El Refugio de las Ideas: Reforma de drogas sintéticas y vipes
Invitado:
Jonathan De Vicente
Director de Incidencia Política de México Unido contra la Delincuencia
IG: @mucdoficial
Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
IG: @hecavazosa
Invitado:
Jonathan De Vicente
Director de Incidencia Política de México Unido contra la Delincuencia
IG: @mucdoficial
Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
IG: @hecavazosa
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NoticiasTranscripción
00:00Radio 13 Digital, Juntos Podemos.
00:18Muy buenas tardes a todos y bienvenidos nuevamente al Refugio de las Ideas.
00:24El espacio donde todas las voces tienen cabida,
00:27donde todas las expresiones son escuchadas y donde lo único que condenamos es el silencio.
00:37Les recuerdo que nuestro número en cabina es el 5552-62300 ext. 1414
00:49Y nuestro WhatsApp abierto a todo el público, a todo el auditorio es el 5561-007454
01:01Y esta tarde tenemos un invitado muy especial.
01:05Nuevamente un joven en labor quijotesca, luchando por las libertades en estos tiempos donde pareciera que han pasado a segundo término.
01:16Permítanme darle la bienvenida a Jonathan de Vicente, de México Unido contra la Delincuencia.
01:23Jonathan, bienvenido, muchas gracias por acompañarnos, es tu casa.
01:28Muchas gracias Humberto por el espacio y bueno, va a ser un gusto platicar contigo y con tu auditorio sobre este tema que sin duda es polémico,
01:35pero por demás necesario ponerlo en la agenda pública.
01:37Claro que sí, pues Jonathan, yo el primer acercamiento que tuve con México Unido contra la Delincuencia fue en 2013.
01:47En ese entonces formaba parte del equipo de Fernando Belauzarán, diputado federal en el grupo parlamentario del PRD
01:57y tuve el privilegio de colaborar en un proyecto de ley para regular y legalizar el uso lúdico de la cannabis.
02:09Una década después, poco más, pareciera ser que lejos de que hayamos avanzado en este tema,
02:17lejos de haber logrado dinamitar paradigmas en cuestiones de drogas,
02:26nos enfrentamos o estamos siendo testigos de un evidente retroceso,
02:32cuyo colofón, por absurdo que sea, ya lo platicaremos, fue la prohibición constitucional de los vapeadores.
02:42¿Qué opinas de todo esto, querido Jonathan?
02:44Pues como dices, es muy triste que México, en lugar de avanzar hacia una regulación integral en temas de sustancias psicoactivas,
02:52pues va en retroceso.
02:54Pues recientemente ayer se aprobó esta reforma que prohíbe a nivel constitucional los vapeadores,
03:01así como el fentanilo y otras drogas sintéticas,
03:04como si eso va a reducir tanto el consumo como el tráfico ilícito de estas sustancias.
03:10Pues hay un argumento supuestamente de protección al derecho a la salud de las personas,
03:16el tema de los vapeadores, pero pues lo cierto es que es un mercado que va a caer en la ilegalidad ahora
03:23y que nuevamente las personas consumidoras van a ser criminalizadas
03:27y que partimos de un supuesto defensa del derecho a la salud,
03:32pero no es cierto porque desde 2017 carecemos de datos a nivel nacional sobre el uso de sustancias.
03:41El gobierno encabezado por el entonces presidente Andrés Manuel López Obrador
03:47canceló la encuesta nacional de adicciones con el argumento de que esta unidad familiar
03:55va a incentivar a que los jóvenes no consuman sustancias.
04:00Pero lo cierto es que también a partir de la pandemia observamos nuevos patrones de consumo de nuevas sustancias,
04:06de la aparición tanto de los vapeadores como de otras drogas sintéticas
04:12y pues es preocupante que se piense que con la prohibición a nivel constitucional pues este tema va a resolverse.
04:20Sí, de acuerdo. A ver, yo creo que independientemente de lo absurdo, de lo surrealista que pudiera ser
04:27que la prohibición de los vapeadores se incorpora a muy pocas prohibiciones expresas a la constitución
04:34como lo es la prohibición a la discriminación, a la esclavitud, a la abolición arbitraria de derechos, a la pena de muerte.
04:43Increíble que en este listado vengan los vapeadores, sigue sorprendiéndome
04:49aunque cada vez me acostumbro más en esta legislatura o en estos tiempos de un oficialismo que actúa de esta manera.
04:58Pero lo interesante para el debate es lo que comentas, el seguir insistiendo en la prohibición, en el prohibicionismo
05:07a pesar de que a lo largo de las décadas los resultados no han sido palpables, no han sido favorables.
05:14Creo que vale la pena empezar con el origen del prohibicionismo porque si nos vamos a la historia del hombre, de la humanidad
05:22el verdadero experimento en torno a las drogas es justamente la prohibición, no la legalización.
05:33A lo largo de la historia las drogas nunca han estado dentro de un catálogo de prohibiciones
05:40sino hasta el siglo XX, es decir, tenemos apenas un siglo de prohibicionismo
05:47y pues no se ve que el consumo haya disminuido, que la salud haya mejorado
05:55porque justamente yo creo, y me gustaría escuchar tu opinión, que lo que origina el prohibicionismo
06:02no es un enfoque sanitario sino político y moral.
06:06Sí, sin duda el prohibicionismo pues ha generado que consideramos a las drogas
06:12como algo malo en el sentido moral cuando hay drogas que son legales como puede ser el tabaco y el alcohol
06:20que son consumidas y son consumidas también a una edad muy temprana por parte de todas y todos
06:26entonces sin duda creo que se ha dado esta connotación negativa
06:30y también pues mencionar que este año a nivel internacional pues se ha reconocido que el prohibicionismo
06:36y la lucha, bueno la guerra contra las drogas ha fracasado
06:39y que justamente estas estrategias punitivistas de seguridad no han dado los resultados
06:44que hay personas con consumos problemáticos que no son el problema en sí
06:50sino que son pues todas estas redes criminales de distribución de drogas a nivel internacional
06:55y que los gobiernos han apostado por enfoques digamos de seguridad
07:01en lugar de salud y derechos humanos lo cual es lo que incluso la Organización de las Naciones Unidas
07:08ha dicho que se tiene que apostar por enfoques de salud, derechos humanos, igualdad de género
07:13para solucionar este problema y que el tema no son las personas que consumen estas sustancias
07:18sino que son las políticas represivas y prohibicionistas las que las criminalizan
07:23entonces si hay problemas de abuso de sustancias o de drogas
07:27o consumos problemáticos se tiene que apoyar a esas personas de una u otra manera
07:33a que su consumo se reduzca o también digamos deje de existir
07:39pero no desde un enfoque también de la abstención que también ha demostrado
07:44que no es la solución a este tema, pero bueno ahí están interesantes justamente este marzo
07:51en la Comisión de Estupefacientes y Enfermedades de Colombia
07:55en la Comisión de Estupefacientes de Naciones Unidas pues hubo un avance significativo en reconocer esto
08:01así como en incluso países como Estados Unidos de apoyar programas e iniciativas
08:09relacionadas con la reducción de riesgos y daños por el consumo de estas sustancias
08:14Es interesante que en este país como si hubiera sido un viaje en el tiempo
08:20en 1940 se logró dar un giro a este paradigma anacrónico y fallido
08:28bueno ya en el final de la administración del general Lázaro Cárdenas
08:35se experimentó con la regulación y la legalización del consumo de sustancias tóxicas
08:43en ese entonces no recuerdo si era tóxico algo, no recuerdo el término de la ley y de este proyecto
08:53pero justamente se basó en darle un enfoque distinto a los consumidores
09:00y tratarlos quizás más bien, no sé si la palabra enfermo suene muy duro
09:05pero evidentemente no como criminales y yo creo que ahí está como decía
09:10la alta comisionada de las Naciones Unidas Michelle Bachelet
09:15el truco lo que se tiene que modificar para poder avanzar y tener resultados favorables
09:20que no se han venido teniendo desde los años 80 que se formalizó esta guerra contra las drogas
09:27¿Qué áreas de oportunidad, cómo verías aquí en México, cómo poder hacer conciencia
09:33sensibilizar para que le demos la espalda a esta forma de legislar
09:42y de abordar la problemática de las drogas de manera anacrónica y modernizarse?
09:50¿Cómo empezar?
09:52Bueno yo a lo que hemos insistido desde la organización es la evidencia científica
09:58los datos para la generación de políticas públicas para la prevención del consumo de sustancias
10:04así como una descriminalización hacia las personas usuarias
10:08eso es importante, también hacer un llamado pues en este caso a la presidenta
10:12y justamente esta visión científica y humanista que tiene de generar esos datos
10:17de generar políticas públicas de prevención y de dejar de estigmatizar a los jóvenes y a los niños
10:23que muy probablemente consuman alguna sustancia
10:26y tratarlos como personas con un uso problemático de sustancias
10:32no como personas enfermas, como delincuentes, como se vino tratando durante toda la administración anterior
10:38y pues generar las condiciones también de espacios recreativos
10:43de mayores oportunidades tanto educativas como laborales
10:46para que los jóvenes no retrasen lo más posible este consumo
10:52pero pues también ver las experiencias internacionales
10:58o sea justamente México a nivel internacional se ha sumado pues digamos a esta ola de apoyo
11:04a iniciativas de una transformación en la política de drogas
11:09pero pues lo que vemos a nivel nacional pues es totalmente lo contrario
11:13entonces pues asumir esos compromisos internacionales e implementarlos a nivel nacional
11:18con políticas públicas, con programas de prevención
11:21y nuevamente insistir en que las drogas no son el problema sino el sentido que les damos a estas
11:28también yo creo que hay una grave carga de hipocresía en este problema
11:35porque al final de cuentas como bien mencionas hay drogas lícitas
11:39drogas lícitas sumamente nocivas como algunos opiáceos
11:46el clonacepam me viene rápidamente a la mente
11:48o otro tipo de drogas que hay acceso sin ninguna restricción legal
11:56o impedimento como el resistol que también se utiliza para estos fines lúdicos
12:02y lamentablemente genera adicciones
12:05ahora otras sustancias legales y que no se consideran drogas
12:10que hacen un daño infinitamente mayor que drogas sintéticas y naturales
12:15drogas sintéticas y naturales que están catalogadas como tal como el azúcar
12:19ahí yo creo que tenemos que encontrar una retórica para persuadir a los más conservadores
12:26o los menos informados al respecto
12:29ustedes como organización están haciendo algo en ese sentido
12:33justamente estamos evidenciando que la prohibición tiene altos costos económicos
12:39y sobre todo en la pérdida de vidas
12:41justamente hay drogas que son legales y que tienen un efecto aún mayor
12:47en dinámicas sociales y económicas como puede ser el alcohol y el tabaco
12:51justamente en esta temporada de fiestas
12:55es muy común que los accidentes automovilísticos por exceso de alcohol ocurran
13:00y también los costos económicos que tiene para el sistema de salud
13:05por ejemplo las enfermedades respiratorias por tabaquismo
13:10sin duda hemos hecho un trabajo de investigación
13:14al decir que normalmente las sustancias en sí generan un cambio a tu sistema
13:25pero es más dañina aún la retórica que se usa desde el gobierno
13:30el seguir prohibiendo y pensando que con la prohibición se va a solucionar este problema
13:35por ejemplo en el tema de los vapeadores
13:37vemos que literalmente están entregando un mercado que no está regulado
13:43a las organizaciones criminales
13:46y va a ser que sea un mercado ilícito muy atractivo
13:50y donde muchos actores van a querer participar
13:53y que los grandes perdedores van a ser aquellas personas que consumen estas sustancias
13:59y que las van a criminalizar
14:02porque también parte de las reformas que se presentaron
14:04era el tema de presión preventiva oficiosa en cuanto a delitos de narcomenudeo
14:12ya en la ley general de salud se establecen ciertas cantidades
14:15que puedes tuportar para tu consumo personal y lúdico
14:19pero ahora también por fortuna no se aprobó esta iniciativa de los delitos de narcomenudeo
14:30pero ahora puede ser fácilmente criminalizado si estás fumando con un vapeador
14:39incluso en el congreso de la unión algunos diputados y diputadas
14:43decían lo fácil que es fumar este tipo de cigarrillos electrónicos
14:48y que no generan como estas alarmas en los sistemas de incendios
14:53sino que más bien es como un humo no quiero decir natural
14:58pero que no activa estos sistemas
15:01entonces es ilógico e irracional que se haya puesto en la constitución
15:06esta prohibición cuando es muy sencillo fumarlos y acceder a ellos
15:11entonces normalmente vas a criminalizar a las personas
15:14y dejas abierto un mercado que no está regulado ahora hacerlo ilícito
15:17un retroceso definitivamente e incluso una contradicción
15:24puesto que como sabemos a raíz de la declaratoria de inconstitucionalidad
15:29de los artículos que penalizaban el uso, consumo, transporte
15:34de las sustancias ilícitas de las drogas
15:38ahora por extraño que parezca pues sería perfectamente legal
15:44portar con uno y consumir marihuana, cocaína
15:49siempre y cuando esté dentro de los parámetros permitidos
15:54pero si uno trae un vapeador con nicotina
15:57entonces sí podría ser criminalizado, perseguido y procesado
16:02es algo que pues dar a pie a mordidas, a extorsión
16:06por supuesto como bien mencionas a que se amplíe el catálogo de mercados
16:11que tiene el crimen organizado y el no organizado
16:16lo cual pues los efectos serán adversos evidentemente
16:20no es difícil anticiparlo.
16:22Otro tema que mencionas y que me gustaría abordar
16:25porque me parece muy interesante cuando trabajamos en esta iniciativa
16:29algo que se habla poco y que se analiza yo creo que no lo suficiente
16:35es que si bien es cierto porque nadie puede negar
16:38que las drogas son nocivas para la salud
16:41sin embargo ¿cuántas sobredosis?
16:45¿cuántas afectaciones graves a la salud de un usuario se pudieron evitar?
16:50si estas estuvieran reguladas, si hubiera un control de calidad
16:54y se pudieran comercializar de manera legal
16:58con todos estos controles y estas observaciones
17:01que cualquier producto que se vende y que es en ajena
17:06necesita tener ¿no?
17:08justamente el gran problema que tenemos actualmente
17:12es que no tenemos esos datos en México
17:14o sea hay algunas estimaciones relacionadas con muertes por sobredosis
17:19sobre todo en la frontera norte
17:21que realiza el CONASAMA a través del observatorio de salud mental y adicciones
17:26pero pues son casos, unos 100 casos en lo que fue el año pasado
17:31pero son estimaciones
17:33y muchas veces se compara México con Estados Unidos
17:35con el tema de sobredosis por fentanilo
17:38que es una crisis que está viviendo nuestro vecino del norte
17:41que son más de 100.000 muertes por sobredosis fentanilo
17:45y que pues ya es un problema de salud pública en Estados Unidos
17:49y que incluso lo están abordando como un problema de salud pública
17:52evidentemente habrá un cambio con la nueva administración en Estados Unidos
17:56en enero próximo
17:58pero en el caso de México se ha como minimizado este tema
18:02y nuevamente como falta de esta digamos conciencia familiar
18:08o digamos valores familiares ¿no?
18:10y que nuevamente no es que no sea importante este tema
18:15pero hay también condiciones externas a las personas
18:19que pues incentivan el consumo ¿no?
18:21y que generen consumos problemáticos también
18:24De parte de la audiencia, Laura Marroquín te envía esta pregunta
18:29¿Cómo consideras que los antros de moda
18:32entra muchos dealers y no hay una regulación en seguridad
18:38y genera violencia con las personas
18:41o se alteran ahora con los famosos chocongos?
18:45Mira, creo que en el tema como de centros nocturnos o de entretenimiento
18:51pues está esta situación de venta de drogas digamos
18:55en un sentido muy digamos del narcomenudeo ¿no?
19:01o sea creo que justamente estos problemas
19:05si tuviéramos un sistema regulado
19:08pues digamos que tendrían que existir los establecimientos
19:11donde tú sabes que lo que quieres consumir
19:14es evidentemente lo que te van a dar
19:16y en este caso por ejemplo estos dealers que se llaman
19:19pues te pueden decir que es tal sustancia
19:21y al final es también otra
19:22también justamente una de las medidas
19:25de reducción de riesgo y daños es checar las sustancias
19:28que hay otras organizaciones como la institutoria
19:31que hacen esos servicios sobre todo en festivales
19:35y que ha sido también un trabajo bastante complicado
19:38de hablar con las autoridades como decir
19:40tenemos que checar las sustancias para que efectivamente
19:43sepa la persona que la está consumiendo
19:45que está consumiendo tal sustancia
19:47pero nuevamente se ha dicho que es como pérdida
19:50se ha dicho que es como permitir que las personas
19:53se droguen y no es como detener un consumo seguro
19:56y evidentemente abordar el tema
19:59pues desde una perspectiva de salud
20:01claro, dentro de un mercado negro
20:05uno no puede estar consciente
20:07ni saber a ciencia cierta con qué cortaron la heroína
20:10o con qué cortaron la cocaína
20:12sabemos que en muchas ocasiones las cortan con productos
20:15que verdaderamente agravan el envenenamiento
20:18de la persona que los consume
20:20y una regulación efectivamente evitaría eso
20:24y le daría la certeza a las personas
20:26que lo que están consumiendo es lo que pretenden consumir
20:29y ya sería responsabilidad de ellos
20:32lo que les ocasione al cuerpo
20:35otra pregunta
20:37Ulises Herrera te envía la siguiente
20:40¿no crees que hay una incongruencia en el gobierno
20:43que prohíba los vapeadores
20:45pero en avenidas tenga plantas de cannabis
20:48y fomente a consumirlas?
20:51la incongruencia viene en el sentido de la prohibición nuevamente
20:55creo que no va a solucionar el tema
21:00del uso de estas sustancias
21:03sino que lo va a agravar
21:05y en el caso de la cannabis
21:07ya hay diversos estudios científicos
21:09que han demostrado que evidentemente
21:11tiene efectos en tu sistema
21:13pero estos efectos son transitorios
21:15y la persona si solamente lo consume
21:16en determinadas cantidades y tiempos
21:18no afecta su desarrollo psicosocial
21:23entonces sí es importante diferenciar
21:26el tema de las sustancias
21:28y decir que hay sustancias que son depresoras
21:31que hay sustancias que te suben
21:34estimulantes
21:36y que justamente la marihuana
21:38dependiendo de la cantidad de THC
21:41puede ser un depresor o un estimulante
21:46entonces sin duda
21:48es un reto que tiene el estado
21:51y pues recordar que el uso lúdico
21:54y adulto de la cannabis
21:56es algo legal en el país
21:58que hay muchas trabas administrativas
22:00por parte de la Cofepris
22:02para que esto evidentemente suceda
22:04porque tienes que solicitar un permiso
22:06pero nuevamente
22:08yo veo más bien la contradicción
22:10en querer prohibir algo
22:12como bien mencionabas al inicio del programa
22:14que son muy pocas las provisiones de la constitución
22:16para prohibir otras cosas
22:18que hacen más daño
22:20no solamente al sistema o a la persona
22:22sino digamos como sociedad, ¿no?
22:24Sí, de acuerdo
22:26Ahora, recuerdo también
22:29muchos de los debates
22:31que se formulan
22:33dentro de las mesas de debates
22:35que organizamos y en los foros
22:37hay una serie de cuestionamientos
22:40pues muy establecidos
22:42que pareciera ser que
22:43hayan sido impuestos
22:45a lo largo de las décadas
22:47sobre todo con el tema de la cannabis
22:49por ejemplo, el más famoso de ellos
22:51es que si bien es cierto
22:53que la marihuana
22:55no afecta tanto a la salud
22:58como la nicotina o el tabaco
23:00sin embargo, hay quienes aseguran
23:02que es el puente
23:04al consumo
23:06o al experimento
23:08con drogas más fuertes
23:10y sobre todo sintéticas
23:11creo que hay una forma
23:13de acontrargumentar con ello
23:15sobre todo el aislarla
23:17de las drogas ilegales
23:19y sintéticas mucho más fuertes
23:21evitaría que el consumidor
23:23de marihuana pues
23:25tenga ese acceso tan fácil
23:27al resto de las drogas
23:29pero insisto
23:31¿cómo poder promover?
23:33¿cómo poder educar e informar
23:35a la gente en este sentido?
23:37¿Ustedes organizan foros?
23:39¿publicidad?
23:41Nosotros tenemos un proyecto
23:43que se llama Conocer para Transformar
23:45desde lo local
23:47donde hemos trabajado
23:49con 10 estados de la república
23:51y hemos hecho una encuesta
23:53para conocer cuáles son
23:55los patrones de consumo
23:57sobre todo en infancias
23:59y adolescencias
24:01y ahí lo que nos llama la atención
24:03es que las sustancias
24:05que consumen estas personas jóvenes
24:07son las drogas legales
24:09o sea tabaco y alcohol
24:11es muy raro que
24:13que accedan a otro tipo de drogas
24:15y si acceden a otro tipo de drogas
24:17son digamos medicamentos
24:19como bien mencionabas
24:21sobre todo por cuestiones de ansiedad
24:23y que muchas veces
24:25no son recetados a esa persona joven
24:27sino que la mamá o el papá le dice
24:29pues a mí el doctor me recetó
24:31esta pastilla para los nervios
24:33pues tómatela tú también ¿no?
24:35justamente por las dinámicas
24:37que vimos en la pandemia
24:39de encierro e aislamiento social
24:41los patrones de consumo
24:43y lo que encontramos en este proyecto
24:45pues es justamente que
24:47hay factores familiares
24:49escolares de la comunidad
24:51que incentivan y atrasan también
24:53el consumo de sustancias
24:55entonces es importante
24:57que las políticas públicas
24:59que se desarrollen
25:01para la prevención del consumo de sustancias
25:03pues también involucren a las familias
25:05a las escuelas, a las comunidades
25:07porque las drogas ahí están
25:09y van a llegar quieras o no
25:11a las que más se consumen
25:13por ejemplo en este proyecto que hablamos
25:15estuvimos trabajando
25:17en el estado de Aguascalientes
25:19y pues ahí está la Feria San Marcos
25:21donde el mayor consumo de alcohol
25:23se da durante la feria
25:25y solamente es alcohol
25:27pero pues eso te genera
25:29problemas de salud evidentemente
25:31y digamos que el tema por ejemplo
25:33de marihuana o inhalantes
25:35pues es mínimo en comparación
25:37con las drogas legales
25:39entonces yo creo que si es muy fácil
25:41la gente va a escalar
25:43a otro tipo de drogas
25:45Incluso recuerdo
25:47haber leído un estudio
25:49donde por increíble que parezca
25:51son los psicodélicos
25:53las sustancias menos nocivas
25:55para la salud
25:57el LSD, la psilocibina
26:00que mencionaba
26:02una de nuestras radioescuchas
26:04los chocongos
26:06y por ejemplo
26:08las muertes que ocasiona
26:09el alcohol
26:11son infinitamente mayores
26:13a las que provocan
26:15este tipo de sustancias
26:17y al respecto
26:19también de la audiencia
26:21David Jiménez envía la siguiente pregunta
26:23¿Crees que si se legalizan
26:25las sustancias psicoactivas
26:27baje la violencia
26:29como en Canadá
26:31ya se piensa legalizar la cocaína?
26:33Si hay estudios
26:35que han comprobado
26:37que una regulación
26:39de las sustancias
26:41generan menores índices de violencia
26:43porque finalmente
26:45el Estado tendría que
26:47establecer los centros
26:49donde se van a vender
26:51y consumir estas sustancias
26:53entonces evidentemente
26:55sacas del mercado ilegal
26:57sustancias
26:59y eso te permite
27:01evitar dinámicas de violencia
27:03de disputa de territorios
27:05pero evidentemente
27:07creo que en el caso de México
27:09la regulación de la cocaína
27:11tiene que ver con
27:13la violencia de crimen organizado
27:15que están arraigadas
27:17en muchas partes del país
27:19y que en el caso de Canadá
27:21por ejemplo
27:23si bien la regulación ha contribuido
27:25también digamos
27:27en esta lógica de mercado
27:29pues también ha generado
27:31otros problemas
27:33como de no contar
27:35por ejemplo el tema
27:37en Canadá tiene que ver
27:39con que también provoca
27:41otro tipo de enfermedades
27:43particularmente VIH, SIDA
27:45entonces es importante también
27:47generar digamos estos marcos
27:49regulatorios para que
27:51no pasen estas situaciones
27:53Claro
27:55Y de parte de Sergio Arroyo
27:57viene la siguiente pregunta
27:59¿Crees que este gobierno
28:01es doble moral?
28:03Pues según tiene discursos
28:05de izquierda
28:07pero sus políticas
28:09es bastante interesante
28:11y sin duda
28:13pues se ha vendido como
28:15un gobierno de izquierda
28:17y te digo que a nivel internacional
28:19se presentan como progresistas
28:21en el tema de política de drogas
28:23tanto en Asamblea General
28:25de Naciones Unidas
28:27como en la Comisión de Estupefacientes
28:29así como en el Consejo
28:31de Derechos Humanos
28:33donde sí han apostado
28:35por una nueva perspectiva
28:37de política de drogas
28:39en el caso de Estados Unidos
28:41que es un tema
28:43un caso estudio bastante interesante
28:45justamente todavía durante
28:47la administración de Biden
28:49este año pues hubo
28:51una reclasificación de la marihuana
28:53en el sentido que ahora
28:55tiene la misma regulación
28:57que el alcohol y el tabaco
28:59y eso no significa que las personas
29:01la consuman digamos
29:03indiscriminadamente
29:05sino que son personas
29:07que les gusta consumirla
29:09y pues nuevamente
29:11hacemos un llamado a la Presidenta
29:13y a su visión humanista y científica
29:15a generar los datos y las condiciones
29:17para generar políticas públicas
29:19de prevención y atención
29:21del consumo de sustancias
29:23en este país.
29:25Sí, porque yo creo que vale la pena
29:27resaltar lo siguiente
29:29la falta de regulación
29:31la falta de manejo adecuado
29:33de las drogas
29:35yo creo que a quien más afecta
29:37es a los menos favorecidos
29:39porque al final de cuentas
29:41el usuario
29:43que tiene los medios
29:45para conseguir
29:47sustancias
29:49de buena calidad
29:51las puede consumir
29:53en la comodidad de su hogar
29:55como si fuera algo
29:57perfectamente legal
29:59sin embargo
30:01personas marginadas
30:03que tienen acceso
30:05a estas sustancias
30:07pues jamás serán de buena calidad
30:09y no son capables
30:11de ser criminalizados
30:13entonces por supuesto
30:15que si se le diera
30:17un enfoque humanista
30:19al problema
30:21pues tendríamos que dejar
30:23a un lado la prohibición
30:25regularlo y contemplar
30:27la legalización
30:29y en ese sentido
30:31quisiera hacerte una pregunta
30:33ustedes como activistas
30:35en este tema
30:37¿hay alguna diferencia
30:39entre regulación
30:41y legalización?
30:43Mira la legalización
30:45yo creo que es la parte más sencilla
30:47entre comillas
30:49porque finalmente es modificar
30:51las leyes vigentes
30:53y actualizarlas de acuerdo
30:55a un marco de derechos humanos
30:57y salud pública
30:59en cambio la regulación
31:01tiene que ver con la generación
31:03de políticas públicas
31:05incluso con cambiar
31:07los discursos
31:09del tema de drogas
31:11como decir son marihuanos
31:13son chemos
31:15se la viven drogándose
31:17cuando no hay personas
31:19yo creo que profesionalistas
31:21de la salud
31:23de las ciencias sociales
31:25de la economía
31:27que han demostrado
31:29que justamente la prohibición
31:31la guerra contra las drogas
31:33no ha generado
31:35digamos la eliminación
31:37de las drogas
31:39y el papel del Estado
31:41de que no deje
31:43estos productos
31:45estas sustancias
31:47a libre mercado
31:49porque el mercado va a querer ganar
31:51y creo que ha sido una batalla
31:53incluso que no ha terminado
31:55de ganar el Estado
31:57frente a la regulación
31:59por ejemplo del alcohol y el tabaco
32:01no sé hace algunos años
32:03era muy común ver comerciales
32:05de tabaco y alcohol
32:07en horarios que son considerados
32:09como productos de la salud
32:11pero también la regulación
32:13tiene que ver con este cambio
32:15de conciencia
32:17y de educación
32:19que tiene que ver
32:21con cómo conseguimos las drogas
32:23finalmente evidentemente
32:25no es que nosotros
32:27incentivemos el consumo de drogas
32:29pero creo que es importante
32:31conocer los efectos
32:33y esta clasificación de drogas
32:35que existen tanto de estimulantes
32:37depresores
32:39como de estimulantes
32:41tiene que ver con el set y el setting
32:43o sea el set y el setting
32:45tiene que ver en primera
32:47cómo tú te sientes
32:49cómo estás en el momento
32:51de consumir una sustancia
32:53porque puedes estar deprimido
32:55y si consumes un estimulante
32:57pues te va a hacer el efecto contrario
32:59y también el contexto
33:01o digamos el espacio
33:03en el que lo consumes
33:05es bien importante
33:07porque digamos
33:09que lo consumas
33:11en un espacio seguro
33:13donde a lo mejor vas a tener
33:15pues el apoyo
33:17de especialistas
33:19o incluso de familiares, amigos
33:21que sepan cómo ayudarte
33:23si tienes una sobredosis
33:25o una contraindicación
33:27por el consumo de la sustancia
33:29Muy interesante
33:31ahora
33:33bueno yo creo que esto responde
33:35un poco a la pregunta
33:37que te envía Aldo Lozano
33:39sobre la reforma
33:41¿cuáles son tus observaciones
33:43para que se regule este tema?
33:45Mira, creo que
33:47falta mucha disposición política
33:49por parte pues de este caso
33:51del partido mayoritario
33:53que creo que en este caso
33:55de la reforma de los vapeadores
33:57pues fue como
33:59hay que prohibirlo
34:01como si eso solucionara todo
34:03cuando pues no es así
34:05y creo que tenemos que nuevamente
34:07colocar el tema de las drogas
34:09y mencionar que nuevamente
34:11no tenemos los datos
34:13para la generación
34:15de políticas públicas
34:17o sea estamos literal
34:19bueno el gobierno está hablando
34:21digamos a ciegas
34:23diciendo que hay bajos consumos
34:25que somos una sociedad
34:27digamos familiar
34:29que los núcleos familiares
34:31son suficientemente sólidos
34:33como para evitar
34:35que el consumo de drogas llegue
34:37pero no es cierto
34:39y es que hay que
34:41dar medicamentos
34:43recetados digamos
34:45a una persona adulta
34:47para tranquilizar
34:49problemas de ansiedad
34:51y depresión durante la pandemia
34:53pues se ha normalizado
34:55y pues digamos que
34:57si bien hay cierta regulación
34:59en estas sustancias
35:00pues es muy sencillo
35:02acceder a ellas
35:04o sea aquellas personas
35:06que tienen acceso
35:07a los medicamentos
35:09que es lo que ha vuelto
35:11cada vez más frecuente
35:13en algunos extractos sociales
35:15el uso recreativo
35:17de medicinas como el ribotril
35:19el vicodin
35:21el exotantafil
35:23todos estos ansiolíticos
35:25que bien mencionas
35:27algo que pues incluso
35:29se ha popularizado más
35:31que la cocaína
35:33o que la marihuana en sí
35:35y son sustancias lícitas
35:37y se ve un poco la hipocresía
35:39de por qué
35:41al ama de casa
35:43que consume frecuentemente
35:45el ansiolítico de su preferencia
35:47no se le llama chemo, grifo,
35:49marihuana
35:51y sí al usuario de cannabis
35:53y aquí es yo creo que
35:55parte de la historia
35:57todo indica
35:59o todo apunta
36:01que los causantes
36:03de este prohibicionismo
36:05y estas políticas
36:06de los prohibicionarios
36:08y conservadores
36:10de los Estados Unidos
36:12fueron los que empezaron
36:14prohibiendo la marihuana
36:16asociándola con las comunidades negras
36:18con las comunidades mexicanas
36:20o hispánicas
36:22alegando que propiciaba
36:24conductas criminales
36:26y pues fueron
36:28gestando
36:30en el imaginario colectivo
36:32del estadounidense
36:34pues este estigma
36:36de que la marihuana
36:38es un producto
36:40de las comunidades negras
36:42de la sociedad
36:44hoy sigue siendo
36:46yo creo que
36:48uno de los principales problemas
36:50a los que se enfrenta
36:52el legislativo
36:54pues es
36:56más en este tipo de situaciones
36:58cuando lo único que les interesa
37:00es la fuerza electoral
37:02pues combatir
37:04prejuicios
37:06prejuicios
37:08que son
37:10los que más afectan
37:12a la gente
37:14Sí, por ejemplo
37:16lo que mencionas
37:18de que han persistido
37:20esos estigmas
37:22incluso la Oficina
37:24de las Naciones Unidas
37:26contra la Droga y el Delito
37:28y un ODC
37:30en su Informe Mundial
37:32de Drogas
37:33que publicó justamente
37:34estigmatizadas
37:36pero que incluso
37:38hay personas que quieren salir
37:40de consumos problemáticos
37:42de sustancias
37:44pero los servicios de rehabilitación
37:46son sumamente complicados
37:48para ellos acceder
37:50y nuevamente
37:52los pocos servicios que existen
37:54para acceder a una rehabilitación
37:56pues son los que son
37:58los considerados como los anexos
38:00donde normalmente hay violaciones
38:02a derechos humanos
38:04como la abstención total
38:06cuando eso puede generar
38:08incluso crisis
38:10muy fuertes en las personas
38:12que están en esos centros
38:14Qué bueno que mencionas
38:16porque también
38:18investigué
38:20y algo que me sorprendió
38:22el síndrome de abstinencia
38:24que bueno pues en los anexos
38:26en este tipo de tratamientos
38:28es sumamente agresivo
38:30contra las personas
38:32el alcohol puede matarte
38:34si es que tienes el delirium tremens
38:36y volvemos a lo mismo
38:38nadie habla de
38:40bueno
38:42para variar
38:44los estadounidenses
38:46prohibieron el alcohol
38:48no sirvió de nada
38:50únicamente fomentó la criminalidad
38:52y hoy en día
38:54pues estas políticas
38:56prohibicionistas
38:58pareciera increíble
39:00que después de tantos años
39:02tantas décadas
39:04de los políticos
39:06que la violencia
39:08sigue escalando en este país
39:10por lo menos
39:12cada vez son más muertos
39:14y no somos un país
39:16que se distingue por ser consumidor
39:18algo que
39:20es una ironía trágica
39:22porque aquí nos estamos matando
39:24y en Estados Unidos
39:26sí se nota una tendencia
39:28hacia la legalización
39:30mucho más clara
39:32yo creo que eso es algo
39:34que es una tendencia
39:36de hacerlo paulatinamente
39:38que mejor que se legalizara todo
39:40y apelar a la responsabilidad
39:42de las personas
39:44pero sí paulatinamente
39:46¿cómo lo empezarías tú?
39:48Mira este ejemplo que mencionas
39:50justamente la prohibición del alcohol
39:52en Estados Unidos en la década de los 40
39:54pues justamente incentivo
39:56un mercado ilícito de alcohol
39:58y digamos diversas riñas
40:00entre grupos criminales
40:02entonces creo que
40:04hay muchas evidencias
40:06y que esos avances
40:08no han generado problemas dañinos
40:10a la salud de muchas personas
40:12que al contrario
40:14son personas responsables
40:16que justamente les gusta
40:18tener estas sensaciones
40:20que te dan en este caso
40:22la cannabis
40:24y que hay mucha evidencia científica
40:26de sustancias
40:28que han demostrado que
40:30en las dosis correctas
40:32con los entornos seguros
40:34de tener
40:36pues no generan
40:38consumos problemáticos
40:40y que al contrario
40:42si criminalizas y prohíbes
40:44tendrá un alto costo social
40:46pero también económico
40:48entonces creo que
40:50eso es importante mencionarlo
40:52también creo que
40:54en este inicio de nueva administración
40:56pues es importante
40:58nuevamente que la presidenta
41:00ha dicho que es científica
41:02y que va a hacerse
41:04mucha evidencia científica
41:06en el tema de drogas
41:08nuevamente el tema de datos
41:10que es importante que se retome
41:12durante el sexenio
41:14para la generación de políticas públicas
41:16también el tema de no generar
41:18estas campañas que se hicieron
41:20durante la última parte
41:22del sexenio de López Obrador
41:24donde estigmatizaba a las personas
41:26o incluso por ejemplo
41:28lo que pasó en Guanajuato
41:30decía que pues estaban
41:32vinculados al narcotráfico
41:34y pues fueron digamos
41:36asesinados por el crimen organizado
41:38entonces nuevamente
41:40cambiar el discurso es importante
41:42ver que está haciendo
41:44digamos la comunidad internacional
41:46en el tema de drogas
41:48ahí destacar por ejemplo
41:50el papel que está asumiendo Colombia
41:52justamente también
41:54en política de sustitución
41:56de plantillos
41:58también digamos
42:00productos de desarrollo alternativo
42:02y justamente hacerse
42:04un papel internacional
42:06que son en países digamos
42:08muy similares a México
42:10porque también creemos
42:12que la solución está
42:14por ejemplo en temas
42:16de regulación como en Canadá
42:18en Países Bajos
42:20donde ya ahí los problemas
42:22son otros
42:24o sea como te comentaba
42:26el tema de las drogas inyectables
42:28para la prevención de VIH
42:30u otras enfermedades
42:32entonces ver esos ejemplos
42:34también en Colombia
42:36también Tailandia
42:38donde han hecho
42:40esfuerzos significativos
42:42para transformar la política de drogas
42:44y pues ver que
42:46seguir con esta estrategia
42:48de criminalización
42:50de guerra contra las drogas
42:52pues lo único que genera
42:54es más violencia
42:56mayor cantidad de muertos
42:58como bien mencionabas
43:00y como seguir con el problema
43:02o sea se ha demostrado
43:04en términos de vidas humanas
43:06Claro, no deja de
43:08no deja de ser evidente
43:10que las drogas
43:12y las adicciones
43:14son un problema de salud pública
43:16¿Por qué no enfrentarlo
43:18con doctores?
43:20¿Por qué enfrentarlo con militares?
43:22¿Por qué algo
43:24cuando debería atenderse
43:26desde una perspectiva sanitaria
43:28se hace desde
43:30se aborda
43:32de una
43:34perspectiva
43:36criminal
43:38militar
43:40de fuerza pública, ¿no?
43:42A mí me parece muy interesante
43:44las disertaciones del doctor Salazar
43:46durante la época que se
43:48pues
43:50etapa frugal
43:52que se legalizaron las drogas
43:54aquí en México
43:55¿Cómo decía
43:57que la prohibición generaba
43:59pues un círculo vicioso?
44:01¿Por qué?
44:02Porque los usuarios
44:04atendían a que al ser difícil
44:06acceder a ellas
44:08subían su costo
44:10y por consiguiente hacían
44:12lo que fuera necesario
44:14para poderla consumir
44:16y que los comerciantes
44:18corrompían a las autoridades
44:20a los policías
44:22para poder comercializar
44:24estas sustancias
44:26algo que bueno
44:28se extrapoló
44:30y se volvió ya
44:32lo que se conoció
44:34titánicamente hoy
44:36el crimen organizado
44:38de hecho
44:40ya hablar del crimen organizado
44:42como narcotraficantes
44:44es un reduccionismo
44:46incluso simplón
44:48ya va mucho más allá
44:50del trasiego de droga
44:52y la compra y venta
44:54de la misma
44:56en ese sentido
44:58Paola Hernández
45:00también del auditorio
45:02de la Universidad de México
45:04¿Qué creen
45:06las agresiones
45:08en la salud sexual
45:10debido a que
45:12en este mes
45:14incrementan los accidentes
45:16automovilísticos
45:18incrementa el consumo
45:20de fentanilo
45:22de alcohol
45:24¿Cómo crear conciencia
45:26en la sociedad?
45:28Pues justamente
45:30estas campañas
45:33y es como de
45:35con la fuerza de la familia
45:37los valores de la sociedad mexicana
45:39saldremos adelante
45:41cuando yo creo que
45:43las personas que consumen sustancias
45:45son muy distintas entre sí
45:47también los motivos
45:49por los cuales las consumen
45:51son distintos
45:53entonces más bien
45:55concientizar desde una
45:57perspectiva no moral
45:59sino científica es importante
46:00en familia es importante
46:02tanto también en las escuelas
46:04porque normalmente te dicen
46:06no tomes, no fumes
46:08pero eso no te dice nada
46:10¿Por qué no tomar?
46:12¿Por qué no fumar?
46:14¿Por qué no consumir sustancias?
46:16y hablar de los efectos
46:18que tienen estas sustancias
46:20en tu cuerpo
46:22entonces creo que es importante
46:24ampliar los mensajes
46:26y decirlos por qué
46:28porque si solamente te quedas en no
46:30es de una forma
46:32romper las reglas
46:34me dicen que no pues lo hago
46:36pero si le dices a una persona
46:38joven
46:40no lo hagas por estos motivos
46:42creo que ahí es el cambio sustantivo
46:44que tenemos que hacer como sociedad
46:46como familias
46:48como comunidades escolares
46:50para transformar nuestra realidad
46:52y concebir las drogas
46:54como algo que están
46:56y que están evolucionando más allá
46:58porque ahorita el tema
47:00de la prohibición a otras sustancias
47:02entonces no sé
47:04en algunos años vamos a tener
47:06drogas masticables
47:08o ya existen
47:10o van a ser incluso más tañinas
47:12más adictivas
47:14porque justamente los mercados ilícitos
47:16buscan la forma
47:18en cómo colocar ciertos productos
47:20y que sean reditables
47:22económicamente para ellos
47:24Me parece muy interesante
47:26tu planteamiento
47:28y por ejemplo
47:30en el sentido de
47:32como mencionabas antes
47:34hablando directamente
47:36a la presidenta
47:38y al oficialismo
47:40buscar incentivos
47:42fiscales por ejemplo
47:44es un hecho que en Estados Unidos
47:46en los estados donde se ha legalizado
47:48el uso lúdico de la marihuana
47:50pues han habido
47:52ha tenido un impacto significativo
47:54positivo por lo que hace
47:56recaudación fiscal
47:58porque al final de cuentas
48:00es interesante
48:02porque el producto
48:04el mercado pasó
48:06ahora sí cambia el paradigma
48:08porque pues en su mayoría
48:10es gente blanca, caucásica
48:12y lo mismo que sus usuarios
48:14entonces aquí en México
48:16en tiempos donde ya es evidente
48:18que la administración
48:20pasada dilapidó recursos
48:22se acabaron los recursos
48:24y con una forma de hacer política
48:26donde básicamente
48:28sostienen su popularidad
48:30con programas clientelares
48:32y de asistencialismo
48:34con pensiones no contributivas
48:36pues ¿no crees que le vendría
48:38muy bien en estos momentos
48:40a esta administración
48:42explorar la posibilidad
48:44de legalizar algunas sustancias
48:46tasarlas y recaudar
48:48impuestos en ese sentido?
48:50Claro, sin duda
48:52creo que tendría que ser
48:54una de las vías para
48:56no solamente recaudar recursos
48:58sino también para establecer
49:00una extensión de consumo
49:02de sustancias
49:04creo que pasó por ejemplo
49:06con el tema de los cigarros
49:08en su momento
49:10donde incluso se prohibía
49:12la exhibición de estos
49:14en algunas tiendas
49:16pero pues la gente
49:18lo seguía consumiendo
49:20es como incluso veían
49:22las cortinas negras
49:24y es como pues dame
49:26tal marca de tabaco
49:28¿no?
49:30para poder tener resultados
49:32y sobre todo
49:34pues combatir
49:36los problemas que genera
49:38el consumo de estas sustancias
49:40también pasó por ejemplo
49:42con el caso de refrescos
49:44o comida chatarra
49:46donde hay impuestos a estos
49:48o incluso la prohibición
49:50digamos de venta
49:52cerca de escuelas
49:54pero nuevamente
49:56las personas las siguen
49:58consumiendo
50:00no solo para tener recursos
50:02para tus proyectos sociales
50:04sino también para atender
50:06los problemas que ocasionan
50:08el consumo de estas sustancias
50:10en el caso por ejemplo
50:12de los productos chatarra
50:14pues evidentemente
50:16te ayudan a contribuir
50:18a los programas de prevención
50:20y atención de obesidad
50:22problemas cardiovasculares
50:24que son un problema
50:26que como sociedad mexicana
50:28enfrentamos y que incluso
50:30el gobierno del oficialismo
50:32como bien mencionabas
50:34de ver esto como una fuente de ingresos
50:36porque pues
50:38ante tanto programa social
50:40que están implementando
50:42justamente desde una lógica clientelar
50:44pues necesitan recursos
50:46y como bien mencionas
50:48ya no hay esos recursos
50:50Creo que coincidimos
50:52en que esto pues no se trata
50:54de hacer una apología
50:56al consumo de las drogas
50:58ha sido evidente
51:00¿Algo con lo que quisieras
51:02concluir Keido Yonetan?
51:04Pues llevar a la conversación
51:06pública al tema de drogas
51:08y quitar esos estigmas
51:10que tenemos porque hay drogas
51:12que son ilícitas
51:14y que hacen aún más daño
51:16que las drogas ilícitas
51:18también creo que abrir la conversación
51:20tiene que partir de un diálogo
51:22abierto y sincero
51:24entre las autoridades del gobierno
51:26con sociedad civil,
51:28académicos, científicos
51:30desde diversas perspectivas
51:32y que esto va a permitir
51:34contar con mejores políticas públicas
51:36y evidentemente contribuir
51:38a la pacificación y seguridad
51:40del país.
51:42Muchas gracias, de verdad
51:44ha sido una conversación
51:46enriquecedora, sumamente interesante
51:48creo que los dos
51:50hoy en día pues estamos
51:52aportando al debate
51:54abriendo la conversación
51:56ojalá se replique
51:58ojalá sigamos avanzando
52:00y ha sido un honor tenerte
52:02muchas gracias.
52:04Muchas gracias a ti por el espacio.
52:06Ojalá nos veamos pronto
52:08y sigamos platicando con esto
52:10viendo cómo van avanzando las cosas.
52:12Pues esto fue el refugio
52:14de las ideas
52:16el último de este año
52:18muchas gracias a todos
52:20los que nos acompañan
52:22aprovecho para desearles
52:24felices fiestas
52:26un muy feliz año nuevo
52:28y nos vemos en enero
52:30que tengan excelente tarde
52:32gracias a todos nuevamente.