Les ingérences de Trump dans le conflit israélo-palestinien / De nouvelles plaintes dans l'affaire Betharram

Sud Radio

Avec Jean François Blanco, avocat et membre de l'opposition au conseil municipal de Pau, Ghislain Benhessa, avocat et auteur de "On marche sur la tête" aux éd. L'Artilleur / Emmanuel Razavi, grand reporter et spécialiste du Moyen-Orient    Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-04-04##

Transcript

00:00:00Nous sommes en guerre et c'est Poulain sans réserve évidemment, vous aurez compris le jingle.

00:00:06Numéro où on va parler d'abord de l'affaire Betaram, on continue d'en entendre parler avec de nouvelles plaintes.

00:00:13Jean-François Blanco, avocat et membre de l'opposition au conseil municipal de Pau sera avec nous en direct au téléphone.

00:00:19Ensuite on va parler bien sûr du Proche-Orient avec Trump dans le conflit israélo-palestinien mais aussi en Iran.

00:00:27Notre invité sera Emmanuel Razavi, grand reporter spécialiste du Moyen-Orient.

00:00:31Est-ce que c'est là le prochain endroit de point chaud de la planète ?

00:00:37Et puis à 13h évidemment la condamnation de Marine Le Pen, justice politique ou non.

00:00:43Nous aurons avec nous Guylain Benessa, avocat auteur de On marche sur la tête aux éditions de l'artilleur

00:00:51qui est président de l'association Amour de la justice et premier vice-président d'application des peines au tribunal de Nancy.

00:00:58Un débat qui promet d'être animé sur cette décision de justice qui amène à des manifestations ce week-end.

00:01:04On est ensemble jusqu'à 14h sur Sud Radio 0826 300 300 si vous souhaitez réagir ou poser vos questions et on se retrouve tout de suite.

00:01:15Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:01:19Et notre invité pour commencer Jean-François Blanco, avocat et membre de l'opposition au conseil municipal de Pau. Bonjour.

00:01:25Oui bonjour.

00:01:27Merci d'être avec nous. On voulait revenir sur Sud Radio sur les derniers développements dans l'affaire Bétharame qui n'en finit pas.

00:01:35Il y a des nouvelles plaintes qui ont été déposées.

00:01:38Il y a un livre qui va sortir avec un témoignage de la fille de François Bayrou qui a été scolarisé à Bétharame également.

00:01:44A Pau, quelle est l'ambiance suite à cette affaire et aujourd'hui quelle va être la défense de François Bayrou pour continuer d'essayer de faire croire qu'il n'était pas au courant à l'époque ?

00:01:59A Pau, l'émotion est très profonde.

00:02:03Il s'agit même d'une sidération parce que l'on se rend compte que depuis la fin des années 50, à Notre-Dame de Bétharame, à quelques kilomètres de Pau,

00:02:13où des centaines de jeunes habitants de notre ville, de notre région ont été scolarisés, régnait une véritable terreur.

00:02:25Au-delà de l'association des victimes qui s'est créée, il y a eu d'autres mouvements qui continuent de se joindre à ces victimes, notamment politiques ?

00:02:39Sur le plan des réactions, il y a bien sûr l'action indispensable, fondamentale du collectif des victimes avec 200 plaintes.

00:02:49Et au niveau politique, une interpellation de François Bayrou parce que la question que chacun se pose est de déterminer s'il avait ou non connaissance des violences qui étaient infligées à des enfants et à des jeunes pensionnaires à Notre-Dame de Bétharame.

00:03:05Qu'en est-il ? Est-ce que vous pensez qu'il était au courant ? Est-ce que vous avez les preuves qu'il était au courant ?

00:03:11Ou est-ce qu'il peut effectivement ne pas avoir eu vent de ce qui se passait à Bétharame alors qu'il était quand même proche de l'établissement vu que ses enfants y étaient scolarisés ?

00:03:22François Bayrou ne pouvait pas ignorer les violences qui étaient infligées aux enfants à Notre-Dame de Bétharame pour plusieurs raisons.

00:03:30D'abord, il avait demandé un rapport et s'il avait lu le rapport de cet inspecteur, il aurait constaté que les violences étaient caractérisées et même des tortures, avec la torture du perron.

00:03:41Ensuite, son épouse enseignait le catéchisme à Notre-Dame de Bétharame, ses enfants étaient scolarisés à Notre-Dame de Bétharame et ce qui s'est passé c'est qu'en réalité il a pris parti pour Notre-Dame de Bétharame.

00:03:57Il n'ignorait pas la situation mais il a soutenu l'institution catholique Notre-Dame de Bétharame.

00:04:04Et dans quel but ? Pourquoi avoir soutenu cette institution alors qu'il n'ignorait pas les exactions qui s'y passaient ?

00:04:11Je pense qu'il s'agit de sa famille spirituelle, la famille catholique traditionnaliste à laquelle en réalité il est très lié et c'est ce que nous révèle le scandale de Notre-Dame de Bétharame.

00:04:25Il s'agissait aussi d'une institution qui accueillait les notables, peut-être que pour lui il était inimaginable, inconcevable que de telles violences et notamment les violences sexuelles puissent se développer dans cette institution mais c'était pourtant la réalité.

00:04:42Donc il y aurait eu un déni de sa part mais est-ce que aussi on peut dire que dans cette institution il y avait un traitement différent selon que vous soyez fils de notable comme vous venez de le dire ou non protégé par votre statut ou votre nom de famille ?

00:04:57Évidemment et c'est l'un des côtés les plus révoltants de ce qui se passait à Notre-Dame de Bétharame puisque les victimes que je défends, souvent des victimes enfants de viol à répétition, avaient des origines modestes, n'étaient pas protégées.

00:05:18Et nous avons constaté que c'était souvent le cas des enfants persécutés, suppliciés de Notre-Dame de Bétharame alors que les enfants de notable échappaient au pire sévice.

00:05:30Donc il y avait ce deux poids deux mesures qui permet d'expliquer le déni de François Bayrou vu que ses enfants n'auraient pas eu ce traitement dégradant évidemment et d'avoir fermé les yeux et les oreilles sur ce qui se passait au sein de l'établissement.

00:05:45Oui et une autre donnée doit être prise en compte c'est la différence entre les externes, les enfants de François Bayrou étaient externes, n'étaient pas à l'internat et les enfants qui résidaient à l'internat de Notre-Dame de Bétharame qui étaient vraiment sous la couple, sous la domination des religieux et des laïcs qui les persécutaient.

00:06:08Et ça c'est ce qui a tout changé évidemment dans le statut des victimes que vous défendez aujourd'hui. Quel est leur état d'esprit ? Est-ce qu'ils s'attendent à une justice rapide ou est-ce qu'ils sont résignés de voir qu'y compris au plus haut sommet de l'État le Premier Ministre continue, même s'il les a rencontrés, d'être dans un certain déni ?

00:06:29Ils sont étonnés et déçus du déni dans lequel François Bayrou s'est installé dont il ne sort pas mais ils sont surtout très inquiets parce que la justice à l'heure actuelle n'est pas prête à répondre à leur demande.

00:06:43Les plaintes ont été enregistrées mais elles ne seront pas traitées parce que le procureur de la République de Pau considère que pour l'immense majorité d'entre elles, elles sont prescrites.

00:06:54Et c'est un vrai débat. De mon côté, je demande au procureur d'élargir la saisine du juge d'instruction et de permettre à toutes les plaintes d'être investiguées, d'être instruites pour que la justice soit réellement rendue, pour que les victimes soient entendues sans que l'on s'abrite derrière la prescription.

00:07:15Oui, c'était d'ailleurs une des recommandations autrefois du travail de la civise sur les violences sexuelles faites aux enfants, de revenir sur la prescription.

00:07:28Pourquoi cette volonté de ne pas avancer sur le dossier des violences sexuelles faites aux enfants ? On a l'impression que ça bloque à tous les étages.

00:07:37Et pourtant, il y a beaucoup d'autres bétarames visiblement en France, des institutions qui maltraitent les enfants depuis des années.

00:07:48Oui, le bétarame a révélé l'ampleur de ce phénomène et son caractère insupportable parce que c'est un véritable système.

00:08:00Et c'est d'ailleurs ce que je mets en avant pour demander le dépassement de la prescription traditionnelle.

00:08:05Parce que quand des infractions s'inscrivent dans la sérialité, quand il s'agit d'un système et quand elles sont accompagnées de dissimulations,

00:08:14les dissimulations organisées par la congrégation Notre-Dame de Bétarame et d'une manière générale par l'église, la prescription doit être dépassée.

00:08:22Il n'est pas concevable que les prédateurs, les agresseurs, les violeurs s'abritent derrière une prescription alors qu'ils ont participé à la dissimulation de leurs crimes.

00:08:33Mais d'ailleurs, il y a certains de ces prédateurs qui sont toujours à Bétarame.

00:08:39Oui, et l'un d'entre eux, qui à l'heure actuelle est en détention depuis le 21 février 2025, était encore parmi l'encadrement de Bétarame durant l'année 2024.

00:08:53Ce qui confirme l'existence persistante du déni.

00:08:58Et il n'y a pas de faits de victimes plus récentes par rapport à ce qui s'est passé à Bétarame ?

00:09:05Ou est-ce qu'on va encore découvrir d'autres victimes selon vous dans cette affaire ?

00:09:12Il y a malheureusement fort à parier qu'il y ait d'autres victimes parce que les exactions n'ont pas cessé.

00:09:20Mais ce qui est important aujourd'hui, c'est que toutes les victimes soient entendues.

00:09:24Je défends des victimes qui ont été supplicées au début des années 60, également dans les années 1990.

00:09:35Si le parquet de Pau conserve sa vision fermée de la prescription, l'instruction sera encadrée dans des limites trop étroites pour permettre à la justice de connaître à la fois l'ampleur des supplices

00:09:51et aussi les complicités qui ont permis l'installation de ce système tortionnaire pendant toutes ces années.

00:09:58Mais est-ce qu'il n'y a pas une omerta aussi dans la région ? Pour qu'il y ait justice, ce procès ne devrait pas se faire ailleurs qu'à Pau ?

00:10:08C'est une question qui se pose. Moi, pour l'instant, je me suis adressé au procureur d'un république de Pau

00:10:14en lui demandant d'élargir le champ des investigations, d'élargir les périodes concernées et les faits concernés par l'instruction.

00:10:26J'attends sa réponse. Je vais présenter tous les arguments juridiques qui permettent cet élargissement.

00:10:32Si ce n'est pas le cas, effectivement, la question se posera du dépaysement éventuel de cette procédure.

00:10:40Et vous êtes aussi un membre de l'opposition au conseil municipal de Pau.

00:10:45On sait que François Bayrou est très attaché à son ancrage local, qu'il est toutes les semaines et qu'il préside ce conseil municipal.

00:10:52Quelle est l'ambiance au sein du conseil municipal depuis les révélations sur Bétarame ?

00:10:57L'ambiance est lourde parce que, lors du dernier conseil municipal, François Bayrou a une fois encore essayé de se justifier

00:11:06mais n'a pas dit la vérité parce que la vérité, c'est qu'il connaissait les violences infligées aux enfants et aux pensionnaires de Notre-Dame de Bétarame.

00:11:14Il persiste dans le déni, ce qui est incompréhensible.

00:11:18L'ambiance est également lourde parce qu'il nous a expliqué qu'il cumulait les fonctions de Premier ministre et de maire de Pau

00:11:24parce qu'il voulait maintenir son ancrage local.

00:11:29Mais avec le scandale de Notre-Dame de Bétarame, nous voyons bien que l'ancrage local est une théorie.

00:11:36Parce que s'il est ancré localement, comment a-t-il pu passer à côté des violences infligées aux enfants et aux pensionnaires de Notre-Dame de Bétarame ?

00:11:45Est-ce qu'il n'y a pas là un risque pour François Bayrou d'être censuré prochainement et donc de perdre à la fois son poste de Premier ministre

00:11:53et de perdre aussi les soutiens qu'il a à Pau au conseil municipal ?

00:11:59Qui trop embrasse mal étreint. Je pense que la fonction de Premier ministre est suffisamment importante

00:12:06et même fondamentale et difficile dans les circonstances que nous connaissons

00:12:11pour que François Bayrou se consacre uniquement à cette responsabilité

00:12:16sans essayer de maintenir une base de repli à Pau dans sa fonction de maire parce que finalement c'est bien le sujet.

00:12:24C'est ça, c'est un repli, une assurance en quelque sorte pour lui de garder cet ancrage.

00:12:30Est-ce qu'il y a la colère gronde sur le déni et les mensonges à répétition de François Bayrou

00:12:38au-delà même du conseil municipal mais je veux dire dans la population locale ?

00:12:43Oui, dans la population locale à Pau c'est l'incompréhension parce que tout le monde a compris que François Bayrou

00:12:49ne pouvait pas ne pas savoir ce qui se passait au niveau des violences à Notre-Dame de Bétarame.

00:12:55Il le nie parce qu'il est resté passif et cela crée une véritable incompréhension, à mon avis un rejet

00:13:04parce que ce qui compte avant tout pour un responsable politique c'est sa relation à la vérité.

00:13:10Je demande encore à François Bayrou de dire la vérité, de dire ce qu'il savait

00:13:15et de sortir du déni dans lequel il s'est enfermé depuis le 11 février dernier à l'Assemblée Nationale

00:13:22en prétendant qu'il n'était pas informé.

00:13:24Mais je crois que la stratégie de son côté c'est de continuer parce que s'il revenait sur ce déni

00:13:29il serait obligé d'avouer qu'il a menti devant l'Assemblée Nationale.

00:13:34Il a rendez-vous avec la justice puisque moi j'ai déposé des plaintes sur ces sujets

00:13:40auprès du procureur de la République de Pau et il a rendez-vous aussi avec la commission d'enquête parlementaire

00:13:46devant laquelle il faudra qu'il prête serment avant de faire sa déclaration.

00:13:52Ce sera le moment de vérité. Il faudra qu'il réponde à cette question.

00:13:56Est-ce qu'on a des dates pour ces auditions ?

00:13:59Sur le plan judiciaire, aucun calendrier n'a été porté à ma connaissance

00:14:04mais cela ne devrait pas tarder outre mesure.

00:14:07Par contre devant la commission d'enquête parlementaire, d'après ce qu'il m'a été donné de savoir

00:14:12c'est au mois de mai à la fin des investigations de la commission d'enquête parlementaire

00:14:17que François Bayrou sera entendu.

00:14:19La commission d'enquête qui est menée par Violette Spielbou

00:14:23et un député insoumis également qui travaille sur cette affaire

00:14:29pour savoir au-delà de Bétharame même ce qui s'est passé.

00:14:33Est-ce que vous êtes confiant vis-à-vis des victimes que vous défendez

00:14:38que la justice va se rendre compte de l'ampleur de cette affaire

00:14:43et accepter d'aller au-delà de la prescription ?

00:14:50Franchement, je suis perplexe parce que

00:14:54le choix qui a été fait à l'origine de restreindre l'information judiciaire

00:14:59aux événements reprochés à la personne mise en examen le 21 février

00:15:03est un choix qui me questionne, que je ne comprends pas

00:15:06parce qu'il aurait été possible d'ouvrir l'information judiciaire, d'ouvrir les enquêtes

00:15:11sur la période débutant en 1957

00:15:15en disant l'ensemble des faits de viol, de torture, de traitement inhumain et dégradant

00:15:20donc la méthode qui a été utilisée à l'origine pénalise la recherche de la vérité.

00:15:25Ce que je demande au procureur de la République à Pau

00:15:29c'est d'enfin prendre conscience qu'il s'agissait d'un système

00:15:32qui a été protégé par l'OMERTA, par la dissimulation

00:15:35avec la responsabilité de la congrégation des pères de Bétharame.

00:15:41Merci beaucoup Jean-François Blanco

00:15:44avocat et membre de l'opposition au conseil municipal de Pau

00:15:47d'avoir répondu à nos questions.

00:15:49On va suivre bien sûr les développements de cette affaire Bétharame

00:15:52qui n'en finit pas avec ce premier ministre François Bayrou

00:15:56qui continue d'être dans le déni comme vous venez de l'entendre.

00:15:59La commission d'enquête permettra de faire la lumière

00:16:02c'est bien sûr extrêmement important d'en savoir plus.

00:16:06On va marquer une courte pause et se retrouver pour un édito

00:16:09sur cette affaire de l'école maternelle de Saint-Ouen

00:16:12qui déménage face aux dealers.

00:16:15Et oui on est en France et c'est comme ça qu'on gère les points de deal.

00:16:18Allez à tout de suite.

00:16:20Alors on va parler de cette affaire incroyable quand même

00:16:23c'est à Saint-Ouen en France.

00:16:25Une école maternelle figurez-vous qui se retrouve face à un point de deal.

00:16:29Alors bon dans un pays normal, normalement la police arrive

00:16:33les dealers sont arrêtés et les enfants peuvent aller à l'école sans être inquiétés.

00:16:37Mais on est en France et pas n'importe laquelle la France d'Emmanuel Macron.

00:16:41Alors on a décidé de faire une votation.

00:16:44Demander aux parents s'ils préféraient que les enfants déménagent

00:16:47plutôt que la police arrête les dealers.

00:16:50Et bien figurez-vous que c'est un grand moment de démocratie locale

00:16:53comme nous dit le maire Karim Bouamran en l'écoute.

00:16:56C'est une belle expression démocratique parce que comme vous avez pu le constater

00:16:59énormément de personnes se sont déplacées pour pouvoir trancher sur deux options

00:17:04soit on déplace les quatre classes dès la rentrée prochaine c'est-à-dire au mois d'avril

00:17:10ou soit le report se fait au mois de septembre.

00:17:13Ah oui donc il y avait quand même deux options

00:17:15soit on déménageait en avril soit en septembre.

00:17:18Il n'y avait pas l'option on arrête les dealers et on protège les enfants

00:17:22avec une présence policière accrue.

00:17:24C'est quand même étonnant cette façon de faire.

00:17:27Et là vous savez on parle souvent des territoires perdus de la République.

00:17:30Ce n'est pas le cas puisque regardez il y a eu un vote

00:17:32il y a une belle expression démocratique

00:17:34et puis des deux choix a été choisi le fait de déménager le plus rapidement les enfants

00:17:38pour éviter qu'ils n'apprennent le métier sur le tas, le métier de dealer

00:17:42à savoir ils pourraient déjà dire ARA plus rapidement que les getter traditionnels.

00:17:46On va écouter la suite avec Karim Bouamran

00:17:49qui continue de se féliciter de ce grand moment démocratique.

00:17:52Mais quel que soit l'issue du scrutin

00:17:56nous aurons un renforcement, un grand renforcement du service public

00:17:59donc un renforcement en termes de sécurité, en termes de présence humaine.

00:18:02Le très court terme c'est travailler avec toutes les autorités

00:18:06pour qu'il y ait un renforcement de l'appropriation de l'espace public

00:18:10et ensuite concomitamment c'est poursuivre ce qu'on a déjà lancé

00:18:13à savoir le réaménagement, la rénovation, la réhabilitation, la végétalisation

00:18:18et surtout...

00:18:20Waouh ! Donc il va falloir se réapproprier l'espace public

00:18:23avec une présence humaine accrue

00:18:26et puis on est sauvé, il y aura une végétalisation du quartier.

00:18:30Merci Karim Bouamran à le maire de Sointoin

00:18:32très rassurant sur la lutte contre le narcotrafic

00:18:35c'est vrai que c'est une des priorités, il y a une loi qui a été votée cette semaine

00:18:38d'ailleurs on se dit, ah ben voilà, enfin les points de deal vont être démantelés

00:18:42les narcotrafiquants remis dans ces prisons de haute sécurité

00:18:46promises par Gérald Darmanin, le ministre de la Justice

00:18:50Bruno Retailleau qui s'est montré très impliqué dans ce dossier du narcotrafic

00:18:54à tel point d'ailleurs qu'il n'a pas voulu répondre aux questions de la presse

00:18:57sur ce cas emblématique de l'école de Sointoin

00:18:59et qu'il a envoyé un ministre délégué au ministère de l'Intérieur

00:19:03il s'agit de François-Noël Buffet

00:19:06qui était bien embêté et qui expliquait

00:19:08oui regardez c'est super, nous aussi on a fait de la grande démocratie sur le narcotrafic

00:19:12et c'est aussi malheureusement la révélation de ce que l'on dit maintenant depuis plusieurs mois

00:19:17à savoir que les stupéfiants, les drogues sont partout, sur tout le territoire

00:19:21que ce soit urbain ou rural dans nos écoles

00:19:25et que nous avons bien raison d'avoir fait voter le texte sur le narcotrafic

00:19:30ces éléments juridiques, cette loi qui va nous donner des moyens supplémentaires

00:19:34Une loi qui va donner des moyens supplémentaires ?

00:19:36Mais alors au-delà de dire simplement mais envoyer les flics et arrêter les dealers

00:19:40c'est quoi les moyens supplémentaires de cette loi narcotrafique ?

00:19:43A quel moment, dans quel pays on déménage les écoles face au point de ville ?

00:19:47Ben c'est en France comme je le disais et la France d'Emmanuel Macron

00:19:50et ben on n'est pas sortis des ronces

00:19:52Alexis Poulin, sans réserve, l'invité

00:19:56Et sans transition, notre invité est Emmanuel Razavi

00:20:00grand reporter spécialiste du Moyen-Orient

00:20:02on va parler international avec vous, bonjour

00:20:06Bonjour, merci de me recevoir

00:20:08On a vu les derniers développements au Proche-Orient

00:20:12notamment avec Donald Trump très actif

00:20:14non seulement il veut annexer le Groenland

00:20:17il met les tarifs douaniers évidemment

00:20:19mais il a aussi été très dur par rapport à l'Iran

00:20:22et il y a évidemment les récents mouvements de Benjamin Netanyahou

00:20:28pour la reprise des hostilités à Gaza

00:20:31avec de nombreuses frappes qui ont fait de nouveaux morts

00:20:34Quel est l'état des lieux aujourd'hui dans la région ?

00:20:38Alors d'abord sur Gaza et Israël et les opérations de Tchahal

00:20:45et puis l'Iran ensuite, on en parlera avec vous

00:20:49Vous l'avez très bien dit, très bien rappelé je trouve à travers votre présentation

00:20:53Il y a Gaza, il y a l'Iran, évidemment tout est lié

00:20:55parce que le Hamas, qui est quand même le problème majeur

00:20:59les terroristes du Hamas ce sont des proxys de la République islamique d'Iran

00:21:04je vous rappelle qu'il y a encore des otages israéliens

00:21:07qui sont débrouillés par le Hamas, le djihad islamique

00:21:10peut-être le FPLP qui sont d'autres proxys de l'Iran

00:21:14pas qu'islamistes, le FPLP c'est marxiste

00:21:18évidemment Israël aujourd'hui veut essayer de mettre un terme

00:21:23à la détention de ces otages

00:21:26pour autant qu'on sache combien sont encore vivants d'une part

00:21:29et puis il y a une chose qui est en train de se passer

00:21:32ça rejoint le début de votre question

00:21:34Donald Trump a mis en garde Téhéran contre des frappes

00:21:38si Téhéran n'acceptait pas de négocier

00:21:41surtout si Téhéran n'acceptait pas ses propositions concernant le nucléaire

00:21:46c'est-à-dire qu'il ne veut pas voir les Iraniens se doter du nucléaire militaire

00:21:50il a raison très clairement

00:21:52et il a menacé si l'Iran ne s'aligne pas d'attaquer l'Iran

00:21:59il y aurait probablement des frappes conjointes

00:22:02c'est ce que l'on sait entre l'aviation israélienne et l'aviation américaine

00:22:06sur des sites militaires et nucléaires en Iran

00:22:10il y a une énorme liste de sites qui sont potentiellement ciblables

00:22:14et on se doute bien que l'Iran est en attaqué

00:22:16aujourd'hui on sait que l'Iran n'a pas les moyens d'une guerre de toute façon sur le long terme

00:22:21on disait il y a quelques temps que globalement

00:22:23c'est des officiels iraniens qui disaient qu'ils ne pourraient pas tenir plus de sept à huit semaines

00:22:28en cas de conflit avec les Etats-Unis et l'Israël

00:22:31et il va de soit qu'à ce moment-là

00:22:33ils feront intervenir leurs frontiers au Moyen-Orient

00:22:35c'est-à-dire guerre artimétrique, terrorisme, le Hamas, le Hezbollah

00:22:39il y a une question qui est globale

00:22:41qui est bien sûr l'Iran, qui dépasse l'Iran

00:22:43et qui concerne très directement Israël

00:22:46qui a sa frontière avec le Sud-Liban et le Hezbollah

00:22:50et puis de l'autre côté à Gaza

00:22:52Israël qui a également organisé des frappes en Syrie

00:22:56il y a eu la chute de Bachar el-Assad en Syrie

00:22:59ça change aussi la donne

00:23:01tout bouge énormément dans la région

00:23:03qu'est-ce qu'on peut attendre aussi de la nouvelle Syrie ?

00:23:06est-ce que ça peut s'enflammer à nouveau en mode guerre civile ?

00:23:09ou est-ce que le pays peut aller vers une stabilité et un renouveau ?

00:23:15Vous avez raison, avec la chute de Bachar el-Assad

00:23:19la République islamique d'Iran a perdu son seul allié étatique

00:23:24parce que les gens qui soutiennent aujourd'hui concrètement

00:23:27ceux qui soutiennent concrètement la République islamique d'Iran

00:23:29sont les proxys terroristes

00:23:31l'Iran pourra jamais compter l'Iran des Mollahs

00:23:33sur les Russes ou sur la Chine

00:23:35ça c'est un vœu pieux de leur part

00:23:37Poutine n'enverra jamais des soldats mourir pour l'Iran

00:23:41Donc concrètement, aujourd'hui on se retrouve avec une Syrie

00:23:44qui était un allié fort, essentiel de la République islamique d'Iran

00:23:48depuis 46 ans, depuis que les Mollahs ont pris le pouvoir

00:23:52Bachar est tombé

00:23:53il y a une influence très claire

00:23:55et c'est un jeu géopolitique qu'il faut avoir en tête

00:23:57très claire de la Turquie dans cette « nouvelle Syrie »

00:24:01qui reste tenue de toute façon par des djihadistes

00:24:03dont les intérêts et les agendas ne sont absolument pas les mêmes

00:24:06que les Mollahs

00:24:07alors ça peut paraître très paradoxal

00:24:09parce que l'Iran et la Turquie collaborent

00:24:11notamment dans le cadre des services de leur service de renseignement

00:24:14mais le fait est qu'aujourd'hui leur agenda n'est pas du tout le même

00:24:16La Turquie d'ailleurs depuis plusieurs mois

00:24:19reproche à l'Iran

00:24:20s'il voulait de jouer la déstabilisation

00:24:23de faire trop d'influence

00:24:24via ses milices en fait

00:24:26et ses proxys au Proche et au Moyen-Orient

00:24:29je dirais que c'est amusant

00:24:30parce que la Turquie a fait exactement la même chose

00:24:32de toute façon avec la Syrie

00:24:33et puis la Turquie soutient aussi le Hamas

00:24:35donc vous voyez c'est jamais simple à comprendre

00:24:37mais la réalité c'est que les agendas

00:24:39clairement en termes d'influence

00:24:40ne sont pas les mêmes

00:24:41sont opposés

00:24:43Et justement

00:24:44si on regarde

00:24:46il y a d'abord

00:24:47quand on vous parlait des proxys de l'Iran

00:24:49Hezbollah et Hamas

00:24:50ils ont quand même été

00:24:52bien attaqués par Israël

00:24:54bien réduits en capacités

00:24:56Quelles sont aujourd'hui

00:24:57leurs capacités réelles

00:24:59depuis les débuts des hostilités

00:25:01après le 7 octobre ?

00:25:03Non mais ça vous l'avez très bien dit

00:25:04de toute façon

00:25:05leurs capacités ont été amoindries

00:25:06au moins en tout cas

00:25:07pour le Hezbollah

00:25:08presque de 60%

00:25:09on sait qu'aujourd'hui

00:25:10ils n'ont plus du tout

00:25:11les mêmes capacités qu'avant

00:25:12ça ne les empêche pas

00:25:13quand même d'être

00:25:14nuisibles

00:25:15évidemment parce qu'encore une fois

00:25:16ils pratiquent en fait

00:25:17la guérilla

00:25:18et notamment en fait

00:25:19la guerre asymétrique

00:25:20et des opérations

00:25:21qui sont des opérations

00:25:22peu qualifiées

00:25:23de terroristes

00:25:24donc c'est pas parce qu'aujourd'hui

00:25:26le Hezbollah

00:25:27le Hamas

00:25:28ont perdu l'essentiel

00:25:29de leurs capacités

00:25:30qu'ils sont totalement

00:25:31en fait inactifs

00:25:32et qu'ils ne seraient plus

00:25:33dangereux

00:25:34il y a un vrai sujet

00:25:35c'est bien pour ça

00:25:36d'ailleurs qu'Israël

00:25:37essaye de terminer

00:25:38si je puis dire

00:25:39de faire le ménage

00:25:40en fait à Gaza

00:25:41au passage avec une priorité

00:25:42qui est de récupérer

00:25:43en fait les otages

00:25:44et puis de l'autre côté

00:25:45avec le Hezbollah

00:25:46maintenant c'est pareil

00:25:47les agendas en fait

00:25:48du Hezbollah

00:25:49et de la république islamique

00:25:50d'Iran

00:25:51ne sont pas forcément

00:25:52en fait les mêmes

00:25:53si le Hezbollah

00:25:54est évidemment

00:25:55la filiale des gardiens

00:25:56de la révolution iranienne

00:25:57au Liban

00:25:58il y a des réalités

00:25:59après locales

00:26:00d'accord

00:26:01qui font que le Hezbollah

00:26:02aujourd'hui

00:26:03est obligé quand même

00:26:04de faire

00:26:05s'il veut préserver

00:26:06au moins

00:26:07un avenir politique

00:26:08je le dis entre guillemets

00:26:09évidemment

00:26:10le Hezbollah

00:26:11ça reste une organisation terroriste

00:26:12il y a une réalité

00:26:13c'est qu'il doit faire

00:26:14très attention

00:26:15et ne pas forcément suivre

00:26:16à 100%

00:26:17les Mollah

00:26:18d'autant que

00:26:19pour le moment

00:26:20la république islamique d'Iran

00:26:21ne les a pas particulièrement

00:26:22soutenues

00:26:23après la fameuse attaque

00:26:24vous savez

00:26:25via les Bipers

00:26:26donc il y a aussi

00:26:27cette frustration

00:26:28qui joue aujourd'hui

00:26:29on a vu finalement

00:26:30leur alliance

00:26:31qui durait depuis 45-46 ans

00:26:32depuis 1982

00:26:33était une alliance

00:26:34qui n'était pas toujours

00:26:35suivie des faits

00:26:36parce que tout simplement

00:26:37la république islamique

00:26:38aujourd'hui

00:26:39elle est fragilisée

00:26:40elle est isolée

00:26:41les Mollah boient

00:26:42ils menacent en permanence

00:26:43bien sûr il y a la course

00:26:44au nucléaire militaire

00:26:45mais la réalité

00:26:46c'est qu'en Iran

00:26:47aujourd'hui

00:26:48vous avez une inflation

00:26:49sans précédent

00:26:50vous avez un iranien

00:26:51sur deux

00:26:52qui vit en dessous

00:26:53du seuil de pauvreté

00:26:54c'est important

00:26:55vous avez des administrations

00:26:56des entreprises publiques

00:26:57et même privées

00:26:58qui aujourd'hui

00:26:59travaillent par intermittence

00:27:00qui sont la plupart du temps

00:27:01fermées

00:27:02pourquoi ?

00:27:03parce qu'il n'y a plus

00:27:04d'électricité

00:27:05en Iran

00:27:06vous avez une vague de froid

00:27:07avec l'hiver évidemment

00:27:08qui a entraîné

00:27:09des catastrophes

00:27:10qui sont des catastrophes

00:27:11quasiment humanitaires

00:27:12en fait en Iran

00:27:13vous avez des gens

00:27:14qui se sont suicidés

00:27:15parce qu'ils n'y arrivaient plus

00:27:16ils n'ont plus à manger

00:27:17ils n'ont plus d'argent

00:27:18ils n'ont pas de travail

00:27:19C'est quoi ?

00:27:20C'est le fait

00:27:21des sanctions américaines aussi

00:27:22qui fait que le pays

00:27:23est exsangue

00:27:24de cette façon là ?

00:27:25Alors écoutez

00:27:26il y a un peu

00:27:27les sanctions américaines

00:27:28c'est vrai

00:27:29vous avez raison

00:27:30mais majoritairement

00:27:31c'est que les Mollah

00:27:32quand ils ont pris le pouvoir

00:27:33c'est ce que j'explique

00:27:34dans mon livre

00:27:35La face cachée des Mollah

00:27:36quand ils ont pris le pouvoir

00:27:37ont mis en fait la main

00:27:38sur quasiment

00:27:39toutes les entreprises iraniennes

00:27:40Grosso modo

00:27:41aujourd'hui

00:27:42près de 70%

00:27:43du tissu économique iranien

00:27:44appartient

00:27:45aux gardiens de la révolution

00:27:46est entre leurs mains

00:27:47très clairement

00:27:48et en fait

00:27:49ils ont installé

00:27:50si vous voulez

00:27:51un système d'économie

00:27:52de corruption

00:27:53une économie mafieuse

00:27:54qui fait que l'argent

00:27:55si vous voulez

00:27:56part sur des circuits parallèles

00:27:57et que

00:27:58l'argent du pétrole

00:27:59notamment

00:28:00les iraniens

00:28:01la population

00:28:02n'en profite pas

00:28:03donc je dirais que

00:28:04oui

00:28:05à la marge

00:28:06évidemment

00:28:07les sanctions

00:28:08ont joué un rôle

00:28:09c'est une évidence

00:28:10mais c'est pas ça

00:28:11qui a mis véritablement

00:28:12en danger

00:28:13l'Iran

00:28:14c'est vraiment

00:28:15l'action mafieuse

00:28:16des gardiens de la révolution

00:28:17et des Mollah

00:28:18notamment du clan réformateur

00:28:19qui ont la main mise

00:28:20sur l'économie

00:28:21et qui s'enrichissent

00:28:22vous avez des fortunes

00:28:23colossales en Iran

00:28:24vous avez des Mollah

00:28:25à commencer par Ali Khamenei

00:28:26on estime sa fortune

00:28:27à plus de 95 milliards

00:28:28de dollars

00:28:29vous avez des fortunes

00:28:30chez les gardiens de la révolution

00:28:31chez les Mollah

00:28:32qui se sont construites

00:28:33au détriment

00:28:34de la population

00:28:35en fait iranienne

00:28:36Et il y a des mouvements

00:28:37de population aussi

00:28:38de protestation

00:28:39à répétition

00:28:40il y a eu

00:28:41la révolution verte

00:28:42on voit bien

00:28:43que aussi

00:28:44la société civile iranienne

00:28:45évolue

00:28:46change

00:28:47c'est le cas aussi

00:28:48on a vu à Gaza

00:28:49des manifestations

00:28:50contre le Hamas

00:28:51quelles étaient

00:28:52les réalités

00:28:53de ces manifestations

00:28:54et le fait

00:28:55de l'ampleur

00:28:56du rejet

00:28:57de la population gazaouite

00:28:58du Hamas

00:28:59Non mais il y a

00:29:00une réalité effectivement

00:29:01dans les deux pays

00:29:02d'abord et d'une

00:29:03il y a une fracture

00:29:04générationnelle

00:29:05qui est en train

00:29:06de se jouer

00:29:07si vous prenez l'Iran

00:29:08la moyenne d'âge

00:29:09c'est 32 ans

00:29:10les petits-enfants

00:29:11de ceux

00:29:12ou les enfants

00:29:13de ceux

00:29:14qui ont fait

00:29:15la révolution islamique

00:29:16ne veulent plus

00:29:17entendre parler

00:29:18d'islam politique

00:29:19ne veulent plus

00:29:20entendre parler

00:29:21des Mollah

00:29:22ils ont vu

00:29:23ce que ça avait donné

00:29:24c'est une évidence

00:29:25où le Hezbollah

00:29:26ils ont fait

00:29:27des manifestations

00:29:28ces dernières années

00:29:29pour demander

00:29:30à ce que le régime

00:29:31des Mollah

00:29:32ne finance plus

00:29:33ne soutienne plus

00:29:34financièrement

00:29:35le Hamas

00:29:36cette vieille honte de choc

00:29:37ce ras-le-bol

00:29:38des islamistes

00:29:39vous le retrouvez

00:29:40aujourd'hui

00:29:41dans plusieurs pays

00:29:42on le retrouve

00:29:43notamment dans

00:29:44la bande de Gaza

00:29:45aussi

00:29:46parce que

00:29:47évidemment

00:29:48depuis octobre

00:29:492023

00:29:50à la suite

00:29:51des pogroms

00:29:52qui ont été menés

00:29:53à suer des dégâts

00:29:54et aujourd'hui

00:29:55il y a une véritable

00:29:56alors je ne dis pas

00:29:57prise de conscience

00:29:58elle existe déjà

00:29:59depuis un moment

00:30:00que le Hamas

00:30:01si vous voulez

00:30:02est le fautif

00:30:03est l'unique fautif

00:30:04de la situation

00:30:05dans laquelle se retrouve

00:30:06aujourd'hui

00:30:07la bande de Gaza

00:30:08alors ce n'est pas

00:30:09la première fois

00:30:10qu'il y a

00:30:11des manifestations

00:30:12contre le Hamas

00:30:13par le passé

00:30:14ils ont été

00:30:15le Hamas

00:30:16à tirer dans le tas

00:30:17en fait

00:30:18le Hamas

00:30:19quand des gens

00:30:20manifestent contre lui

00:30:21ils tirent

00:30:22des amis

00:30:23terroristes

00:30:24totalitaires

00:30:25très clairement

00:30:26et qui en général

00:30:27réagit ainsi

00:30:28donc là on voit

00:30:29que ces mouvements

00:30:30sont en train d'émerger

00:30:31je pense qu'il y a

00:30:32encore beaucoup de gens

00:30:33quand même à Gaza

00:30:34qui ont peur du Hamas

00:30:35et peur évidemment

00:30:36ce qu'ils voulaient

00:30:37de s'opposer

00:30:38de s'opposer à lui

00:30:39plus généralement

00:30:40Merci beaucoup

00:30:41on va marquer une courte pause

00:30:42et puis se retrouver

00:30:43dans un instant

00:30:44pour continuer

00:30:45d'évoquer cette situation

00:30:46au Proche-Orient

00:30:47avec vous

00:30:48Emmanuel Razavi

00:30:49grand reporter

00:30:50spécialiste de la région

00:30:51Alexis Poulin

00:30:52sans réserve

00:30:53l'invité

00:30:54et on se retrouve

00:30:55avec notre invité

00:30:56Emmanuel Razavi

00:30:57grand reporter

00:30:58spécialiste du Moyen-Orient

00:30:59pour évoquer

00:31:00cette situation

00:31:01extrêmement changeante

00:31:02au Proche et au Moyen-Orient

00:31:03on évoquait

00:31:04l'Iran

00:31:05à l'instant

00:31:06et surtout

00:31:07le retour

00:31:08de Trump

00:31:09à la Maison-Blanche

00:31:10qui

00:31:11à nouveau

00:31:12attaque l'Iran

00:31:13déjà lors

00:31:14de son premier mandat

00:31:15il avait été assez dur

00:31:16vis-à-vis

00:31:17du régime

00:31:18des Mollah

00:31:19il avait d'ailleurs

00:31:20été à l'origine

00:31:21d'actions

00:31:22qui avaient

00:31:23tué

00:31:24un des hauts responsables

00:31:25de l'armée iranienne

00:31:26de manière

00:31:27chirurgicale

00:31:28on peut dire

00:31:29quel était déjà

00:31:30le bilan

00:31:31de Donald Trump

00:31:32lors de son premier mandat

00:31:33vis-à-vis

00:31:34de ce bras de fer

00:31:35entre les Etats-Unis

00:31:36et l'Iran ?

00:31:37Vous l'avez rappelé

00:31:38il y a 5 ans

00:31:39il a fait

00:31:40assassiner

00:31:41enfin par frappe

00:31:42ciblée

00:31:43Hassan Soleimani

00:31:44qui était

00:31:45un très haut commandant

00:31:46des guerrières

00:31:47de la Révolution

00:31:48et de la Force

00:31:49Al-Qods

00:31:50c'est lui

00:31:51c'est Trump

00:31:52qui a fait voler

00:31:53en éclats

00:31:54les accords

00:31:55sur le nucléaire

00:31:56de 2015

00:31:57le fameux JCPOA

00:31:58les accords

00:31:59qui avaient été signés

00:32:00à Vienne

00:32:01je pense

00:32:02si vous voulez

00:32:03que Trump

00:32:04n'est pas dupe

00:32:05du mensonge

00:32:06permanent iranien

00:32:07parce que

00:32:08ce qu'il faut constater

00:32:09quand même

00:32:10sur la durée

00:32:11c'est qu'à chaque fois

00:32:12que les démocraties

00:32:13occidentales

00:32:14ont essayé

00:32:15de négocier

00:32:16ou d'avoir des accords

00:32:17avec le régime

00:32:18c'était de négocier

00:32:19ils n'ont jamais

00:32:20jamais

00:32:21jamais respecté

00:32:22leurs paroles

00:32:23de l'autre côté

00:32:24si vous voulez

00:32:25et c'est un vrai sujet

00:32:26pour Trump

00:32:27moi j'ai eu l'occasion

00:32:28de parler ces derniers jours

00:32:29avec des experts

00:32:30en fait américains

00:32:31justement

00:32:32qui se rendent

00:32:33à la Maison Blanche

00:32:34pour parler du dossier Iran

00:32:35qui explique extrêmement bien

00:32:36que si vous voulez

00:32:37Trump

00:32:38veut absolument

00:32:39arriver à une négociation

00:32:40mais il a peu d'espoir

00:32:41sur le fait

00:32:42que les iraniens

00:32:43de la République

00:32:44islamique d'Iran

00:32:45des mollahs

00:32:46si vous voulez

00:32:47jouent franc jeu

00:32:48donc

00:32:49il leur a adressé

00:32:50un ultimatum

00:32:51qui est assez clair

00:32:52c'est soit

00:32:53que vous vous alignez

00:32:54sur ce que je veux

00:32:55c'est à dire

00:32:56plus de terrorisme

00:32:57pas de nucléaire militaire

00:32:58d'accord

00:32:59soit

00:33:00d'accord

00:33:01vous encourez

00:33:02des frappes ciblées

00:33:03ce que je disais en début

00:33:04de l'émission

00:33:05qui sont des frappes

00:33:06d'ailleurs conjointes

00:33:07avec Israël

00:33:08donc on est dans ce moment

00:33:09si vous voulez

00:33:10où évidemment

00:33:11Ali Khamenei

00:33:12qui est le guide suprême

00:33:13de la Révolution

00:33:14continue d'avoyer

00:33:15mais je pense

00:33:16qu'ils vont être obligés

00:33:17à un moment donné

00:33:18d'ouvrir les discussions

00:33:19maintenant la question

00:33:20est de savoir

00:33:21de façon au moins

00:33:22indirecte

00:33:23je pense que

00:33:24les iraniens

00:33:25et les américains

00:33:26ne parleront pas

00:33:27en tout cas officiellement

00:33:28de façon directe

00:33:29ça passe toujours

00:33:30en fait par des intermédiaires

00:33:31la réalité

00:33:32c'est que ça reste

00:33:33un régime

00:33:34qui est terroriste

00:33:35il y a une chose

00:33:36qui est importante

00:33:37j'ai écouté

00:33:38avant que je passe à l'antenne

00:33:39vous parler des problèmes

00:33:40de drogue

00:33:41l'Iran

00:33:42la République islamique d'Iran

00:33:43c'est un narco état

00:33:44vous avez une partie

00:33:45de la drogue

00:33:46c'est ce que je raconte

00:33:47dans la phase cachée des mollas

00:33:48qui arrivent

00:33:49par le Havre

00:33:50par exemple

00:33:51ou par Marseille

00:33:52via des cargos

00:33:53ces drogues

00:33:54parlons par exemple

00:33:55de cocaïne

00:33:56de captagon

00:33:57elles arrivent

00:33:58par des bateaux

00:33:59qui sont affrétés

00:34:00par le Hezbollah

00:34:01les gardiens

00:34:02de la Révolution

00:34:03ce que je veux dire par là

00:34:04c'est que l'Iran

00:34:05elle représente aussi

00:34:06un danger

00:34:07aujourd'hui

00:34:08je parle de la République islamique

00:34:09toujours

00:34:10un danger

00:34:11bien sûr

00:34:12en termes de sécurité

00:34:13en termes de terrorisme

00:34:14mais même sur des dossiers

00:34:15qui sont des dossiers

00:34:16importants

00:34:17des dossiers de front

00:34:18comme le sujet de la drogue

00:34:19évidemment

00:34:20il faut une réaction de l'Occident

00:34:21je vais vous donner un exemple

00:34:22aujourd'hui

00:34:23on nous dit d'un côté

00:34:24et c'est vrai en France

00:34:25qu'il faut lutter

00:34:26que c'est un fléau

00:34:27la drogue

00:34:28qui s'est emparée

00:34:29de plein de villes

00:34:30qu'il faut lutter

00:34:31contre la drogue

00:34:32mais si de l'autre côté

00:34:33vous avez des négociations

00:34:34diplomatiques

00:34:35avec un état dealer

00:34:36qui est l'Iran

00:34:37ça veut dire

00:34:38que la main droite

00:34:39fait l'inverse

00:34:40de la main gauche

00:34:41si vous voulez

00:34:42sur le plan

00:34:43de la sécurité

00:34:44donc aujourd'hui

00:34:45il faut une véritable

00:34:46prise de conscience

00:34:47je le dis notamment

00:34:48en France

00:34:49je pense qu'aux Etats-Unis

00:34:50elle existe

00:34:51cette prise de conscience

00:34:52que l'état iranien

00:34:53la république isami d'Iran

00:34:54nous menace par le terrorisme

00:34:55et évidemment

00:34:56par le fléau

00:34:57du narco

00:34:58c'est un état

00:34:59narco-terroriste

00:35:00pour être très clair

00:35:01aujourd'hui

00:35:02vous dites

00:35:03les Mollahs

00:35:04vont être obligés

00:35:05de négocier

00:35:06d'une certaine façon

00:35:07on voit que les Etats-Unis

00:35:08sont très durs

00:35:09vis-à-vis d'eux

00:35:10quelle est la position

00:35:11française

00:35:12dans ce dossier iranien

00:35:13on a l'impression

00:35:14que là encore

00:35:15le quai d'Orsay

00:35:16est très discret

00:35:17sur le dossier

00:35:18alors la position française

00:35:19si vous voulez

00:35:20il y a une chose

00:35:21qui est importante

00:35:22de comprendre

00:35:23c'est que pour la république

00:35:24islamique d'Iran

00:35:25la France est souvent

00:35:26perçue comme un pays

00:35:27extrêmement dur

00:35:28pourquoi

00:35:29parce que lors des inspections

00:35:30de la IEA

00:35:31ce sont souvent

00:35:32des inspecteurs français

00:35:33qui ont eu

00:35:34les positions

00:35:35les plus dures

00:35:36la deuxième chose

00:35:37c'est que la France

00:35:38dispose d'une base

00:35:39de très haut niveau

00:35:40à Abu Dhabi

00:35:41donc quasiment

00:35:42je dirais

00:35:43face à l'Iran

00:35:44en tout cas pas loin

00:35:45donc évidemment

00:35:46c'est un vrai problème

00:35:47pour les iraniens

00:35:48parce qu'avec notre base

00:35:49avec notre marine

00:35:50dans le golfe

00:35:51comme les américains

00:35:52d'ailleurs

00:35:53on surveille

00:35:54en fait leur mouvement

00:35:55on les imite

00:35:56en fait aussi

00:35:57il y a un autre point

00:35:58qui a la conséquence

00:35:59aussi

00:36:00l'une des conséquences

00:36:01de cela

00:36:02c'est que

00:36:03la France

00:36:04aujourd'hui

00:36:05est perçue toujours

00:36:06comme être un Etat

00:36:07influent

00:36:08tout au moins en Europe

00:36:09par les mollahs

00:36:10en fait sur elle

00:36:11pour qu'à son tour

00:36:12elle fasse pression

00:36:13sur Israël

00:36:14et qu'Israël

00:36:15arrête évidemment

00:36:16son engagement

00:36:17ce désengagement de Gaza

00:36:18et surtout qu'Israël

00:36:19ne bombarde pas

00:36:20les sites sensibles

00:36:21nucléaires et militaires

00:36:22en fait iraniens

00:36:23d'accord ?

00:36:24Face à cela

00:36:25on rappelle

00:36:26qu'on a encore

00:36:27des otages

00:36:28je pensais

00:36:29les militaires

00:36:30en fait

00:36:31d'accord ?

00:36:32et qu'on a

00:36:33encore

00:36:34des otages

00:36:35d'État

00:36:36en fait

00:36:37donc

00:36:39parce qu'il faut

00:36:40qu'elle récupère

00:36:41en fait

00:36:42ses otages

00:36:43elle manque

00:36:44quand même

00:36:45pas de force

00:36:46parce que

00:36:47vous l'avez peut-être

00:36:48vu ce matin

00:36:49en fait sur

00:36:50les dépêches

00:36:51là récemment

00:36:52la police française

00:36:53a arrêté en fait

00:36:54une ressortissante iranienne

00:36:55qui s'appelle

00:36:56Mahdiyeh Esfandiari

00:36:57qui est une

00:36:58probablement

00:36:59en fait

00:37:00par ses positions

00:37:01on voit bien

00:37:02qu'elle travaillait

00:37:03très probablement

00:37:04pour l'État iranien

00:37:05en général

00:37:06quand la France

00:37:07est liée au régime

00:37:08ce sont souvent des gens

00:37:09liés au service secret iranien

00:37:10qui font de l'influence

00:37:11elle les négocie

00:37:12contre

00:37:13l'un de nos otages

00:37:14ça s'est déjà passé

00:37:15il y a quelques mois

00:37:16il y a un agent

00:37:17secret iranien

00:37:18et d'influence

00:37:19qui avait été arrêté

00:37:20à Dijon

00:37:21en Bourgogne

00:37:22par la DGSI

00:37:23et qui a

00:37:24sans doute

00:37:25été échangé

00:37:26contre

00:37:27l'un de nos otages

00:37:28donc on peut pas dire

00:37:29que la France

00:37:30ne fait rien

00:37:31je pense qu'elle

00:37:32l'essaye

00:37:33mais je crois

00:37:34qu'il y a quand même

00:37:35un vrai problème

00:37:36c'est qu'il y a

00:37:37des années

00:37:38à peine à comprendre

00:37:39qu'on ne pouvait pas

00:37:40faire confiance

00:37:41aux islamistes iraniens

00:37:42aux islamistes

00:37:43en général

00:37:44il y a

00:37:45une méconnaissance

00:37:46aussi je pense

00:37:47des réalités

00:37:48en fait iraniennes

00:37:49c'est très souvent vu

00:37:50l'Iran

00:37:51comme un pays

00:37:52si vous voulez

00:37:53arabe

00:37:54c'est pas un pays arabe

00:37:55l'Iran

00:37:56c'est pas loin des pays arabes

00:37:57mais c'est pas un pays arabe

00:37:58c'est la Perse

00:37:59avec une autre sociologie

00:38:00une autre mentalité

00:38:01vous avez un fort taux

00:38:02de gens qui sont

00:38:03alphabétisés aussi

00:38:04en fait en Iran

00:38:05et on ne perçoit pas

00:38:06assez aujourd'hui

00:38:07que les iraniens

00:38:08de l'intérieur

00:38:09en ont ras le bol

00:38:10du régime

00:38:11c'est-à-dire qu'ils attendent

00:38:12qu'une chose

00:38:13c'est que l'Occident

00:38:14les soutienne

00:38:15pour faire tomber

00:38:16ce régime

00:38:17d'Emmola

00:38:18je crois que les américains

00:38:19sont en train de clairement

00:38:20le percevoir

00:38:21c'est pour ça qu'en fait

00:38:22en clair

00:38:23Trump est en train de dire

00:38:24la plaisanterie est finie

00:38:25soit vous acceptez

00:38:26les conditions

00:38:27soit on tape dans le tas

00:38:28c'est ce qui finira

00:38:29par arriver probablement

00:38:30de mon point de vue

00:38:31parce que

00:38:32les iraniens

00:38:33même s'ils font

00:38:34ce qu'ils font

00:38:35ils n'accepteront jamais

00:38:36leurs engagements

00:38:37ça se terminera

00:38:38probablement comme ça

00:38:39ce régime est voué

00:38:40tôt ou tard

00:38:41à disparaître

00:38:42merci beaucoup

00:38:43pour ces éclairages

00:38:44Emmanuel Razavi

00:38:45auteur de

00:38:46la phase cachée

00:38:47d'Emmola

00:38:48grand porteur spécialiste

00:38:49du Moyen-Orient

00:38:50on va marquer

00:38:51une courte pause

00:38:52et se retrouver

00:38:53dans un instant

00:38:54pour la suite

00:38:55de l'émission

00:38:56avec

00:38:57Guylain Benessa

00:38:58qui sera en plateau

00:38:59avec nous

00:39:00pour répondre

00:39:01à Jérôme Posa

00:39:02lui

00:39:03qui sera

00:39:04le magistrat

00:39:05dans l'affaire

00:39:06Le Pen

00:39:07enfin l'affaire

00:39:08du rassemblement

00:39:09Front National

00:39:10au Parlement Européen

00:39:11justice politique

00:39:12ou non

00:39:13le débat

00:39:14tout de suite

00:39:15sur Sud Radio

00:39:16Alexis Poulin

00:39:17sans réserve

00:39:18l'invité

00:39:19et on va

00:39:20débattre

00:39:21on aura deux invités

00:39:22l'un en plateau

00:39:23et l'autre

00:39:24à distance

00:39:25pour parler

00:39:26de ce procès

00:39:27des assistants parlementaires

00:39:28du Front National

00:39:29au Parlement Européen

00:39:30procès qui a vu

00:39:31Marine Le Pen

00:39:32en ligne

00:39:33d'inégibilité

00:39:34en plateau

00:39:35avec nous

00:39:36Guylain Benessa

00:39:37avocat

00:39:38auteur de

00:39:39On marche sur la tête

00:39:40aux éditions de l'artilleur

00:39:41bonjour

00:39:42bonjour Alexis Poulin

00:39:43et en ligne

00:39:44également

00:39:45qui nous rejoindra

00:39:46Jérôme Posa

00:39:47premier vice-président

00:39:48d'application des peines

00:39:49au tribunal de Nancy

00:39:50et président

00:39:51de l'association

00:39:52Amour de la Justice

00:39:53qui sera là

00:39:54dans un instant

00:39:55et je voulais

00:39:56avant qu'on commence

00:39:57ce débat

00:39:58et qu'on parle

00:39:59de ce procès politique

00:40:00qu'on écoute

00:40:01et les réactions

00:40:02d'abord

00:40:03de Marine Le Pen

00:40:04à ce jugement

00:40:05le système a sorti

00:40:06la bombe nucléaire

00:40:07évidemment

00:40:08parce que nous sommes

00:40:09sur le point

00:40:10de gagner les élections

00:40:11ils se disent

00:40:12que tout ce qu'ils ont mis

00:40:13en oeuvre

00:40:14n'a pas servi

00:40:15et donc peut-être

00:40:16faut-il passer

00:40:17à la vitesse supérieure

00:40:18donc

00:40:19arme nucléaire

00:40:20c'est

00:40:21les mots

00:40:22de Marine Le Pen

00:40:23qui parle

00:40:24d'un système

00:40:25qui veut la battre

00:40:26en quelque sorte

00:40:27parce qu'elle allait gagner

00:40:28mais ce procès

00:40:29n'est pas nouveau

00:40:30et le jugement

00:40:31arrivait

00:40:32même si elle le prenait

00:40:33visiblement

00:40:34avec beaucoup de déconstruction

00:40:35quelle est

00:40:36l'ampleur

00:40:37de cette décision

00:40:38de justice

00:40:39qui frappe

00:40:40d'inégibilité

00:40:41une des figures

00:40:42proéminentes

00:40:43de l'opposition

00:40:44en France

00:40:45avec un des

00:40:46premiers partis de France

00:40:47le racisme national ?

00:40:48Ecoutez

00:40:49tout se résume

00:40:50Alexis

00:40:51à mon avis

00:40:52en deux sondages

00:40:53de la semaine

00:40:54premier sondage

00:40:55selon lequel

00:40:56les Français

00:40:57sont plutôt satisfaits

00:40:58du jugement rendu

00:40:59par Marine Le Pen

00:41:00c'est ça ?

00:41:01Pour tout vous dire

00:41:02à l'instant

00:41:03je lisais

00:41:04dans la salle d'attente

00:41:05de Sud Radio

00:41:06une revue

00:41:07Challenge

00:41:08je crois

00:41:09qui rappelait

00:41:10que 44%

00:41:11des gens considéraient

00:41:12que Marine Le Pen

00:41:13devait être candidate

00:41:14donc c'était la favorite

00:41:15parmi toutes les personnalités

00:41:16françaises

00:41:17confondues

00:41:18il y a quelque temps

00:41:19et Jordan Bardella

00:41:20à 43%

00:41:21ce qui veut dire

00:41:22tout est dit

00:41:23tout le monde s'attendait

00:41:24et les Français

00:41:25voulaient en numéro 1

00:41:26que Marine Le Pen

00:41:27se présente

00:41:28et elle vient d'être

00:41:29flinguée et coupée

00:41:30à deux ans des élections

00:41:31il faut être clair

00:41:32c'est une bombe

00:41:33à fragmentation

00:41:34pas seulement pour le RN

00:41:35pour moi

00:41:36mais pour la démocratie

00:41:37française

00:41:38qui a déjà été secouée

00:41:39par l'affaire Fillon

00:41:40des scandales à répétition

00:41:41et l'imbruglio

00:41:42politico-judiciaire

00:41:43qui fait qu'aujourd'hui

00:41:44on a le sentiment

00:41:45une énième fois

00:41:46qu'il y a un duel à mort

00:41:47et que tout s'organise

00:41:48pour une confrontation

00:41:49et Marine Le Pen

00:41:50doit maintenant

00:41:51trouver une solution

00:41:52Alors la solution

00:41:53vous l'avez dit

00:41:54c'est l'atout

00:41:55Bardella

00:41:56le numéro 2

00:41:57et c'est Marine Le Pen

00:41:58qui n'a pas envie

00:41:59quand même

00:42:00d'utiliser cet atout

00:42:01trop tôt

00:42:02Jordan Bardella

00:42:03est un atout formidable

00:42:04pour le mouvement

00:42:05et je le dis

00:42:06depuis longtemps

00:42:07j'espère que nous

00:42:08n'avons pas à user

00:42:09de cet atout

00:42:10plutôt qu'il n'est

00:42:11nécessaire

00:42:12mais en attendant

00:42:13je suis combative

00:42:14Elle est combative

00:42:15et on voit bien

00:42:16qu'elle n'a pas envie

00:42:17de se faire piquer la place

00:42:18pour 2027

00:42:19par Jordan Bardella

00:42:20suite à cette décision

00:42:21de justice

00:42:22elle a fait appel

00:42:23bien sûr

00:42:24l'appel qui va arriver

00:42:25à l'été

00:42:26qui va arriver

00:42:27à l'été 2026

00:42:28d'ailleurs

00:42:29le lendemain

00:42:30de la décision de justice

00:42:31de cette semaine

00:42:32a été annoncé

00:42:33très rapidement

00:42:34qu'une date

00:42:35avait été trouvée

00:42:36est-ce que ce n'est pas

00:42:37déjà un désaveu

00:42:38des juges ça ?

00:42:39Vous savez

00:42:40beaucoup de gens

00:42:41l'ont dit immédiatement

00:42:42en disant

00:42:43on voit que la justice

00:42:44fait le nécessaire

00:42:45pour rectifier

00:42:46l'imbroglio de lundi

00:42:47donc mardi déjà

00:42:48communiqué de presse

00:42:49lapidaire de la Cour d'appel

00:42:50qui nous dit

00:42:51l'été 2026

00:42:52non pas seulement

00:42:53la fin du dossier

00:42:54mais le délibéré

00:42:55il faut être clair

00:42:56il faut bien le comprendre

00:42:57c'est en même temps

00:42:58une rectification

00:42:59et en même temps

00:43:00à mon avis

00:43:01une boule puante

00:43:02une espèce de cadeau

00:43:03empoisonné

00:43:04parce que ça signifie

00:43:05quand même

00:43:06que Marine Le Pen

00:43:07peut espérer

00:43:08trouver un chemin

00:43:09mais qu'en même temps

00:43:10ce chemin

00:43:11il est pavé

00:43:12d'incertitude

00:43:13parce qu'on n'a aucune idée

00:43:14de ce que ça va donner

00:43:15et surtout

00:43:16ça veut dire

00:43:17qu'il va falloir

00:43:18qu'elle se prépare

00:43:19sans savoir

00:43:20si oui ou non

00:43:21elle peut y aller

00:43:22à l'élection présidentielle

00:43:23avec un remplaçant

00:43:24de 29 ans

00:43:25très jeune

00:43:26qui lui-même

00:43:27ne peut pas vraiment

00:43:28se préparer

00:43:29parce qu'il ne sait pas

00:43:30si la numéro 1

00:43:31va laisser tomber

00:43:32et en plus

00:43:33je vous rappelle

00:43:34qu'il y a

00:43:35l'imbroglio

00:43:36qui va se rajouter

00:43:37sur les 500 signatures

00:43:38chaque soir on en entend parler

00:43:39les meetings à préparer

00:43:40etc.

00:43:41donc en fait

00:43:42on a en parallèle

00:43:43l'affaire judiciaire

00:43:44l'affaire politique

00:43:45qui vont durer

00:43:46pendant au moins

00:43:47un an

00:43:48un an et demi

00:43:49et qui vont complètement

00:43:50couper la campagne

00:43:51enfin siphonner

00:43:52la campagne

00:43:53et qui va gagner les élections

00:43:54c'est comme ça

00:43:55qu'elle se présentait

00:43:56depuis longtemps d'ailleurs

00:43:57et maintenant

00:43:58en fait on a une accélération

00:43:59d'un temps incroyable

00:44:00et à mon avis

00:44:01qui correspond

00:44:02à l'accélération

00:44:03et aussi à la tonalité

00:44:04beaucoup plus rugueuse

00:44:05de son discours

00:44:06parce qu'elle a compris

00:44:07maintenant qu'il fallait

00:44:08qu'elle mette

00:44:09le champignon

00:44:10le pied sur le champignon

00:44:11en espérant que ça passe

00:44:12oui mais justement

00:44:13en espérant que ça passe

00:44:14il y a

00:44:15comme vous le dites

00:44:16toutes ces incertitudes

00:44:17et Marine Le Pen

00:44:19n'est pas faite du bois

00:44:20d'un Donald Trump

00:44:21pour foncer dans le tas

00:44:22comme si tout ça

00:44:23n'existait pas

00:44:24on la sent quand même

00:44:25fébrile par rapport

00:44:26à ce jugement

00:44:27c'est très différent

00:44:28des stratégies adoptées

00:44:29par Donald Trump

00:44:30pour sa réélection

00:44:31vous savez si on rentrait

00:44:32dans le détail

00:44:33on en reviendra peut-être

00:44:34tout à l'heure

00:44:35sur le jugement en tant que tel

00:44:36ce qui est intéressant

00:44:37c'est qu'en fait

00:44:38Marine Le Pen

00:44:39fait tout depuis 20 ans

00:44:40pour se dédiaboliser

00:44:41elle a tout fait

00:44:42c'est la stratégie

00:44:43de la cravate

00:44:44comme on le dit

00:44:45tout le monde en part

00:44:46etc.

00:44:47je ne vais pas revenir là dessus

00:44:48ce qui est intéressant

00:44:49c'est que ce jugement

00:44:50fait état

00:44:51de sa volonté

00:44:52de frapper le RN

00:44:53dans ce qu'il aurait

00:44:54de caractère souverainiste

00:44:55voire même populiste

00:44:56d'une certaine manière

00:44:57c'est-à-dire qu'on lui reproche

00:44:58de penser mal

00:44:59on lui reproche clairement

00:45:00de penser contre l'Union Européenne

00:45:02c'est dans le délibéré

00:45:03c'est dans le délibéré

00:45:04le RN serait contraire

00:45:05aux intérêts de l'Union Européenne

00:45:07et j'aurais peut-être l'occasion

00:45:08d'y revenir

00:45:09parce que c'est plus insidieux

00:45:10encore sur tout le jugement

00:45:11mais ce qui veut dire que

00:45:12on lui reproche d'être

00:45:13ce qu'elle n'est même pas vraiment

00:45:15c'est-à-dire que

00:45:16depuis longtemps

00:45:17le RN n'est plus

00:45:18un parti eurosceptique

00:45:21c'est clair sur sa base

00:45:22sur ce sujet

00:45:23pourquoi ?

00:45:24parce que le RN n'est pas

00:45:25un parti frontal

00:45:26avec les institutions

00:45:27c'est pas un parti antisystème

00:45:29il essaie justement

00:45:30de se lever dans le système

00:45:31ce qui veut dire

00:45:32qu'on lui reproche

00:45:33ce qu'elle n'est même pas vraiment

00:45:34et c'est au nom

00:45:35de ce qu'elle n'est même pas vraiment

00:45:36qu'on veut la couper

00:45:37pour l'élection présidentielle

00:45:38imaginez si elle l'était vraiment !

00:45:39c'est-à-dire si Marine Le Pen

00:45:40était dure

00:45:41depuis longtemps

00:45:42sur les lignes tropiennes

00:45:43alors là

00:45:44on rigolerait encore moins

00:45:45oui ce serait encore plus

00:45:46violent

00:45:47certainement

00:45:48le mur contre Marine Le Pen

00:45:50on va faire entrer avec nous

00:45:52Jérôme Posa

00:45:53Premier vice-président

00:45:54d'application des peines

00:45:55au tribunal de Nancy

00:45:56Président d'amour de la justice

00:45:57bonjour

00:45:58bonjour

00:45:59alors pour vous

00:46:00le jugement

00:46:01n'est pas un jugement politique

00:46:03les juges n'ont fait

00:46:04qu'appliquer la loi

00:46:05loi qui a été votée

00:46:06par des représentants

00:46:07de la nation

00:46:08c'est ce que vous dites

00:46:09et il n'y a pas

00:46:10de visée politique

00:46:11dans cette

00:46:12inégibilité

00:46:13de Marine Le Pen

00:46:15exactement

00:46:16vous résumez bien

00:46:17les choses

00:46:18donc là

00:46:19j'entends

00:46:20j'étais content

00:46:21de pouvoir

00:46:22échanger

00:46:23avec un contradicteur

00:46:24professionnel

00:46:25du droit

00:46:26simplement

00:46:27j'observe

00:46:28que la première prise

00:46:29de parole

00:46:30est une prise de parole

00:46:31politique

00:46:32donc votre émission

00:46:33M. Poulin

00:46:34s'appelle

00:46:35sans réserve

00:46:36vous savez

00:46:37que le juge

00:46:38est astreint

00:46:39à un devoir de réserve

00:46:40mais je vais

00:46:41faire en sorte

00:46:42de

00:46:43naviguer

00:46:44sur cette

00:46:45ligne de crête

00:46:46pour essayer

00:46:47de donner

00:46:48la vision

00:46:49des magistrats

00:46:50là

00:46:51comme vous l'avez dit

00:46:52les juges

00:46:53j'ai relu

00:46:54avant

00:46:55de passer

00:46:56à l'émission

00:46:57j'ai relu

00:46:58le dispositif

00:46:59et la motivation

00:47:00notamment

00:47:01sur l'inégibilité

00:47:02et sur

00:47:03l'exécution provisoire

00:47:04je n'ai rien vu

00:47:05qui soit

00:47:06à connotation

00:47:07politique

00:47:08au contraire

00:47:09il y a

00:47:10une tentative

00:47:11je trouve

00:47:12qui est vraiment

00:47:13très bien

00:47:14des collègues

00:47:15qui ont rendu ce jugement

00:47:16d'expliquer

00:47:17pas

00:47:18par pas

00:47:19par pas

00:47:20leur raisonnement

00:47:21et sur quoi

00:47:22ils se sont appuyés

00:47:23justement

00:47:24pour qu'on ne

00:47:25pense pas

00:47:26qu'ils soient

00:47:27dans une démarche

00:47:28politique

00:47:29ils ont repris

00:47:30non seulement

00:47:31tous les textes

00:47:32de loi

00:47:33mais ils ont été

00:47:34également recherchés

00:47:35et ils ont intégré

00:47:36dans le jugement

00:47:37tous les actes

00:47:38préparatifs

00:47:39à ces lois

00:47:40notamment

00:47:41le fameux rapport

00:47:42Nadal

00:47:43qui a été rendu

00:47:44au président de la République

00:47:45en janvier 2015

00:47:46et qui est

00:47:47à l'origine

00:47:48d'ensuite

00:47:49la loi Sapin

00:47:50et de l'article

00:47:51432.17

00:47:52du code pénal

00:47:53qui fonde aujourd'hui

00:47:54la peine

00:47:55qui est

00:47:56prononcée

00:47:57à l'égard

00:47:58de Marine Le Pen

00:47:59je rappelle

00:48:00parce qu'il faut vraiment

00:48:01bien l'avoir en tête

00:48:02pour tous les gens

00:48:03qui nous écoutent

00:48:04c'est le législateur

00:48:05qui a

00:48:06institué

00:48:07une limite

00:48:08au pouvoir

00:48:09d'élection

00:48:10du peuple

00:48:11et il l'a fait

00:48:12pourquoi ?

00:48:13parce qu'il y avait

00:48:14une crise

00:48:15la confiance

00:48:16dans le politique

00:48:17s'est violée

00:48:18de jour en jour

00:48:19le moyen

00:48:20qui a été trouvé

00:48:21on n'a pas l'impression

00:48:22que ça a changé beaucoup

00:48:23ce rapport Nadal

00:48:24par rapport

00:48:25à la confiance

00:48:26dans le politique

00:48:27c'était le vœu

00:48:28du législateur

00:48:29l'idée

00:48:30ça a été de dire

00:48:31voilà

00:48:32il y en a marre

00:48:33les gens ne croient plus

00:48:34en la politique

00:48:35parce que ça triche

00:48:36et bien on va faire

00:48:37en sorte que

00:48:38les tricheurs

00:48:39soient punis

00:48:40et le seul moyen

00:48:41de punir les tricheurs

00:48:42c'est justement

00:48:43de mettre en œuvre

00:48:44une inéligibilité

00:48:45qui je le conçois

00:48:46est vraiment

00:48:47une atteinte

00:48:48au pouvoir

00:48:49d'élection

00:48:50du peuple

00:48:51mais ce sont

00:48:52les législateurs

00:48:53qui l'ont voulu

00:48:54ça a été voté

00:48:55rappelez-vous

00:48:56à l'unanimité

00:48:57avec deux

00:48:58abstentions

00:48:59le juge

00:49:00n'a fait qu'appliquer

00:49:01ce que le législateur

00:49:02a voulu

00:49:03qu'il applique

00:49:04on va marquer une pause

00:49:05et puis je donnerai

00:49:06la parole

00:49:07à Aguilin Benassa

00:49:08qui vous répondra

00:49:09par rapport

00:49:10à ce choix

00:49:11des législateurs

00:49:12de limiter

00:49:13l'inéligibilité

00:49:14de Marine Le Pen

00:49:15sur vous

00:49:16si vous souhaitez réagir

00:49:170826 300 300

00:49:18pour poser vos questions

00:49:19et rentrer dans le débat

00:49:20à tout de suite

00:49:21sur Sud Radio

00:49:22après cette courte pause

00:49:23Alexis Poulin

00:49:24sans réserve

00:49:25l'invité

00:49:26et on se retrouve

00:49:27pour ce débat

00:49:28sur cette décision

00:49:29de justice

00:49:30de lundi

00:49:31qui fait grand bruit

00:49:32par rapport

00:49:33à l'inéligibilité

00:49:34de Marine Le Pen

00:49:35pour des faits avérés

00:49:36des tournements

00:49:37de fonds publics

00:49:38du Parlement Européen

00:49:39à hauteur de 4 millions d'euros

00:49:40mais néanmoins

00:49:41la question se pose

00:49:42sur le choix

00:49:43des juges

00:49:44de certains termes

00:49:45par rapport à

00:49:46même s'ils se réfèrent

00:49:47aux droits

00:49:48vous Guylain Benassa

00:49:49vous pensez

00:49:50que c'est une décision

00:49:51politique néanmoins ?

00:49:52Ecoutez moi

00:49:53j'ai entendu

00:49:54ce qui vient d'être dit

00:49:55évidemment

00:49:56il y a deux points

00:49:57qui me paraissent

00:49:58problématiques

00:49:59problématiques non pas

00:50:00parce qu'ils seraient

00:50:01je ne sais pas

00:50:02illégaux ou quoi que ce soit

00:50:03ce n'est pas du tout le débat

00:50:04le débat

00:50:05il faut tout de suite le dire

00:50:06ce n'est pas le souci

00:50:07le souci majeur

00:50:08il est sur deux points

00:50:09premièrement

00:50:10alors beaucoup de gens l'ont dit

00:50:11c'est vraiment un sacré

00:50:12pavé dans la mare

00:50:13c'est que considérer

00:50:14le risque de récidive

00:50:15comme justifiant

00:50:16l'inéligibilité

00:50:17alors même que Marine Le Pen

00:50:18ne siège plus

00:50:19au Parlement Européen

00:50:20c'est un problème

00:50:21c'est un premier problème

00:50:22parce qu'on évacue

00:50:23la factualité même

00:50:24de la chose

00:50:25c'est que techniquement

00:50:26on peut lui reprocher

00:50:27ce qu'on veut

00:50:28on peut la condamner

00:50:29elle a saisi

00:50:30la cour d'appel

00:50:31elle ira peut-être

00:50:32en cassation

00:50:33tout ça

00:50:34sur le fond

00:50:35il n'empêche

00:50:36le risque de récidive

00:50:37techniquement

00:50:38n'existe pas

00:50:39ensuite

00:50:40deuxième point

00:50:41et qui me pose

00:50:42un vrai souci

00:50:43c'est que

00:50:44le juge

00:50:45enfin les juges

00:50:46ont sorti de leur chapeau

00:50:47le concept d'ordre public

00:50:48démocratique

00:50:49alors moi

00:50:50techniquement

00:50:51et j'ai lu le jugement

00:50:52sur ce point

00:50:53l'ordre public

00:50:54je comprends qu'on l'invoque

00:50:55mais l'ordre public démocratique

00:50:56je ne vois pas ce que ça signifie

00:50:57exactement

00:50:58on ne peut pas comprendre

00:50:59réellement au regard

00:51:00de la décision

00:51:01ce qu'on entend par là

00:51:02parce que c'est au nom

00:51:03aussi de l'ordre public

00:51:04démocratique

00:51:05qu'on a considéré

00:51:06que Marine Le Pen

00:51:07devait être inéligible

00:51:08immédiatement

00:51:09alors moi

00:51:10j'ai un vrai souci

00:51:11l'ordre public

00:51:12démocratique

00:51:13la démocratie

00:51:14signifie

00:51:15théoriquement

00:51:16le gouvernement du peuple

00:51:17par le peuple

00:51:18et pour le peuple

00:51:19ce qui veut dire

00:51:20qu'un ordre public

00:51:21démocratique

00:51:22c'est permettre

00:51:23au Demos

00:51:24de faire son choix

00:51:25c'est-à-dire de choisir son candidat

00:51:26et d'élire son candidat

00:51:27or

00:51:28c'est au nom

00:51:29de l'ordre public

00:51:30démocratique

00:51:31qu'on nous explique

00:51:32qu'aujourd'hui

00:51:33il fallait la rendre inéligible

00:51:34aussi vite que possible

00:51:35c'est-à-dire

00:51:36empêcher à l'électeur

00:51:37de pouvoir voter

00:51:38des sondages

00:51:39en prévision

00:51:40des présidentielles

00:51:41ça me paraît ubuesque

00:51:42en tout cas largement contestable

00:51:43et là-dessus

00:51:44ce qui me sidère

00:51:45c'est pas

00:51:46moi je pense que là

00:51:47je me permets juste

00:51:48je pense que l'erreur

00:51:49commise aujourd'hui

00:51:50par un nombre de commentateurs

00:51:51d'ailleurs

00:51:52je précise

00:51:53ma prise de position

00:51:54n'est pas politique

00:51:55contrairement à ce qui vient d'être dit

00:51:56je pense que l'erreur

00:51:57est de dire

00:51:58ce sont des juges rouges

00:51:59comme j'entends certains le dire

00:52:00ou des juges de gauche

00:52:01etc.

00:52:02c'est pas le problème

00:52:03le problème

00:52:04c'est une certaine lecture des choses

00:52:05qui fait qu'on prétend

00:52:06que c'est hors politique

00:52:07d'abord

00:52:08le seul fait

00:52:09d'apprécier

00:52:10ce genre de notion

00:52:11fait que forcément

00:52:12il y a un point de vue

00:52:13qu'il vienne du magistrat en l'espèce

00:52:14il y a un point de vue

00:52:15il y a une appréciation

00:52:16et c'est cette contestation

00:52:17cette appréciation

00:52:18que moi je fais

00:52:19qui a en réalité

00:52:20des conséquences

00:52:21terribles

00:52:22c'est une bombe à fragmentation

00:52:23sur la démocratie française

00:52:24et en l'occurrence

00:52:25sur Marine Le Pen

00:52:26M. Romposa

00:52:27je vous voyais

00:52:28ne pas être d'accord

00:52:29notamment sur

00:52:30le point sur la récidive

00:52:31est-ce que vous pouvez développer ?

00:52:33Eh oui

00:52:34je suis un peu troublé

00:52:35M. Poulain

00:52:36parce que mon contradicteur

00:52:38reprend exactement

00:52:40la rhétorique

00:52:42et l'argumentaire

00:52:43de tous les classiques

00:52:44du Rassemblement National

00:52:46que j'ai entendu

00:52:47sur tous les plateaux

00:52:48depuis trois jours

00:52:49le risque de récidive

00:52:50il a été motivé

00:52:51il n'est pas motivé

00:52:52simplement sur

00:52:54alors je ne sais plus quoi

00:52:57l'argument qui a été invoqué

00:52:59enfin à la fois

00:53:00il y a la gravité

00:53:02et l'argument qui est de dire

00:53:03elle n'est plus

00:53:04aujourd'hui députée européenne

00:53:05donc ça ne peut plus se reproduire

00:53:07c'est pas ça

00:53:08qu'on disait les juges

00:53:09elle est responsable politique

00:53:11elle est toujours élue

00:53:12et elle va se présenter

00:53:13à des élections

00:53:14en ayant

00:53:15depuis le début

00:53:16de cette enquête

00:53:17dit que ce que lui reprochait

00:53:18la justice

00:53:19la justice n'était pas légitime

00:53:20à le faire

00:53:21puisque la justice

00:53:22n'avait pas à apprécier

00:53:24le comment dire

00:53:25le règlement

00:53:26qui était issu

00:53:27du Parlement européen

00:53:28et qu'elle n'avait surtout pas

00:53:30à lui dire

00:53:31comment elle pouvait

00:53:32elle

00:53:33recruter

00:53:34financer

00:53:35son personnel

00:53:36puisqu'elle estime

00:53:37qu'un assistant parlementaire

00:53:38c'est un

00:53:39c'est une

00:53:40personne

00:53:41qui a une activité politique

00:53:43donc le risque

00:53:44c'est pas faux

00:53:45tous les partisans

00:53:46pensent aussi

00:53:47qu'un assistant parlementaire

00:53:48va avoir de fait

00:53:49une activité politique

00:53:50en étant

00:53:51un suppléant

00:53:52d'un député élu

00:53:53avec une éthique politique

00:53:54oui oui

00:53:55j'entends monsieur Poulain

00:53:56mais le problème

00:53:57c'est que vous et moi

00:53:58malheureusement

00:53:59cette pensée là

00:54:00elle ne vaut rien

00:54:01à côté de ce que sont

00:54:02les textes écrits

00:54:03les textes écrits

00:54:04c'est bien spécifié justement

00:54:05et c'est ça qui est contesté

00:54:06par le Rassemblement national

00:54:07c'est que

00:54:08l'activité politique

00:54:09de l'assistant parlementaire

00:54:10c'est une activité

00:54:11qui doit être au soutien

00:54:12total

00:54:13de l'activité

00:54:14du député européen

00:54:15au Parlement européen

00:54:16pas pour effectivement

00:54:17les bonnes oeuvres

00:54:18du parti

00:54:19RN

00:54:20national

00:54:21ça on n'y peut rien

00:54:22c'est pas nous

00:54:23qui avons décidé

00:54:24le texte est écrit ainsi

00:54:25ensuite

00:54:26l'argument

00:54:27qui est opposé

00:54:28par mon contradicteur

00:54:29je le trouve fallacieux

00:54:30et je le trouve

00:54:31en plus

00:54:32ahurissant

00:54:33de la part

00:54:34d'un professionnel du droit

00:54:35qui sait très bien

00:54:36que justement

00:54:37la récidive

00:54:38c'est pas la récidive

00:54:39dans la fonction

00:54:40de député européen

00:54:41c'est la récidive

00:54:42dans ce que représente

00:54:43Mme Le Pen

00:54:44c'est à dire une députée

00:54:45une personne politique

00:54:46qui va se présenter

00:54:47aux élections présidentielles

00:54:48donc si elle a fauté là

00:54:49si elle ne reconnaît pas sa faute

00:54:50si elle a fauté

00:54:51pendant autant longtemps

00:54:52et que

00:54:53elle va se représenter

00:54:54à des autres élections

00:54:55on peut légitimement

00:54:56penser

00:54:57que

00:54:58le genre d'appréciation

00:54:59européenne

00:55:00le genre d'appréciation

00:55:01erronée

00:55:02des règles

00:55:03qui président

00:55:04à tous

00:55:05les concours

00:55:06au suffrage

00:55:07des français

00:55:08ou au suffrage

00:55:09d'autres électeurs

00:55:10peuvent être

00:55:11encore une fois

00:55:12mis de côté

00:55:13par l'ensemble du gouvernement

00:55:14national

00:55:15ça c'est la première chose

00:55:16la deuxième chose

00:55:17le deuxième argument

00:55:18j'ai perdu

00:55:19c'est le trouble

00:55:20à l'ordre public démocratique

00:55:21voilà

00:55:22l'ordre public démocratique

00:55:23mais quand même

00:55:24vous avez bien vu

00:55:25dans la

00:55:26comment dire

00:55:27dans la progression

00:55:28du raisonnement

00:55:29que

00:55:30les collègues

00:55:31se sont basés

00:55:32sur

00:55:33les questions prioritaires

00:55:34de constitutionnalité

00:55:35qui ont été déjà posées

00:55:36par le passé

00:55:37sur lesquelles

00:55:38leur ont pendu

00:55:39la cour de cassation

00:55:40et la décision

00:55:41du conseil constitutionnel

00:55:42du 28 mars

00:55:432025

00:55:44l'ordre public démocratique

00:55:45ça renvoie à ça

00:55:46c'est à dire

00:55:47que le conseil constitutionnel

00:55:48a bien dit

00:55:49que l'exécution provisoire

00:55:50de la peine d'inéligibilité

00:55:51contribuait à renforcer

00:55:52l'exigence de probabilité

00:55:53et d'exemplarité

00:55:54des élus

00:55:55et la confiance

00:55:56des électeurs

00:55:57dans l'ordre public

00:55:58c'est ça

00:55:59l'ordre public démocratique

00:56:00c'est ce devoir

00:56:01d'exemplarité

00:56:02c'est ce devoir

00:56:03de probabilité

00:56:04qui est exigé

00:56:05et qui a une valeur constitutionnelle

00:56:06je veux bien que vous l'entendiez

00:56:07Maître Poulain

00:56:08c'est pour ça

00:56:09qu'il passe

00:56:10avant le reste

00:56:11voilà

00:56:12mais quand même

00:56:13sur l'incohérence

00:56:14du fait de dire

00:56:15il y a l'ordre public démocratique

00:56:16on a le droit de voter

00:56:17et il y a quand même

00:56:18ce démon

00:56:19ce peuple

00:56:20qui doit avoir le choix

00:56:21et de l'autre côté

00:56:22interdire

00:56:23quand même la représentante

00:56:24d'un parti

00:56:25connu de tous

00:56:26avec ce poids

00:56:27électoral

00:56:28qu'on connaît

00:56:29il y a là quand même

00:56:30un vrai problème

00:56:31non ?

00:56:32Mais non

00:56:33parce que justement

00:56:34c'est là qu'on oublie

00:56:35les choses

00:56:36effectivement

00:56:37mon contradicteur

00:56:38il est légitime

00:56:39à rappeler

00:56:40qu'il y a le pouvoir

00:56:41le peuple

00:56:42et le droit

00:56:43mais

00:56:44ce que je veux dire

00:56:45c'est que

00:56:46la légitimité démocratique

00:56:47n'enlève pas

00:56:48la légitimité juridique

00:56:49c'est à dire que

00:56:50si vous voulez

00:56:51la démocratie

00:56:52c'est pas simplement

00:56:53l'organisation du pouvoir

00:56:54par le vote

00:56:55c'est aussi la soumission

00:56:56du pouvoir au droit

00:56:57vous comprenez ?

00:56:58Donc il faut que les deux

00:56:59coïncident

00:57:00sauf que là

00:57:01il y en a un qui ne coïncide pas

00:57:02puisque Marine Le Pen

00:57:03a été condamnée

00:57:04pour détournement

00:57:05de fonds public

00:57:06donc

00:57:07elle a trahi la confiance

00:57:08des électeurs

00:57:09donc le législateur a dit

00:57:10dans ce cas là

00:57:11je suis désolé

00:57:12mesdames et messieurs

00:57:13les électeurs

00:57:14on ne peut pas vous donner

00:57:15au suffrage

00:57:16quelqu'un qui a triché

00:57:17et qui a trahi

00:57:18votre confiance

00:57:19c'est tout

00:57:20Alors Guylain Benessa

00:57:21une réponse

00:57:22sur le lien

00:57:23entre légitimité

00:57:24et légalité

00:57:25c'est quelque chose comme ça

00:57:26où démocratie et droit

00:57:27En fait

00:57:28j'ai quand même

00:57:29deux problèmes fondamentaux

00:57:30j'entends

00:57:31qu'admettons

00:57:32qu'il y ait une absence

00:57:33de probité

00:57:34ou qu'on soupçonne

00:57:35Mme Le Pen

00:57:36désormais condamnée

00:57:37pour l'instant

00:57:38il y aura appel

00:57:39peu importe

00:57:40et je précise

00:57:41je reprécise encore

00:57:42je ne suis pas

00:57:43de l'avocat

00:57:44du Rassemblement National

00:57:45je ne fais que lire un jugement

00:57:46je me pose des questions

00:57:47au regard de jugement

00:57:48l'ordre public démocratique

00:57:49moi j'entends la démocratie

00:57:50je suis désolé de le rappeler

00:57:51c'est ça mon problème majeur

00:57:52c'est qu'on part là désormais

00:57:53on a dérivé faire

00:57:55de la probité

00:57:56gardons ce terme

00:57:57qui vient d'être employé

00:57:58je suis désolé

00:57:59quitte à être un peu caricatural

00:58:01mais le peuple a le droit

00:58:03de se choisir quelqu'un

00:58:04de non-probe

00:58:05et à cette aune là

00:58:06évidemment

00:58:07d'ailleurs ce ne sera pas

00:58:08la première fois

00:58:09alors justement

00:58:10attendez Alexis Poulin

00:58:11je vais être précis

00:58:12aujourd'hui on en a fait

00:58:13une sorte de

00:58:14grand papa sympathique

00:58:15et rassembleur

00:58:16mais je rappelle

00:58:17qu'à une certaine période

00:58:18j'allais dire Jean-Marie Le Pen

00:58:19Jacques Chirac

00:58:20Jacques Chirac

00:58:21mais attendez

00:58:22quelqu'un qui aujourd'hui

00:58:23fait écho

00:58:24quand le général de Gaulle

00:58:25était considéré

00:58:26comme un facho

00:58:27un méchant

00:58:28voire un réactionnaire

00:58:29on lui a tout accolé

00:58:30et on lui a surtout

00:58:31accolé

00:58:32on lui a dit

00:58:33tu ne respectes pas la justice

00:58:34c'est une section

00:58:35de coup de force

00:58:36à l'époque

00:58:37la magistrature

00:58:38était vend-debout

00:58:39contre le général de Gaulle

00:58:40pour plein de raisons

00:58:41tout au long des années 60

00:58:42je dis ça parce qu'aujourd'hui

00:58:43la notion d'ordre public démocratique

00:58:45est exactement

00:58:46ce qui fait débat

00:58:47pour moi

00:58:48le plus gros débat

00:58:49d'autant plus que

00:58:50je ne vais pas faire

00:58:51encore une fois

00:58:52on va perdre tout le monde sinon

00:58:53si on lit le jugement

00:58:54moi j'ai un vrai souci

00:58:55dans l'articulation

00:58:57alors évidemment

00:58:58qu'il y ait ensuite

00:58:59une question de point de vue

00:59:00mais moi je ne

00:59:01contrairement à beaucoup de gens

00:59:02je ne reproche pas aux gens

00:59:03d'avoir un point de vue

00:59:04on a un point de vue

00:59:05les magistrats ont un point de vue

00:59:06n'importe qui a le droit de lire

00:59:07et d'avoir un point de vue

00:59:08si on regarde

00:59:09à l'aune du jugement

00:59:10ce qu'on peut en penser

00:59:11j'estime

00:59:12moi-même j'estime

00:59:13que

00:59:14écrire dans un jugement

00:59:15que la circonstance aggravante

00:59:17c'est que le RN soit hostile

00:59:19n'en soit contraire

00:59:20à l'Union Européenne

00:59:21en citant dans le jugement

00:59:23les valeurs de l'état de droit européen

00:59:25qui viennent citer dans le jugement

00:59:27l'article 2 du traité sur l'Union Européenne

00:59:29sur les valeurs de l'état de droit

00:59:30qui permet à l'Europe

00:59:32de faire valoir un état de droit

00:59:33qui n'a strictement plus rien à voir

00:59:35avec l'état de droit tel qu'il était

00:59:36il y a par exemple

00:59:3730, 40, 50 ans

00:59:38moi j'estime que

00:59:39ça dilue tellement la chose

00:59:40que quand on la lit après

00:59:42on ne saisit même plus

00:59:43si le juge condamne

00:59:45Marine Le Pen

00:59:46au regard des impératifs français

00:59:48au regard des impératifs européens

00:59:49au regard des impératifs

00:59:50et des volontés européennes

00:59:51où il a commencé

00:59:52à en mettre le droit de l'homme

00:59:53tout est mélangé

00:59:54ce qui fait qu'au bout

00:59:55on ne peut que s'interroger

00:59:56quant à savoir

00:59:57qui condamne qui

00:59:58pourquoi

00:59:59on a le sentiment

01:00:00qu'il y a une dilution

01:00:01de tout ça

01:00:02et que finalement

01:00:03je suis désolé l'URN

01:00:04après a beau jeu de le faire

01:00:05mais l'URN peut tranquillement dire

01:00:06ben quelque part

01:00:07je paye

01:00:08parce que je suis contre l'Europe

01:00:09de moins en moins

01:00:10ceci dit

01:00:11mais Jérôme Pozza

01:00:12on sait qui condamne qui

01:00:13et sur quelle base

01:00:14quand même

01:00:15dans ce jugement

01:00:16ben bien sûr

01:00:17quand vous lisez

01:00:18ce qu'on appelle

01:00:19le dispositif du jugement

01:00:20mais même

01:00:21ils ont fait des paragraphes

01:00:22les collègues

01:00:23pour que ça soit vraiment

01:00:24accessible

01:00:25à un maximum de gens

01:00:26vous avez quand même

01:00:27les articles

01:00:28qui sont visés

01:00:29qui sont l'article

01:00:30432.17

01:00:31qui sont l'article

01:00:32471.3

01:00:33du code de procédure pénale

01:00:34131.10

01:00:35enfin vous avez

01:00:36à chaque fois

01:00:37les articles

01:00:38qui sont

01:00:39les articles

01:00:40du droit français

01:00:41qu'est-ce que c'est

01:00:42que cette nouvelle

01:00:43alors ça c'est un nouvel

01:00:44argument

01:00:45que je découvre

01:00:46alors je ne sais pas

01:00:47comment

01:00:48alors je ne sais pas

01:00:49d'où il sort

01:00:50qu'est-ce que c'est

01:00:51cette idée de dire

01:00:52ben ils ont été

01:00:53chercher

01:00:54quelque chose

01:00:55dans les traités

01:00:56de l'union européenne

01:00:57pour le ramener

01:00:58et pour inventer

01:00:59un ordre public économique

01:01:00non non non

01:01:01ils se sont basés

01:01:02sur l'article

01:01:03du droit pénal

01:01:04et du code de procédure pénale

01:01:05et du code pénal

01:01:06et ils se sont basés

01:01:07sur les questions

01:01:08prioritaires constitutionnelles

01:01:09qui ont été

01:01:10déjà

01:01:11comment dire

01:01:12traitées par la cour de cassation

01:01:13et également

01:01:14par cette décision

01:01:15du conseil constitutionnel

01:01:16et l'ordre public

01:01:17l'ordre public français

01:01:18point barre

01:01:19ils n'avaient pas cherché

01:01:20mais je rappelle aussi

01:01:21à toute fin utile

01:01:22qu'on est soumis

01:01:23également

01:01:24à la convention européenne

01:01:25des droits de l'homme

01:01:26à la cour de justice

01:01:27de l'union européenne

01:01:28tout ça

01:01:29ça doit rentrer en jeu

01:01:30mais là dans la motivation

01:01:31je veux dire

01:01:32ça ne fait pas un pli

01:01:33ce sont des articles français

01:01:34qui sont visés

01:01:35nous n'allons pas chercher

01:01:36des articles de droit français

01:01:37pour le parlement européen

01:01:38on va marquer une courte pause

01:01:39et se retrouver dans un instant

01:01:40avec nos invités

01:01:41Jérôme Posa

01:01:42président d'Amour de la Justice

01:01:43premier vice-président

01:01:44d'Appliquations

01:01:45des droits de l'homme

01:01:47au tribunal de Nancy

01:01:48et maître Guylain Benessa

01:01:49avocat auteur

01:01:50de On marche sur la tête

01:01:51aux éditions de l'artilleur

01:01:52et si vous souhaitez

01:01:53rentrer dans le débat

01:01:540826 300 300

01:01:55à tout de suite

01:01:56sur Sud Radio

01:01:57Alexi Poulin

01:01:58sans réserve

01:01:59l'invité

01:02:00et on se retrouve

01:02:01pour ce débat

01:02:02sur le jugement

01:02:03sur Marine Le Pen

01:02:04qui sème le trouble

01:02:05d'ailleurs

01:02:06jusqu'au sommet de l'état

01:02:07on va écouter

01:02:08le premier ministre

01:02:09François Bayrou

01:02:10qui s'est dit troublé

01:02:11de ce jugement

01:02:12lui-même est poursuivi

01:02:13pour les mêmes faits

01:02:14on écoute

01:02:15le premier ministre

01:02:16toute décision lourde

01:02:17et grave

01:02:18en matière pénale

01:02:19doit être susceptible

01:02:20d'appel

01:02:21et de recours

01:02:22il se trouve que

01:02:23le seul point

01:02:24de l'exécution provisoire

01:02:25fait que des décisions

01:02:26lourdes et graves

01:02:27ne sont pas susceptibles

01:02:28de recours

01:02:29je considère

01:02:30comme citoyen

01:02:31qu'il devrait y avoir

01:02:32les principes du droit

01:02:33faut que les décisions

01:02:34de justice

01:02:35sont protégées

01:02:36et que c'est au Parlement

01:02:37qu'il faut

01:02:38qu'il y ait

01:02:39des décisions

01:02:40de justice

01:02:41qui sont protégées

01:02:42et que c'est au Parlement

01:02:43lorsqu'il s'agit

01:02:44de s'interroger

01:02:45de prendre

01:02:46ses responsabilités

01:02:47alors responsabilité

01:02:48qu'en est-il

01:02:49effectivement

01:02:50quand on voit

01:02:51que le politique

01:02:52n'est pas d'accord

01:02:53finalement

01:02:54au delà même

01:02:55des cercles

01:02:56du RN

01:02:57sur ce jugement

01:02:58écoutez

01:02:59le politique

01:03:00est dans ces petits souliers

01:03:01c'est à dire

01:03:02premièrement

01:03:03il faut le rappeler

01:03:04parce qu'on entend

01:03:05tout et n'importe quoi

01:03:06depuis quelques jours

01:03:07il faut rappeler

01:03:08que faire appel

01:03:09d'une décision

01:03:10c'est le fait

01:03:11de critiquer une décision

01:03:12quand on fait appel

01:03:13moi est-ce qualité d'avocat

01:03:14quand je fais appel

01:03:15si d'ailleurs

01:03:16je ne critique pas

01:03:17la décision dans mon appel

01:03:18je commets même

01:03:19une erreur

01:03:20si je peux dire

01:03:21je reste général

01:03:22mais il faut que je critique

01:03:23donc il faut que je trouve

01:03:24quel point pose problème

01:03:25donc d'une part

01:03:26quand on dit qu'on ne peut pas

01:03:27critiquer une décision

01:03:28c'est le principe de l'appel

01:03:29ensuite sur les politiques

01:03:30en tant que telles

01:03:31c'est très simple

01:03:32les politiques

01:03:33ils se rendent bien compte

01:03:34vous savez

01:03:35qu'est-ce qui se passe

01:03:36mais ça ça nous renvoie

01:03:37c'est une longue déshérence

01:03:38qui date d'il y a longtemps

01:03:39qui date d'il y a

01:03:4030, 40, 50 ans

01:03:41en réalité

01:03:42il y a une progression

01:03:43du divorce

01:03:44avec les français

01:03:45progression qui est alimentée

01:03:46par la disparition

01:03:47du référendum

01:03:48en fait

01:03:49les 20 ans

01:03:50la disparition

01:03:512005

01:03:52la disparition

01:03:53du dernier référendum

01:03:54qui avait été

01:03:55littéralement annulée

01:03:56par Lisbonne

01:03:57qui a marché sur le peuple

01:03:58on peut dire ça comme ça

01:03:59et deuxièmement

01:04:00petit à petit

01:04:01il y a l'abstention

01:04:02et d'autant plus massive

01:04:03que le divorce

01:04:04a été profond

01:04:05entre le peuple

01:04:06et ses chefs

01:04:07ou ses dirigeants

01:04:08ou ses représentants

01:04:09ça fait que

01:04:10petit à petit

01:04:11ce divorce-là

01:04:12s'est mué

01:04:13en plus

01:04:14en impasse électorale

01:04:15impasse qui a été alimentée

01:04:16par l'affaire Fillon

01:04:17en 2017

01:04:18ce qui fait que c'est devenu

01:04:19excusez-moi du terme

01:04:20mais un bordel

01:04:21invraisemblable

01:04:22avec une élection

01:04:23d'Emmanuel Macron

01:04:24qu'on connaissait à peine

01:04:25que les français

01:04:26connaissaient à peine

01:04:272022

01:04:28qui a été littéralement

01:04:29le scrutin

01:04:30a été avalé

01:04:31par la guerre en Ukraine

01:04:32qui a rebattu les cartes

01:04:33au profit d'Emmanuel Macron

01:04:34est désormais un scrutin

01:04:35dans lequel

01:04:36dans deux ans

01:04:37à première vue

01:04:38en tout cas

01:04:39en l'état aujourd'hui

01:04:40la favorite

01:04:41ne peut pas se présenter

01:04:42ça veut dire qu'au bout

01:04:43les politiques

01:04:44on peut les comprendre

01:04:45ils commencent

01:04:46à avoir les foies

01:04:47et ils commencent

01:04:48à avoir les foies

01:04:49pour une raison simple

01:04:50c'est qu'ils se disent

01:04:51attendez

01:04:52Marine Le Pen

01:04:53était censée être

01:04:54un débouché

01:04:55un débouché

01:04:56pour ceux

01:04:57qui quelque part

01:04:58ne croient plus vraiment

01:04:59dans le système

01:05:00une sorte de débouché

01:05:01on le dit souvent

01:05:02elle a surfé

01:05:03sur une vague d'opposition

01:05:04vous savez la contestation

01:05:05elle aurait été

01:05:06le parti de la contestation

01:05:07si le parti de la contestation

01:05:08n'a pas sa championne

01:05:09aux élections en 2027

01:05:10vous pensez que les français

01:05:11feront quoi ?

01:05:12deux possibilités

01:05:13premièrement

01:05:14l'abstention

01:05:15or la présidentielle

01:05:16est la dernière élection

01:05:17où globalement

01:05:18les français vont voter

01:05:19d'ailleurs c'est l'élection reine

01:05:20il faut le rappeler quand même

01:05:21même si on essaye

01:05:22de nous faire croire le contraire

01:05:23et deuxièmement

01:05:24autre possibilité

01:05:25c'est qu'il y a un tel ras-le-bol

01:05:26qu'on se retrouve avec

01:05:27un populisme hard

01:05:28bien plus hard

01:05:29que celui de Marine Le Pen

01:05:30avec quelque chose

01:05:31qui se mûrait autour

01:05:32d'une candidature surprise

01:05:33un truc comme ça

01:05:34donc je ne dis pas

01:05:35que c'est réglé en 5 minutes

01:05:36je pense que le pire

01:05:37pour les politiques

01:05:38c'est de voir Marine Le Pen

01:05:39dégagée du paysage

01:05:40parce que si elle dégage

01:05:41qu'est-ce que ça devient ?

01:05:42qu'est-ce qui se passe derrière ?

01:05:43comment est-ce que

01:05:44tout ça se reforme ?

01:05:45je pense qu'il y a

01:05:46et en plus

01:05:47sachant qu'eux-mêmes

01:05:48souvent ont quelque part

01:05:49leurs propres affaires judiciaires

01:05:51ou leurs petites tractations

01:05:53qui pourraient elles-mêmes

01:05:54les obliger à passer

01:05:55sur le grille judiciaire

01:05:56un jour ou l'autre

01:05:57ils se disent

01:05:58il vaut peut-être mieux

01:05:59la garder parmi nous

01:06:00que l'éjecter du paysage

01:06:01d'un seul coup

01:06:02oui mais c'est Marine Le Pen

01:06:03elle en tant que personne

01:06:04mais le Front

01:06:05le Rassemblement National

01:06:06reste un parti

01:06:07avec Jordan Bardella

01:06:09qui a aussi

01:06:10les faveurs des sondages

01:06:12etc.

01:06:13donc on n'interdit pas

01:06:14un parti avec ce jugement

01:06:15c'est aussi là-dessus

01:06:16que s'appuient les juges

01:06:17Jérôme Pozat

01:06:19oui oui

01:06:21vous venez de dire

01:06:22alors moi

01:06:23je ne vais pas aller

01:06:24sur le terrain politique

01:06:25parce que je n'en ai

01:06:26ni le droit

01:06:27ni l'envie

01:06:28je vais rester

01:06:29sur l'histoire

01:06:30de l'exécution provisoire

01:06:32la déclaration du Premier Ministre

01:06:35est quand même

01:06:36je trouve

01:06:37terrifiante

01:06:38parce qu'il dit

01:06:39qu'il s'exprime

01:06:40comme citoyen

01:06:41alors qu'il parle

01:06:42en plein centre

01:06:43de l'hémicycle

01:06:44en tant que Premier Ministre

01:06:46donc cette rhétorique là

01:06:48elle me gêne un peu

01:06:50après

01:06:51le débat

01:06:52est ouvert

01:06:53c'est-à-dire que

01:06:54les parlementaires

01:06:55a priori

01:06:56c'est ce que j'ai entendu

01:06:57qui auraient un dépôt

01:06:58de proposition

01:06:59de loi

01:07:00par Éric Ciotti

01:07:01peuvent revenir

01:07:02sur

01:07:04l'histoire

01:07:05de l'exécution provisoire

01:07:07après

01:07:08le peuple

01:07:09en tirera

01:07:10les conséquences

01:07:11lors des

01:07:12prochains suffrages

01:07:13je rappelle que ce même

01:07:14Premier Ministre

01:07:15faisait partie

01:07:16des

01:07:17on va dire

01:07:18des premiers lanceurs d'alerte

01:07:19sur

01:07:20la corruption

01:07:21dans la vie publique

01:07:22il a voté

01:07:23cette

01:07:24cette loi

01:07:25et l'exécution

01:07:26enfin la possibilité

01:07:27de l'exécution provisoire

01:07:29l'a retiré

01:07:30à ce moment là

01:07:31je pense que

01:07:32ça

01:07:33ça jette encore

01:07:34on va dire

01:07:35une suspicion

01:07:36c'est-à-dire que

01:07:37les citoyens

01:07:38vont se dire

01:07:39mais pourquoi

01:07:40il retire

01:07:41l'exécution provisoire

01:07:42alors qu'il l'avait mis

01:07:43pour moraliser

01:07:44la vie politique

01:07:45pourquoi il le fait

01:07:46alors que dans les sondages

01:07:47la majorité des Français

01:07:48sont d'accord

01:07:49avec

01:07:50cette possibilité là

01:07:51vous voyez

01:07:52donc c'est

01:07:53c'est un peu compliqué

01:07:54et le fait de

01:07:55tout remettre

01:07:56sur la justice après

01:07:57je trouve que c'est là

01:07:58où ça

01:07:59comment dire

01:08:00où il y a mal donne

01:08:01c'est-à-dire que

01:08:02enlevez-nous

01:08:03la loi

01:08:04et on ne l'appliquera pas

01:08:05si vous nous mettez

01:08:06la loi

01:08:07et que vous nous demandez

01:08:08de l'appliquer

01:08:09et bien alors

01:08:10il faut l'appliquer

01:08:11bon sang

01:08:12c'est ça qui est terrible

01:08:13pour les juges aujourd'hui

01:08:14c'est de se dire

01:08:15quoi qu'il fasse

01:08:16on leur demande

01:08:17on fait évoluer

01:08:18sans arrêt

01:08:19l'arsenal législatif

01:08:20l'arsenal répressif

01:08:21notamment sur les atteintes

01:08:22à la probité

01:08:23et puis au dernier moment

01:08:24on va dire

01:08:25ah bah non ça nous gêne

01:08:26ça fosse le jeu électoral

01:08:27et donc bon

01:08:28la faute à tout ça

01:08:29c'est la justice

01:08:30c'est le législateur

01:08:31c'est lui qui prend ses responsabilités

01:08:32c'est peut-être plus subtil

01:08:33parce que

01:08:34effectivement

01:08:35c'est pas la faute à la justice

01:08:36c'est peut-être la faute

01:08:37dont la justice

01:08:38se fait en France

01:08:39avec ce pouvoir

01:08:40des juges

01:08:41de lire le droit

01:08:42et de donner aussi

01:08:43une interprétation

01:08:44par rapport à la loi

01:08:45telle qu'elle est

01:08:46écoutez

01:08:47c'est très simple

01:08:48aujourd'hui

01:08:49nous parlerions

01:08:50nous envisagerions

01:08:51la condamnation

01:08:52de Marine Le Pen

01:08:53sans l'exécution

01:08:54provisoire

01:08:55admettons

01:08:56ce qui n'est pas le cas

01:08:57on en parlerait

01:08:58aujourd'hui

01:08:59on en parlerait

01:09:00tous les deux

01:09:01Alexis Poulin

01:09:02vous m'auriez invité

01:09:03on aurait ce débat

01:09:04le jugement de Marine Le Pen

01:09:05les élections présidentielles

01:09:06etc.

01:09:07Evidemment

01:09:08il y aurait

01:09:09et là c'est normal

01:09:10les Français

01:09:11auraient un regard

01:09:12sur les malversations

01:09:13et la nature de Marine Le Pen

01:09:14sa qualité

01:09:15en se disant

01:09:16est-ce que finalement

01:09:17j'ai envie de voter pour elle

01:09:18ou non

01:09:19etc.

01:09:20Par contre

01:09:21si elle n'avait pas été bloquée

01:09:22de cette façon-là

01:09:23si on n'avait pas retenu

01:09:24l'inéligibilité

01:09:25ça veut dire qu'on aurait eu

01:09:26un débat autour d'elle

01:09:27d'une autre tenue

01:09:28qui de son absence

01:09:29n'aurait pas pesé

01:09:30encore une fois.

01:09:31Ça veut dire que

01:09:32ça rebat les cartes

01:09:33et si les cartes sont rebattues

01:09:34c'est parce qu'une décision

01:09:35a été rendue

01:09:36et cette décision a été rendue

01:09:37il faut quand même le dire

01:09:38parce que je ne veux pas

01:09:39rejouer le débat tout à l'heure

01:09:40...

01:09:41...

01:09:42...

01:09:43...

01:09:44...

01:09:45...

01:09:46...

01:09:47...

01:09:48...

01:09:49...

01:09:50...

01:09:51...

01:09:52...

01:09:53...

01:09:54Ce qui est vrai

01:09:55c'est que sur les politiques

01:09:56derrière

01:09:57il est au jeu

01:09:58ensuite de renvoyer

01:09:59la balle à la justice

01:10:00parce qu'eux-mêmes

01:10:01n'ont pas envie

01:10:02de mettre le doigt là-dedans

01:10:03tout en faisant

01:10:04en voulant se montrer

01:10:05toujours plus royaliste

01:10:06que le roi.

01:10:07Ça c'est formidable

01:10:08c'est-à-dire

01:10:09on vote toujours des lois

01:10:10en disant

01:10:11vous savez

01:10:12à l'instant

01:10:13on a rappelé

01:10:14mon contradicteur a rappelé

01:10:15fort justement d'ailleurs

01:10:16que François Bayrou

01:10:17avait été le pape

01:10:18de la moralisation

01:10:19de la vie politique

01:10:20et ce qui me fait sourire

01:10:21quand même

01:10:22c'est que

01:10:23François Bayrou

01:10:24et moi j'ai pas de mal

01:10:25à le dire

01:10:26c'est un spectre

01:10:27il ne laissera pas

01:10:28un bilan

01:10:29franchement

01:10:30on verra dans quelques temps

01:10:31mais le Premier ministre

01:10:32qu'il a

01:10:33je veux dire

01:10:34on ne peut pas dire

01:10:35qu'il va laisser une trace

01:10:36dans les mémoires françaises

01:10:37mais en tout cas

01:10:38la moralisation

01:10:39de la vie publique

01:10:40est associée à François Bayrou

01:10:41donc l'homme

01:10:42de la moralisation

01:10:43de la vie publique

01:10:44nous dit aujourd'hui

01:10:45qu'il est lui-même

01:10:46pas très serein

01:10:47avec le jugement

01:10:48qui a été rendu

01:10:49pour peut-être

01:10:50mettre en place

01:10:51une loi

01:10:52qui reviendra

01:10:53sur ce qui

01:10:54selon lui

01:10:55n'a pas de sens

01:10:56et je vais vous dire

01:10:57moralité de la moralité

01:10:58vous savez ce que c'est

01:10:59Alexis Poulin

01:11:00arrêtons de tout moraliser

01:11:01parce qu'en moralisant

01:11:02absolument tout

01:11:03on devient

01:11:04juste fanatique

01:11:05de l'exemple

01:11:06or le problème

01:11:07c'est qu'il y a toujours

01:11:08plus exemplaire que soi

01:11:09et au bout

01:11:10on est piégé

01:11:11moi ce que je vois

01:11:12c'est qu'on voit

01:11:13l'accumulation de ces lois

01:11:14justement

01:11:15de moralité

01:11:16de probité

01:11:17pour faire en sorte

01:11:18que le divorce

01:11:19entre les français

01:11:20et les politiques

01:11:21cesse et qu'il y ait

01:11:22un rabibochage

01:11:23et qu'au final

01:11:24je suis désolé

01:11:25mais on a un secrétaire général

01:11:26de l'Elysée des missionnaires

01:11:27qui était pris dans des affaires

01:11:28de conflit d'intérêts

01:11:29on ne compte pas

01:11:30le nombre d'affaires

01:11:31qui sont au sein

01:11:32du parti

01:11:33d'Emmanuel Macron

01:11:34ancien parti

01:11:35En Marche

01:11:36devenu maintenant

01:11:37je ne sais plus

01:11:38Ensemble pour la République

01:11:39on ne compte plus

01:11:40les affaires

01:11:41au Parlement européen

01:11:42qui est là

01:11:43au coeur de cette affaire

01:11:4425% des députés européens

01:11:45sont pris dans des affaires

01:11:46de corruption

01:11:47de conflit d'intérêts

01:11:48on ne parle même plus

01:11:49du Qatargate

01:11:50enfin c'est incroyable

01:11:51de voir que les lois

01:11:52s'accumulent

01:11:53sur ce qu'ils sont

01:11:54et il y a peut-être

01:11:55un problème aussi plus fondamental

01:11:56qui avait été soulevé

01:11:57en son temps par François Bayrou

01:11:58qui est celui du financement

01:11:59des partis politiques

01:12:00alors je sais que vous

01:12:01ne pouvez pas parler

01:12:02sur ce champ politique

01:12:03Jérôme Posa

01:12:04mais est-ce que finalement

01:12:05on n'en demande pas trop

01:12:06à la justice ?

01:12:07Clairement si

01:12:08mais d'un autre côté

01:12:09je pense qu'il faut en passer

01:12:10par là

01:12:11pour arriver

01:12:12à des situations

01:12:13qui soient plus saines

01:12:14et qui

01:12:15dans quelques pays

01:12:16qu'on a aujourd'hui

01:12:17qui sont les pays

01:12:18où il y a

01:12:19des affaires

01:12:20qui ne sont pas

01:12:21très bien

01:12:22les pays qu'on a

01:12:23autour de nous

01:12:24dans l'Europe

01:12:25se sont assainis

01:12:26donner le rôle

01:12:27à la justice

01:12:28c'est un peu ingrat

01:12:29pour les juges

01:12:30mais regardez

01:12:31à chaque fois

01:12:32qu'on rend

01:12:33une décision

01:12:34en matière

01:12:35de politique

01:12:36en matière

01:12:37d'affaires

01:12:38politico-financières

01:12:39à la fin

01:12:40la morale

01:12:41de l'histoire

01:12:42c'est que c'est la faute

01:12:43de la justice

01:12:44et que la justice

01:12:45est un pouvoir nuisible

01:12:46et qu'il fausse

01:12:47la donne électorale

01:12:48donc comme vous le dites

01:12:49moi je suis d'accord

01:12:50avec vous

01:12:51la justice

01:12:52c'est un rôle central

01:12:53pour moi

01:12:54de tout ça

01:12:55et des affaires

01:12:56Nicolas Sarkozy

01:12:57et Marine Le Pen

01:12:58c'est le pouvoir

01:12:59c'est la problématique

01:13:00du financement

01:13:01des partis politiques

01:13:02et de la vie politique

01:13:03en France

01:13:04c'est là dessus

01:13:05qu'il faut absolument

01:13:06réfléchir

01:13:07il faut aussi réfléchir

01:13:08moi je pense

01:13:09que le mal français

01:13:10mais qui n'est pas

01:13:11qu'un mal français

01:13:12c'est l'hyper-personnalisation

01:13:13des élections

01:13:14il y a beaucoup

01:13:15de choses

01:13:16à réfléchir

01:13:17après

01:13:18donner

01:13:19la justice

01:13:20la justice

01:13:21elle est là

01:13:22pour appliquer

01:13:23ce que le législateur

01:13:24a décidé de mettre en place

01:13:25moi je suis désolé

01:13:26encore une fois

01:13:27je reviens

01:13:28parce que

01:13:29cette histoire

01:13:30d'exécution provisoire

01:13:31elle me tient à coeur

01:13:32tout le monde dit

01:13:33que c'est finalement

01:13:34une orientation

01:13:35partisane

01:13:36qui a été prise

01:13:37par les collègues

01:13:38les collègues

01:13:39non je pense

01:13:40qu'ils ont simplement

01:13:41appliqué

01:13:42ce que cette loi

01:13:43Sapin

01:13:44et avant la loi Sapin

01:13:45ce que le rapport Nadal

01:13:46avait instauré

01:13:47dans l'évolution

01:13:48de notre arsenal

01:13:49c'est-à-dire

01:13:50essayer

01:13:51de donner

01:13:52par des décisions

01:13:53fortes

01:13:54cette exigence

01:13:55de

01:13:56comment dire

01:13:57d'exemplarité

01:13:58et de priorité absolue

01:13:59à nos élus

01:14:00vous avez raison

01:14:01ça ne marche pas

01:14:02pour l'instant

01:14:03mais attention

01:14:04Sarkozy et Le Pen

01:14:05c'est quand même

01:14:06les deux premières

01:14:07grosses affaires

01:14:08un ancien chef de l'état

01:14:09et la représentante

01:14:10du premier parti

01:14:11de France

01:14:12donc c'est aussi

01:14:13peut-être

01:14:14à partir de là

01:14:15que le déclencheur

01:14:16va se faire

01:14:17Guylain Benassa

01:14:18juste deux éléments

01:14:19premièrement

01:14:20moi je reste attaché

01:14:21à une chose très très simple

01:14:22qui est un adage

01:14:23qu'on entend

01:14:24de temps en temps

01:14:25qu'on rappelle de temps en temps

01:14:26c'est la fameuse phrase

01:14:27du général de Gaulle

01:14:28vous savez il y a d'abord

01:14:29la France

01:14:30ensuite le droit

01:14:31une fois que les intérêts

01:14:32des deux sont préservés

01:14:33ce qu'on entend trop peu souvent

01:14:34ce lien

01:14:35une fois que les intérêts

01:14:36des deux sont préservés

01:14:37il y a après le droit

01:14:38donc d'abord la France

01:14:39ensuite l'état

01:14:40après le droit

01:14:41ce triptyque

01:14:42me semble devoir être rappelé

01:14:43parce que

01:14:44la France coule aujourd'hui

01:14:45la France coule

01:14:46c'est-à-dire qu'elle

01:14:47a une désaffection telle

01:14:48de la démocratie

01:14:49une crise telle

01:14:50qu'on se demande demain

01:14:51comment tout ça

01:14:52va encore tenir

01:14:53il y a quand même

01:14:54un fossé terrible

01:14:55et là où j'aimerais

01:14:56vraiment insister

01:14:57évidemment c'est un

01:14:58épiphénomène

01:14:59ça ne résume en rien

01:15:00et ça ne résout en rien

01:15:01l'affaire Le Pen

01:15:02mais sur

01:15:03vous savez

01:15:04les illusions qu'on a

01:15:05sur le droit

01:15:06la justice

01:15:07l'état etc.

01:15:08je vous donne un exemple

01:15:09très simple

01:15:10on en parlait hors plateau

01:15:11à l'instant Alexis Poulin

01:15:12le premier avocat général

01:15:13de la cour

01:15:14des communautés européennes

01:15:15qui a été chargé

01:15:16de mettre en place

01:15:17la cour de justice

01:15:18la fameuse chez J.E.

01:15:19qu'on a aujourd'hui

01:15:20qui est citée

01:15:21par les juges français

01:15:22dans le cadre de l'affaire Le Pen

01:15:23ce qui est normal

01:15:24le premier avocat général

01:15:25retenu à l'époque

01:15:26par Jean Monnet

01:15:27c'est un homme

01:15:28qui a rédigé

01:15:29le statut des juifs

01:15:30pendant la seconde guerre mondiale

01:15:31et qui était pétiniste

01:15:32forcené

01:15:33c'est-à-dire qu'en 45

01:15:34il a clairement dit

01:15:35pétin c'est formidable

01:15:36et il a écrit même

01:15:37j'aurais voulu

01:15:38que ça se termine mieux

01:15:39qu'on finisse le job

01:15:40correctement

01:15:41voilà

01:15:42et lui n'a pas été inquiété

01:15:43par la justice

01:15:44pas du tout

01:15:45parce qu'il a mis du temps

01:15:46à en savoir

01:15:47mais ce que je veux dire par là

01:15:48c'est que quand on regarde

01:15:49de près les choses

01:15:50ça n'existe pas

01:15:51quelqu'un

01:15:52qui a les fesses propres

01:15:53il y a toujours un moment

01:15:54où en réalité

01:15:55il y a une orientation

01:15:56un substrat

01:15:57un point de vue

01:15:58quelque chose

01:15:59qui fait qu'on a

01:16:00une orientation personnelle

01:16:01croire qu'on peut

01:16:02rendre la justice

01:16:03hors du social

01:16:04hors des clivages

01:16:05hors de ce qui se passe

01:16:06autour de nous

01:16:07c'est absolument impossible

01:16:08même vous savez

01:16:09même lire un texte

01:16:10on le lit d'une certaine manière

01:16:11en fonction du contexte

01:16:12en fonction de la lecture

01:16:13des choses

01:16:15c'est normal

01:16:16absolument

01:16:17alors on va marquer une pause

01:16:18et se retrouver

01:16:19pour la dernière partie

01:16:20de l'émission

01:16:21à tout de suite

01:16:22sur Souterrain

01:16:23Alexis Poulin

01:16:24sans réserve

01:16:25l'invité

01:16:26et on se retrouve

01:16:27avec nos invités

01:16:28Jérôme Posa

01:16:29premier vice-président

01:16:30d'application des peines

01:16:31au tribunal de Nancy

01:16:32et président

01:16:33de l'association

01:16:34Amour de la Justice

01:16:35et Guylain Benessa

01:16:36auteur de

01:16:37On marche sur la tête

01:16:38avocat

01:16:39ouvrage paru aux éditions

01:16:40de l'artilleur

01:16:41ce jugement

01:16:42a fait grand bruit

01:16:44on en parle au niveau

01:16:45international

01:16:46Donald Trump

01:16:47évidemment président

01:16:48des Etats-Unis

01:16:49a même parlé

01:16:50de ce jugement

01:16:51de Marine Le Pen

01:16:52on va l'écouter

01:16:54dans un instant

01:16:55Donald Trump

01:16:56sur Marine Le Pen

01:17:03il ne la connait pas

01:17:04mais c'est un peu

01:17:05comme les Etats-Unis

01:17:06lui parle

01:17:07évidemment

01:17:08c'est un rescapé

01:17:09de la justice

01:17:10américaine

01:17:11Donald Trump

01:17:12réélu malgré

01:17:13justement

01:17:14l'absence de probité

01:17:15et finalement

01:17:16des millions d'américains

01:17:17ont voté pour lui

01:17:18donc il y a là quelque chose

01:17:19quand même de particulier

01:17:20Elon Musk aussi

01:17:21a pris position

01:17:22sur X

01:17:23la plateforme X

01:17:24qui va sans doute

01:17:25être interdite

01:17:26par le droit européen

01:17:27parce que

01:17:28c'est un trouble

01:17:29à l'ordre public démocratique

01:17:30est-ce qu'il n'y a pas

01:17:31un problème aussi

01:17:32Guylain Benessa

01:17:33par rapport aux libertés

01:17:34libertés d'expression

01:17:35libertés de vote

01:17:36avec ces lois

01:17:37qui s'accumulent

01:17:38et qui sont des lois

01:17:39de censure

01:17:40de plus en plus visibles

01:17:41et pesantes

01:17:42vous savez

01:17:43je fais le lien

01:17:44juste avec Donald Trump

01:17:45à l'instant

01:17:46et j'entends

01:17:47depuis longtemps

01:17:48depuis trois mois maintenant

01:17:49les gens dire

01:17:50c'est épouvantable

01:17:51l'espèce d'antrisme

01:17:52américain en France

01:17:53avec Elon Musk

01:17:54qui critique tout chez nous

01:17:55Donald Trump

01:17:56qui fait la même chose

01:17:57par le billet

01:17:58alors

01:17:59je rappelle quand même

01:18:00ça me fait doucement rire

01:18:01je rappelle quand même

01:18:02qu'il y a environ

01:18:03un an et demi

01:18:04quand la Cour suprême américaine

01:18:05a rendu deux arrêts

01:18:06sur la question des armes à feu

01:18:07et de l'avortement

01:18:08il n'y a pas eu

01:18:09un politique français

01:18:10qui n'a pas commencé

01:18:11à faire du commentaire

01:18:12ultra critique

01:18:13du caractère ultra réactionnaire

01:18:14de la jurisponse américaine

01:18:15c'est-à-dire qu'on désignait

01:18:16le nom

01:18:17des juges américains

01:18:18qu'en France

01:18:19on n'aimait pas

01:18:20vous savez

01:18:21on disait

01:18:22tel juge

01:18:23nommé par Donald Trump

01:18:24est ultra réactionnaire

01:18:25on n'aurait jamais ça

01:18:26chez nous

01:18:27etc.

01:18:28ça veut dire

01:18:29qu'on ne s'est pas

01:18:30privé de nous

01:18:31de jouer à la même chose

01:18:32ensuite sur

01:18:33Alexis Poulin

01:18:34sur la question

01:18:35des lois qui s'empilent

01:18:36je pense que

01:18:37plus que les lois

01:18:38qui s'empilent

01:18:39il y a un

01:18:40parce que c'est plus que ça

01:18:41c'est plus pernicieux

01:18:42que ça

01:18:43Thierry Breton

01:18:44Thierry Breton

01:18:45qui n'est jamais

01:18:46avare

01:18:47de commentaires

01:18:48extrêmement critiques

01:18:49sur la liberté d'expression

01:18:50pratiquée à la mode

01:18:51Musk

01:18:52vient régulièrement

01:18:53à la télé

01:18:54et en discute

01:18:55en disant

01:18:56on a inventé

01:18:57un dispositif

01:18:58qui permettra

01:18:59de réglementer

01:19:00les plateformes

01:19:01le contenu

01:19:02etc.

01:19:03et la liberté d'expression

01:19:04le problème

01:19:05que j'ai avec ça

01:19:06c'est que

01:19:07quand Thierry Breton

01:19:08il est ancien

01:19:09commissaire européen

01:19:10mais il parle de ce qu'il a fait à l'époque

01:19:11où il était commissaire européen

01:19:12exactement

01:19:13mais le problème

01:19:14c'est que du coup

01:19:15très souvent

01:19:16on a le sentiment

01:19:17qu'il est parfaitement légitime

01:19:18et presque installé dans la peau

01:19:19d'un politique

01:19:20qui a le droit de dire

01:19:21demain on va faire ça

01:19:22on va faire ci

01:19:23on va vous inventer une nouvelle loi

01:19:24ça donne l'impression

01:19:25d'un climat

01:19:26où en fait

01:19:27tout ce qui vient de ce bord

01:19:28même lorsqu'il est prononcé

01:19:29par quelqu'un

01:19:30même lorsque la proposition

01:19:31vient de quelqu'un

01:19:32qui n'a plus mandat

01:19:33pour le faire

01:19:34en plus étant ex-commissaire

01:19:35c'est à dire

01:19:36qui n'était même pas élu à la base

01:19:39c'est parfaitement logique

01:19:40qu'on ait une élection présidentielle

01:19:41dans laquelle

01:19:42Marine Le Pen ne peut pas se présenter

01:19:43alors que là

01:19:44pour le coup

01:19:45les gens ont envie

01:19:46de lui confier un mandat

01:19:47en tout cas

01:19:48on a envie de discuter

01:19:49la perspective qu'a lé le mandat

01:19:50il y a des renversements

01:19:51je veux dire

01:19:52invraisemblables

01:19:53ce qui fait qu'au bout

01:19:54on a le sentiment

01:19:55que le caractère légitime

01:19:56a disparu

01:19:57la légalité est tordue

01:19:58et on nous invente

01:19:59des dispositifs

01:20:00soi-disant légaux

01:20:01et en tout cas

01:20:02parfaitement illégitimes

01:20:03environ toutes les 4 matins

01:20:04avec un risque aussi

01:20:05Jérôme Pozza

01:20:06pour la sécurité des juges

01:20:07qui se retrouvent

01:20:08être la cible

01:20:09de critiques virulentes

01:20:10d'appels à violences

01:20:12enfin il y a un problème

01:20:13aussi par rapport

01:20:14à la figure du juge

01:20:15dans la société

01:20:17Oui

01:20:18ça c'est une autre problématique

01:20:20qui s'excite

01:20:22de tout le commentariat

01:20:24qu'on a sur l'affaire

01:20:26du Rassemblement National

01:20:29le juge

01:20:30je le rappelle

01:20:31sa mission

01:20:32c'est d'appliquer le droit

01:20:33pour protéger les Français

01:20:35j'en profite pour revenir

01:20:36parce que j'ai pas eu

01:20:37l'occasion de réagir

01:20:38à la dernière insertion

01:20:39de mon contradicteur

01:20:40avant la pub

01:20:41qui quelque part

01:20:42a comparé finalement

01:20:43le légalisme républicain français

01:20:45à Vichy

01:20:46en nous disant

01:20:47qu'il y a eu

01:20:48un pétainiste

01:20:49qui est à l'origine

01:20:50de la création

01:20:51de la Cour de Justice

01:20:54de l'Union Européenne

01:20:57j'espère qu'il pourra

01:20:58préciser et clarifier

01:20:59sa pensée

01:21:00Il va écrire un livre

01:21:01sur le sujet

01:21:02Guillaume

01:21:03Le sujet nous touche

01:21:04énormément

01:21:05dans l'association

01:21:06que je préside

01:21:07notamment mon président

01:21:08qui nous écoute

01:21:09et qui a écrit

01:21:10un bouquin

01:21:11qui est sorti

01:21:12il y a deux mois

01:21:13sur les juges

01:21:14sous Vichy

01:21:15une singularité française

01:21:17justement

01:21:18entendre ça

01:21:19c'est justement

01:21:20la parenthèse

01:21:21honteuse de Vichy

01:21:22on en est sorti

01:21:23le légalisme républicain

01:21:24qui s'applique aujourd'hui

01:21:25n'a rien à voir

01:21:26avec Vichy

01:21:27donc le parallèle

01:21:28tout à l'heure

01:21:29Il parlait de l'Europe

01:21:30au niveau

01:21:31je sais pas ce que je disais

01:21:32voilà

01:21:33j'espère

01:21:34il parlait du niveau

01:21:35orienté

01:21:36ou alors

01:21:37ou alors

01:21:38c'est un autre débat

01:21:39désolé

01:21:40on va devoir

01:21:41sur les juges

01:21:42juste pour terminer

01:21:43sur les juges

01:21:44rapidement

01:21:45on rend l'antenne

01:21:46c'est quand même important

01:21:47ce que je dis juste

01:21:48et j'appelle effectivement

01:21:49là les responsables politiques

01:21:50à penser à ce qu'ils disent

01:21:51les déclarations

01:21:52de tous les classiques

01:21:53du Rassemblement National

01:21:54en ce moment

01:21:55favorisent

01:21:56l'expression décomplexée

01:21:57et combinatoire

01:21:58et vexatoire

01:21:59et de l'ordre de l'insulte

01:22:01de tous les gens

01:22:02sur les réseaux sociaux

01:22:03nous nous dénigrer

01:22:04de manière

01:22:05perpétuelle

01:22:06comme cela

01:22:07c'est ouvrir la voie

01:22:08ouvrir un boulevard

01:22:09à ceux qui veulent

01:22:10renverser déjà

01:22:11l'état de droit

01:22:12et qui font une fixette

01:22:13sur les juges

01:22:14donc aujourd'hui

01:22:15vous avez vu

01:22:16la représentation

01:22:17du juge

01:22:18c'est la même

01:22:19maintenant que les politiques

01:22:20on a des menaces de mort

01:22:21de plus en plus

01:22:22qui sont

01:22:23ce sera le mot de la fin

01:22:24merci beaucoup

01:22:25à nos invités

01:22:26on rend l'antenne

01:22:27vous retrouvez

01:22:28Brigitte Lahaye

01:22:29dans un instant

01:22:30pour parler de chansons

01:22:31ça détendra l'atmosphère

01:22:32à l'écran

01:22:33et à l'écran

01:22:34et à l'écran

01:22:35et à l'écran

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