30:32último gobernador la reacción del prd ante ayotzinapa por ejemplo creo que ahí fue ya el
30:37punto el punto de quiebre de respaldar al gobernador salieron a dar una conferencia de
30:43prensa decir no lo respaldamos se reunió con zambrano con el presidente municipal con la barca
30:50como para discutir sus opciones cuando de inmediato debimos de salir a decir esto no
30:55o sea no podemos ser como los demás partidos que protegen a sus personajes corruptos
31:03creo que ahí fue quizás el punto más importante donde la gente dejó de vernos como opción porque
31:11cuando finalmente tuvimos estos personajes pues tan perniciosos para la vida nacional
31:17reaccionamos como todos los otros partidos políticos si también bueno en esos tiempos
31:23coincidió con el pacto por méxico que yo siempre sostuve que no era malo a méxico le
31:33urgía como le urge actualmente una reconciliación política ideológica social civil y si bien es
31:43cierto que muchas de las reformas que entonces llamaban estructurales eran perfectibles no
31:49obstante para mí no eran contrarreformables como hizo el oficialismo sin embargo el que
31:56el prd haya formado parte de este proyecto legislativo de la entonces administración
32:04encabezado por enrique peña nieto creo que también generó desconfianza en aquellas
32:13personas que veían al pri al pan como los principales culpables de la crisis y de los
32:24principales problemas que aquejan a la gente al pueblo de méxico en ese sentido tú qué opinas de
32:30la participación del prd en el pacto bueno yo fui muy opositor en aquel entonces estaba yo
32:37muy joven era cercano a marcelo brad en su grupo político pues movimos la oposición al pacto en
32:43el congreso de prd en 2013 sin embargo también ya a posteriori pues veo muy positivo lo que logró
32:51en su momento la reforma de telecomunicaciones la reforma fiscal más progresiva de los últimos
32:5750 años creo que el problema del pacto por méxico fue la manera en la que se negoció
33:04porque el prd ya había participado de grandes reformas con el pri con el pan a mediados de
33:09los 90s reformas que dio un origen a las ndh aline pero en aquel momento esas reformas encabezadas
33:18por porfirio muñoz ledo se dieron como producto de una gran discusión nacional incluso una discusión
33:25al interior del prd en un congreso también nacional en el 95 donde el prd dijo por estas razones vamos
33:31a lo que en aquel entonces llamaban la transición pactada y en 2013 con el pacto por méxico pues
33:40simplemente un día salen a dar una conferencia a los líderes de los partidos a presentar los
33:44puntos donde no quedaba claro qué aportaba el prd que aportaba el pan que el pri que se había
33:50negociado por qué y creo que de una sensación de que hay una traición a los votantes que habían
33:58votado por un partido de oposición de que se había renunciado a ese rol y pues también en ese en esa
34:05coyuntura forma lópez obrador su propio partido y se dio la la mezcla perfecta no para que diera
34:13la caída del prd quizás ahí fueron las formas más que el fondo de las reformas del pacto lo que
34:20decepcionó a los votantes perfecto ahora germán caballero te pregunta de acuerdo de acuerdo a
34:32tu percepción de la política actual existe en méxico un partido de izquierda o derecha o todos
34:42son muy centralistas yo creo que somos un país donde la derecha nunca ha echado raíz se le
34:52descalifica al pan por ser un partido de derecha o extrema derecha pero si tú revisas sus documentos
35:00y su historia son más bien un partido en el sentido europeo democristiano que han estado a favor de las
35:06políticas sociales digo ellos instauraron el seguro popular estuvieron a favor del crecimiento
35:12de salario mínimo desde los 30 o sea para un estándar internacional el pan es muy de centro
35:20sin embargo tampoco creo que que tengamos un partido per se de izquierda no yo escuchaba
35:28camino para acá la entrevista que le hiciste al mundo corte era de un ciudadano que fuiste muy
35:35crítico y duro con él me gustó pero ahí donde movimiento ciudadano ha sido exitoso es con figuras
35:41claramente de derecha son nomás samuel garcía y enrique alfaro son personajes de izquierda o
35:47implementaron gobiernos de izquierda en colima con leoncio morán él sí fue un personaje claramente
35:53conservador en campeche ya olvidé el nombre de su candidato a gobernador pero también un
35:58hispanista y aquí en ciudad de méxico presentan una imagen muy progre muy buena bonita pero no
36:04tienen realmente un arrastre electoral importante creo creo que el tema es que tenemos partidos y
36:10muy diluidos ideológicamente que no han logrado presentar agendas claras hacia la ciudadanía
36:20ni identidades claras
36:24y eso también ha abonado a la desconfianza o sea realmente que representa hoy un voto por el PRI
36:31por ejemplo o sea sabes qué política pública van a implementar cuál es su agenda y ese es un
36:39problema de un vaciamiento de la política nacional a mí me gustaba mucho la candidatura de anaya
36:46porque me parecía una candidatura profunda que tenía propuestas no no el ingreso básico universal
36:51la transición tecnológica o sea que veía tenía una visión de país y mucho mejor candidato que
36:59y ahora no o sea no tenemos claro que quieren no pero incluso eso es una una falta como de
37:09referentes a la política nacional creo que se ha degradado hablábamos de estas figuras de los 90s
37:16de porfirio mios ledo de berto castillo incluso los pristas no este jesús silva gerzo padre que
37:24fue el primer candidato a gobernar a jefe de gobierno de la ciudad de méxico no el mismo
37:30donaldo colosio salinas que yo creo que hoy hasta hoy su visión de país no nadie la ha podido
37:37retar y ves a los políticos de hoy y dices pues quién es un alejandro moreno o sea como dice
37:48sandra cuevas quién es que estudió cuando han tenido una postura interesante una propuesta
37:56y creo que el último que me dio hizo el intento fue miguel ángel mancera pero pues no sea el
38:01quizás se le faltaba carisma pero traía el tema del salario mínimo traía la propuesta de regulación
38:07de la de la marihuana en la ciudad de méxico pero ya no ves a políticos de grandes ideas como lo
38:16sabía y también el entorno de morena como un partido vertical pues ha diluido la capacidad
38:25de de sus actores digamos de mediano perfil de crecimiento porque hoy no es posible que
38:32alguien en morena impulse una idea que no esté previamente palomeada por el platón y me decían
38:39de un personaje del prd que recientemente hubo controversia porque se iba a ir a trabajar en
38:44y una amiga mía lo defendía me decía es que iba a tener posibilidad de influencia y va a poder
38:49hacer cosas buenas y yo le decía no si claudia no tiene posibilidad de influencia este compa que
38:55va a ser este jurídico tú crees que le van a permitir mover media idea suya propia por supuesto
39:01que no si a ver no deja de ser interesante que pues tanto claudia como andrés manuel
39:09sobrador son ex militantes del partido de la revolución democrática perfiles muy distintos
39:19incluso antitéticos yo creo por un lado un político popular por el otro una política preparada por un
39:27lado un demagogo por el otro una científica por un lado alguien anquilo sado en el pasado con
39:36ideas y posturas notoriamente anacrónicas por el otro una persona con un perfil más de militancia
39:46dentro de la izquierda progresista y con un entendimiento más vasto del mundo de la
39:52globalización de la importancia del cuidado al medio ambiente pero esto que mencionas es muy
39:57importante qué tanto le ves tú a esa claudia que quizás no sé dime si me equivoco pudiera parecer
40:06o coincidir más con el perfil de un perredista a poder ejercer como tal libremente desempeñándose
40:16como presidenta yo creo que si va a haber eventualmente un tema o ya lo hay detención
40:23no sé si viste la película del último emperador chino cuando le lo nombran jefe de estado de
40:31esta colonia japonesa que se llamó manchuco y que él de repente dice no pues yo soy el emperador
40:38quiero ejercer el poder y todos los ministros lo abandonan en una reunión porque dicen no estás
40:43locos y aquí los que mandan son los japoneses ahora con este tema de las ndh creo que fue muy
40:50evidente muy evidente que quien impone a rosario y barra de piedra digo piedra y barra fue lópez
40:58obrador a través de adán augusto y la manera tan penosa en que no le o sea que no confiaron en sus
41:06propios senadores para votar cómo le incluyeron siendo la candidata peor evaluado o sea fue
41:13completamente los desnudo de cuerpo completo pero yo creo que a medida que vaya avanzando ese exenio
41:20pues sin duda las redes de poder de la administración de la presidenta van a ir creciendo
41:28van a ir creciendo y va a haber una atención natural también conforme se acerca la sucesión
41:33pero yo creo que ahora personajes como ricardo monreal que quizás estuvieron un poco más
41:38contenidos durante el sexenio lópez obrador pues sin lugar a dudas se van a volver factores de poder
41:45y habrá que ver cómo lo manejan además de factores subyacientes como la crisis de pemex que
41:53está por venir yo fui a uno de estos foros de la agenda que de claudia que hicieron el instituto
41:59nacional estudios de la revolución mexicana donde estuvo lorenzo meyer hijo el que es consejero de
42:06pemex y él hablaba del tema de la deuda y hablaba de la necesidad de llevar a cabo un pemex proba
42:12así lo llamaba él tú lo buscas lorenzo meyer pemex proba vas a ver las notas y me sorprendió que
42:17no se hablara más porque la situación financiera de pemex es terrible o sea en este sexenio va a
42:24tronar ese tema de la deuda y cómo lo van a manejar creo que va a ser clave para saber si van a
42:30poderse mantener en el poder y en la asignación de responsabilidades porque va a estar claro que
42:37van a decir no pues no fue culpa a nosotros nos entregaron a pemex así y ahí va a haber una
42:45confrontación interna interesante no porque finalmente la que tiene el control de la
42:52administración pública que es el mecanismo de premio y castigo a las lealtades es claudia shemau
42:59claro totalmente hablando de la presidenta esmeralda no tiene que ver con el prd pero
43:07pues yo creo que sí con la agenda de izquierda te manda esta pregunta cuál es tu percepción en la
43:14participación de claudia shemau donde señaló la propuesta de sembramos paz y sembramos vidas
43:20consideras que en méxico sembramos paz como lo dio a entender claudia es una petición viable y real
43:32yo leía un análisis de juan ignacio lanzagorta los de ubicar está como jesito en twitter que decía
43:41la política social de lópez obradorismo es el triunfo de del neoliberalismo porque es una
43:50política social individualizada que no construye comunidad no estas transferencias directas siempre
43:57he dicho que lópez obrador es el alumno más avanzado de marca de tacher de destruir las
44:04capacidades del estado de su administración
44:10finalmente ese programa en particular el sembramos vida creo que ha sido el emblema de la hipocresía
44:18de las contradicciones de lópez obradorismo es un programa que está documentado que ha profundizado
44:24la deforestación porque los comuneros tiran los árboles que generan bueno que más bien ayudan a la
44:32reconstitución del dióxido de carbono en oxígeno para plantar árboles frutales que dan menor
44:39cantidad de oxígeno y que además los árboles más jóvenes esto lo sabrán muy bien quienes tengan
44:45estudios en botánica biología generan menos oxígeno que los árboles más viejos son más
44:51conveniente tener árboles de mayor edad y ahora este programa ha generado que se tiren árboles
44:56que ya existían para plantar nuevos generando aridez en el sureste de méxico y además este
45:06discurso donde hablaba de reducir el presupuesto de los ejércitos irse al medio ambiente cuando
45:15aquí en méxico para este programa de ingresos fiscales 2025 hay una reducción del 40 por ciento
45:22al presupuesto de la semarnat y un fortalecimiento de las tareas que van a llevar a cabo la guardia
45:28nacional ahora militarizada pues es una tremenda hipocresía
45:32la manera en la que el oficialismo se ha entretejido con el ejército es muy preocupante
45:44no hay un ejercicio de la sociedad civil que sí creo que lo lleva a catalina pérez correa que se
45:50llama inventario nacional de lo militarizado y hay más de 100 tareas de gobierno que durante
45:58estos años pero principalmente durante el sexenio de andrés manuel lópez obrador han transitado de
46:03ser tareas civiles a ser tareas militares y ese va a ser un proceso que nos va a costar muchos
46:11años y mucha fuerza revertir y dirá la gente pero pero por qué es malo porque no debería ser así
46:18porque el ejército es una institución vertical opaca que no responde a la justicia civil no
46:25incluso una de las grandes discusiones era si la guardia nacional iba a transitar a los al
46:31foro militar y así es va a ser mucho más difícil hacer responder a un elemento de la guardia
46:37nacional por una violación de derechos humanos incluso por un robo por cualquier violación a la
46:44ley que lo que teníamos antes no y ahora los vamos a tener en las aduanas en los puertos hasta en los
46:51hoteles yo no sé tú pero yo cada que veo un militar o sea yo siento un poco de miedo en un
46:59poco de sayón a mí todavía me tocó crecer en un méxico no militarizado no recuerdo mucho la
47:06primera vez alrededor de 2010 que vi un coche del ejército en periférico y fue como no manches no
47:12sé qué hace aquí en la calle y hoy pues no puedes ir a ningún lado ni al oxxo sin encontrarte un
47:20militar si totalmente de acuerdo creo que si hay una contradicción una hipocresía que dejó esta
47:29esta forma de hacer política y de hacer gobierno del lópez obradorismo y que yo creo que gente
47:36como tú como yo y como millones de mexicanos que pues por minoría que seamos pero que seguimos
47:45confiando en las democracias liberales en las libertades en la en la democratización de la vida
47:53pública que cómo ves el futuro inmediato si comentas que estás en contra de que se constituye
48:04un nuevo partido político de aquí a las próximas elecciones a los próximos comicios federales
48:10intermedios de 2027 qué sería el granito arena que tú aportarías para dar la lucha contra este
48:24este oficialismo que insiste en en en un totalitarismo ajado no en un populismo que
48:34no beneficia a todos y todos los mexicanos mira yo sin lugar a dudas estoy preocupado
48:42pues en días recientes he tenido mucho la preocupación el pensamiento de qué tan
48:48autoritarios realmente van a ser o sea van a empezar a encarcelar opositores voces disidentes
48:56porque ya van a tener el poder para hacerlo o sea realmente ahora que desapareció el INAI
49:06pues la tarea de los periodistas se va a volver mucho más complicada cuando lleguen a obtener
49:12información van a decir ah la obtuvieron a través de filtraciones incluso son muy afectos a usar el
49:18el término traición a la patria
49:23qué tanto van a ejercer ese autoritarismo contra las voces disidentes
49:29eso es algo que está por verlo y siempre me respondo a mí mismo pues si hicieron todas estas
49:36reformas a la ley se hicieron todos estos cambios es para usarlos es para usarlos o sea no habría
49:44otra razón sin embargo pues no nos queda más que seguir participando que seguir dando opciones yo
49:51entiendo mucho a la gente que está decepcionada la política que no ve opciones que no se identifican
49:57con jorge romero ni con alito ni con dante pero lamentablemente esos son los partidos que que
50:07tenemos y al final del día cuando estés en la boleta vas a tener que cruzar una opción
50:15y ya sabemos lo que significa un voto por el oficialismo y sus partidos no el bar del pt
50:21también habrá que apostar por la oposición habrá que buscar las opciones que más se acerquen a los
50:28ideales de cada uno sigo mucho muchas de las luchas más importantes están en lo local no hay que
50:35olvidarlo ahí en los tres estados donde el prd tiene registro pues invito a la gente que lo revise
50:42porque no va a ser el mismo prd hay estados como en estado de méxico donde somos claramente un
50:49partido opositor hay estados como michoacán donde ya transitaron a al oficialismo revisen
50:54creo que más que nunca hay la tarea de informarse responsablemente con tanta desinformación en las
51:03redes sociales etcétera contrastar verificar ver el trabajo de los periodistas gente como tú que ya
51:10llevas más de una década en esto ver el trabajo que han tenido los argumentos la evidencia que
51:18se presenta y ejercer nuestro nuestros derechos que nos queden realmente porque ayer el golpe que
51:26hubo a nuestro derecho al acceso a la información fue fue tremendo no sé en qué condiciones se vayan
51:33a llevar a cabo las elecciones de 2027 yo no quiero como dice bernie sanders yo no quiero
51:38tirarme a la desesperanza por eso sigo participando pero quién sabe qué tan libres y confiables van
51:44a ir a hacer esas elecciones con el tránsito de línea alinec con la captura con guadalupe tadei
51:54como presidenta que ya quedó claro que opera a favor de ellos no el tema de la sobre representación
52:00fue la llave para que pudieran hacer todos estos cambios legales a la constitución no queda más que
52:08participar y aguantar no y digo a lo mejor en 30 años las condiciones ya van a ser distintas creo
52:17que también eso es algo que como país nos hizo falta reflexionar creo que fuimos muy poco pacientes
52:23con la democracia sin lugar a dudas los gobiernos de fox y de calderón quizás fueron decepcionantes
52:29para la gente que esperaba un cambio después de 80 años de prismo pero infinitamente mejores que
52:38lo que tenemos ahora y regresar digamos o reconstruir es lo que se dio en este retroceso
52:45va a ser algo que va a tomar tiempo no hay soluciones mágicas y el político partido
52:51político que te venga a ofrecer que vamos a vivir en dinamarca son unos charlatanes sea quien sea
52:58porque nadie tiene la varita mágica para solucionar el problema del sistema salud el problema de la
53:04violencia el problema de la educación no el problema de la nutrición los millones de mexicanos que
53:09vivimos con sobrepeso hay muchos problemas en este país que han estado desde hace 150 20 30 años
53:19y que hoy sí puede decir que estamos peor no se te digo que platicaba con los chicos hace unos días
53:26y les decía es que yo cuando tenía su edad veía la historia de méxico como un proceso ascendente
53:31yo nací en el 89 durante toda mi vida méxico había venido transitando a la democracia entramos
53:37el tratado libre comercio nos fuimos abriendo como país creciendo fuimos campeones sub-17 en
53:442015 y no hoy en 2022 me entero que nos quedamos fuera en fase de grupos y quieren destruir a los
53:51institutos autónomos no o sea lo que nunca hubiera pensado en vez de llegar al quinto partido
53:57o sea políticamente pues estamos retrocediendo hasta en fútbol mi querido saúl pues yo me
54:06quedo con eso yo creo que y que la audiencia te escuche en qué sentido en primer lugar pues no
54:16claudicar informarse informarse bien en los tres estados donde sigue contando con registro a nivel
54:25local el prd pues estudiarlo ver si sigue siendo una opción de izquierda democrática con vocación
54:33opositora contra esta regresión y a nivel federal pues mucho más complejo ver los perfiles analizar
54:42las propuestas de los distintos candidatos que se postulen y pues no caer en la desesperanza
54:50querido saúl de verdad ha sido una conversación sumamente enriquecedora yo creo que trae esperanza
55:01a las juventudes de izquierda ya no estamos tan jóvenes como antes pero seguimos siendo jóvenes
55:08nos ha tocado este me encantó tu analogía tu metáfora de esa ascendencia tan notable y ahora
55:18en caída definitivamente pues ojalá sea menos de 30 años contrarrestar esto y revertirlo
55:31algo con lo que quieras cerrar querido saúl no pues muchas gracias más que nada no creo que
55:37necesitamos más refugios para las ideas gracias por constituir este no y sigamos adelante estoy
55:45seguro que vamos a ir coincidiendo en en esas luchas en esas causas y en este barco que vamos
55:51todos no creo que hay un debate ahora muy importante respecto de la relación con el
55:58logradurismo a mí sí me gusta decir a disfrutarlo votado porque creo que la gente tiene que aprender
56:04de las consecuencias de sus errores pero hay una frase de fraín gonzález luna sobre el PRI que yo
56:10le aplico para morena que dice si se tratara solamente de la ruina de morena en este caso
56:14quizás hasta lo celebraría pero se trata de méxico y ahí vamos todos juntos no pues más claro ni el
56:24agua gracias muchas gracias eso fue el refugio de las ideas nos vemos el próximo jueves a la
56:34una de la tarde no olviden sintonizarse estamos en facebook en youtube y en spotify que tengan
56:43excelente tarde y nos vemos la próxima semana