Nicolas Goetzmann : "Donald Trump réveille les Européens"

Sud Radio

Avec Nicolas Goetzmann, chef économiste de la Financière de la Cité   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-04-04##

Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.

00:06Explication ce matin sur Sud Radio avec Nicolas Götzman, qui est économiste, chef économiste de la Financière de la Cité.

00:15Nicolas Götzman, bonjour.

00:16Bonjour.

00:16Merci d'être avec nous. Nous allons réfléchir et surtout vous allez nous aider à comprendre pourquoi

00:22Donald Trump a pris cette décision d'augmenter les droits de douane dans le monde entier.

00:27Personne n'est épargné, même des archipels sans habitants où ne vivent que des manchots ou des pingouins qui aussi sont taxés.

00:36Bon, mais bon, hier Emmanuel Macron a parlé de décision brutale et infondée.

00:43Est-ce une décision brutale et infondée, Nicolas Götzman ?

00:47Alors Emmanuel Macron, il a parlé de décision brutale et infondée tout en disant qu'il y avait effectivement des équilibres sur l'économie mondiale, et c'est vrai.

00:53Et les États-Unis le disent depuis à peu près 15 ans.

00:55Déjà Barack Obama en parlait dès 2010.

00:58On a une grande problématique dans l'économie mondiale qui est de faire en sorte, enfin si je veux résumer la situation,

01:04on a la consommation qui se passe du côté américain et on a la production qui se passe principalement du côté chinois,

01:09et c'est encore plus vrai aujourd'hui, et à l'époque en 2010 c'était aussi assez vrai du côté européen.

01:14Donc on a en gros une partie du monde qui consomme, l'autre partie du monde qui produit.

01:17Et en fait, ce que cherche à faire Donald Trump et ce qu'on cherchait à faire aussi Barack Obama,

01:21Joe Biden également, a été en fait de rééquilibrer le commerce mondial,

01:25de faire en sorte que plus de production arrive aux États-Unis,

01:28les Européens ont également essayé de faire plus de production au niveau européen,

01:31mais on doit aussi rééquilibrer la consommation, c'est-à-dire de forcer les Chinois à consommer davantage,

01:35de forcer les Européens à consommer davantage, et en fait tout le monde essaie de faire ça depuis 15 ans,

01:40ça a été fait sans succès, et aujourd'hui on va dire que Donald Trump sort l'artillerie lourde,

01:44ça n'a sans doute aucun sens de la manière dont ça a été fait,

01:47mais en gros le diagnostic de départ des études libres est vrai, il y a vraiment un problème.

01:51C'est-à-dire qu'aux États-Unis on consomme énormément, alors c'est l'un des problèmes d'ailleurs des États-Unis,

01:58on pousse à la consommation, on s'endette, les ménages s'endettent, consomment, consomment, consomment,

02:04et que consomment-ils ? Des produits, comme vous le disiez, fabriqués parfois par des entreprises américaines,

02:11mais fabriqués en Chine, au Vietnam, en Asie et en Europe.

02:16Oui, c'est vrai, et c'est pour ça que c'était aussi intéressant de voir ce qui a été fait par Donald Trump,

02:20parce qu'on voit d'abord qu'on cible les pays à l'extérieur, on cible la Chine, on cible toute l'Asie du Sud-Est,

02:25on cible l'Europe, mais en fait le message sous-jacent de ça, c'est aussi de cibler les entreprises américaines,

02:29c'est-à-dire de cibler les entreprises américaines qui ont très largement délocalisé en Asie du Sud-Est,

02:35un peu partout dans le monde, et de forcer ces entreprises à rapatrier leur production au niveau local.

02:41Quand on voit hier, par exemple, en bourse, la chute de 9% de la valeur d'Apple,

02:46ce n'est pas ce qu'on attendait évidemment de Donald Trump a priori,

02:49mais c'est parce qu'Apple a l'intégralité de ses chaînes de production en Asie du Sud-Est,

02:53et donc ils sont très lourdement impactés par ça.

02:55Donc il y a un message effectivement qui est adressé aux autres pays du monde,

02:58mais il y a un message qui est adressé également aux entreprises américaines pour rapatrier leur production,

03:02soit sur la faible valeur ajoutée plutôt en Amérique du Sud, parce qu'ils sont plutôt épargnés en termes de tarifs,

03:08et tout ce qui est à haut de valeur ajoutée, d'aller vraiment directement sur le sol américain.

03:12Mais il est peu probable à mon avis que ça se réalise, parce que...

03:15Voilà, ça c'est la volonté, c'est l'idée première de Donald Trump.

03:19Il veut absolument rééquilibrer ce commerce international.

03:23Il le rééquilibre en le dérégulant, en faisant sauter toutes les règles commerciales.

03:30C'est ça, et ce qui n'a, je pense, littéralement aucun sens,

03:32c'est que ça fait 15 ans que les Etats-Unis essaient notamment de forcer les Européens à consommer davantage.

03:38On a eu l'inauguration le 20 janvier, quelques semaines après, suite à l'élection allemande,

03:42on a l'Allemagne qui dit qu'on va dépenser 1000 milliards d'euros sur les 10 prochaines années.

03:47Et en fait, ce qui a été dévoilé par l'Allemagne,

03:49c'est qu'elle correspond exactement à la réponse qu'auraient souhaités tous les présidents américains depuis 15 ans.

03:54C'est-à-dire qu'enfin l'Europe se décide à faire de la croissance, à générer de la croissance,

03:57ce qui permettra de rééquilibrer les échanges.

03:59Et au lieu, pour Donald Trump, de prendre ça comme une victoire absolue pour lui,

04:03parce que c'est finalement le cas, en fait ils l'ont quasiment ignoré,

04:07et malgré la réponse qui a été adressée par les Européens,

04:09qui correspond exactement à ce qu'ils souhaitaient,

04:11ils mettent quand même les tarifs.

04:13Et là, ça n'a vraiment littéralement aucun sens.

04:15Pourquoi est-ce que ça n'a aucun sens ?

04:17Pourquoi est-ce que cette décision de Trump n'a aucun sens ?

04:20Pour les Européens, parce que justement la réponse a déjà été donnée.

04:23Pour les Européens ?

04:24Pour les Européens.

04:25Mais pour les Américains ?

04:26Alors, pour les Américains.

04:27Est-ce que le risque est grand ?

04:28Est-ce que ça risque de pénaliser les Etats-Unis ?

04:32Sur le court terme, on a une inflation qui aujourd'hui est à 2,5% aux Etats-Unis.

04:35Ce qui a été fait en termes de tarifs depuis le début de l'année,

04:37ça pourrait rajouter 2,5% d'inflation,

04:39c'est-à-dire entre 4 et 5%.

04:41Donc ça va nourrir l'inflation aux Etats-Unis ?

04:43À court terme.

04:44À court terme, mais comme aujourd'hui les revenus des Américains progressent environ de 3%,

04:48si vous mettez 5% d'inflation, vous avez une perte de pouvoir d'achat.

04:50Et donc là, vous avez vraiment un problème,

04:52c'est-à-dire que sur le court terme, vous pouvez avoir vraiment un tassement de l'économie américaine,

04:55alors que pour le moment, elle était dans une forme resplendissante.

04:57Donc là, on a vraiment un problème de ce côté-là,

04:59c'est-à-dire d'avoir un tassement de l'économie américaine.

05:01Et si on a un tassement, en fait, tout le projet de Donald Trump

05:04qui est de faire en sorte que les entreprises soient incitées à investir sur son territoire,

05:07elles auront peut-être moins envie de venir s'il y a moins de croissance.

05:10Est-ce que je suis vraiment tenté d'y aller ?

05:12Et surtout, est-ce que les tarifs vont être permanents ?

05:14Parce que s'ils ne sont pas permanents,

05:16est-ce que je vais vraiment mettre mon usine aux Etats-Unis

05:18alors que je sais que dans six mois ou dans un an...

05:20C'est la raison pour laquelle Emmanuel Macron a dit hier

05:22qu'il faut suspendre provisoirement les investissements aux Etats-Unis ?

05:26Je pense qu'il y a deux réponses adressées.

05:27C'est effectivement d'avoir ce discours-là,

05:29de dire, n'investissez pas aux Etats-Unis,

05:31on va voir, d'abord on va négocier, et puis on va voir ce qui se passe.

05:34Il y a peut-être un deuxième message qui serait de dire,

05:36mais là, c'est à plus risquer, c'est de dire, en gros,

05:38on ne va pas baisser les prix, c'est-à-dire de faire payer

05:40la décision de Donald Trump aux consommateurs américains.

05:42Et là, évidemment, Donald Trump aura un problème électoral

05:46parce qu'il a quand même des élections dans 18 mois

05:48où il pourrait perdre le pouvoir.

05:50Et donc, si on a une survenance de l'inflation aux Etats-Unis,

05:52il risque de payer cher parce que c'était sa première promesse de campagne.

05:55Bon, alors ça, c'est une mesure qui va dans un...

05:58Finalement, la mesure prise par Donald Trump

06:01d'augmenter ses droits de douane, ça va dans un contexte global.

06:05Parallèlement à ça, il se dit, bon, j'augmente les droits de douane,

06:08mais j'essaie de mettre la main sur l'eau du Canada,

06:11j'essaie de mettre la main sur les terres rares ukrainiennes,

06:15j'essaie de mettre la main sur les minerais du Groenland.

06:18Parallèlement à cela ?

06:20Oui, en fait, quand on voit l'intégralité des décisions

06:23et notamment ce qui s'est passé hier sur les tarifs,

06:26quand on regarde vraiment quel est le destinataire final

06:29de tout ce qui est mis en place, c'est vraiment la Chine.

06:31Vraiment ?

06:32Je pense que oui.

06:34Parce que si on prend les tarifs,

06:36en fait, quand Donald Trump est arrivé,

06:38il y avait 13,5% de tarifs des Etats-Unis sur la Chine.

06:41Ensuite, il a rajouté 20%, on passait à 33,5%.

06:44Hier, il a rajouté 34%, donc ça fait 67%.

06:47En plus, il a dit que ceux qui importent du pétrole du Venezuela

06:49auront 25% de plus, c'est-à-dire qu'on arrive à des tarifs

06:51de 100% sur la Chine.

06:53Nous, on prend 20%, les Chinois se prennent 100%.

06:56Le vrai problème, c'est que quand on regarde

06:58les déséquilibres économiques mondiaux,

07:00les Etats-Unis ont un déficit commercial

07:02de 1 000 milliards de dollars,

07:04la Chine a un excédent commercial de 1 000 milliards de dollars.

07:06En fait, quand on regarde la planète,

07:08on a deux énormes déséquilibres qui viennent

07:10de la consommation américaine et de la production chinoise.

07:12Aujourd'hui, ce qu'essaie de faire Donald Trump,

07:14je pense en visant les Européens, le Canada, le Mexique,

07:16c'est d'inciter ces zones économiques

07:18à arrêter d'importer autant de produits chinois

07:20et d'avoir quelque chose qui se rééquilibre,

07:22de consommer davantage, mais de faire attention

07:24à ne pas autant importer de la Chine.

07:26Oui, mais les Chinois, que vont faire les Chinois ?

07:28Ils vont se retourner vers d'autres marchés.

07:30S'ils ne peuvent plus pénétrer le marché américain,

07:32ils vont se retourner vers le marché européen, par exemple.

07:35C'est ce qu'ils vont essayer de faire, évidemment.

07:37Je pense qu'il faut évidemment s'en protéger,

07:39parce que le gros problème aujourd'hui,

07:41c'est qu'encore une fois, la Chine produit 32%

07:43de la production mondiale, mais ne consomme que 12%.

07:46Donc c'est aux autorités chinoises de relancer

07:48la consommation sur le territoire interne,

07:50que les gens consomment davantage,

07:52qu'ils investissent davantage dans leur pays,

07:54ce qui permettra, si jamais ils consomment plus,

07:56ils importeront plus de produits d'Allemagne,

07:58de France, des Etats-Unis, et on aura un rééquilibrage.

08:01Et le vrai problème originel, il est là,

08:03c'est qu'on a un système chinois qui est basé

08:05vraiment sur la production, mais pas sur la consommation,

08:07qui va forcer, en gros, la construction

08:09de ces produits partout ailleurs dans le monde.

08:11En fait, il y a deux déséquilibres,

08:13la consommation chinoise, et comme vous le disiez

08:15au début de l'interview, la consommation américaine.

08:17Ce sont les deux gros déséquilibres

08:19dans le commerce.

08:21Et l'Europe se place un peu au milieu,

08:23parce que si je regarde les chiffres,

08:25nous, on a un déséquilibre commercial

08:27de 300 milliards à l'égard de la Chine,

08:29en Europe, et on a un déficit,

08:31et on a un excédent commercial sur les Etats-Unis

08:33de 200 milliards. Donc là aussi,

08:35au milieu de la chaîne entre la Chine et les Etats-Unis,

08:37nous, on joue un espèce de rôle de plateforme,

08:39et nous, on doit aussi le corriger.

08:41Et cette correction, elle vient notamment du plan

08:43qui a été fait par l'Allemagne,

08:45qui permettra de corriger la situation.

08:47Donc, encore une fois, aujourd'hui,

08:49l'Europe s'est positionnée plutôt du côté américain,

08:51a répondu, et je pense que c'est favorable,

08:53et en plus, c'est aussi favorable pour les Européens,

08:55parce que ça veut dire plus de croissance en Europe,

08:57et ça fait quand même 15 ans qu'on n'en a pas,

08:59donc c'est plutôt une bonne nouvelle.

09:01Mais Nicolas Guttmann, je voudrais

09:03concrètement que l'on regarde

09:05les conséquences pour nous tous.

09:07D'abord, les conséquences macro-économiques,

09:09elles sont peut-être une récession ?

09:13Est-ce que ça peut entraîner une récession mondiale,

09:15vous pensez ?

09:17Alors, c'est possible, mais on n'en est pas encore là.

09:19Aujourd'hui, on aura un discours

09:21qui va être très important, qui va être adressé

09:23par Jérôme Powell, qui est le patron de la Réserve fédérale des Etats-Unis,

09:25donc la banque centrale américaine,

09:27qui a réussi un espèce de chef d'œuvre

09:29aux Etats-Unis depuis 8 ans, c'est-à-dire de faire en sorte

09:31de faire baisser le niveau d'inflation sans faire monter le taux de chômage

09:33aux Etats-Unis. Et il arrive à son terme

09:35d'ici un an, et il constate

09:37que Donald Trump est en train de détruire ce qu'il avait réussi à faire,

09:39et donc à lui, ensuite, de pouvoir répondre

09:41correctement. Il détruit cet équilibre

09:43à l'intérieur des Etats-Unis ?

09:45Il change totalement l'équilibre. En fait,

09:47l'économie américaine fonctionne depuis pas mal de temps

09:49sur la relance budgétaire, ils ont des déficits

09:51à hauteur de 6% tous les ans,

09:53et une banque centrale qui est tout à fait

09:55pas soumise, mais qui est vraiment très vigilante

09:57à la croissance. Tout est fait pour la croissance

09:59aux Etats-Unis, ce qui n'est pas forcément le cas

10:01au niveau européen. Et donc,

10:03évidemment, quand on a quelque chose comme ça, qui a une perturbation

10:05aussi forte, et qui perturbe aussi la confiance

10:07dans l'économie américaine, on a véritablement

10:09un problème. Ça risque de toucher la croissance américaine.

10:11C'est ça. Et je pense que ce qui s'est passé hier

10:13sur le marché, c'était vraiment un signal. Parce que généralement,

10:15quand on a un risque de récession qui arrive,

10:17généralement, tout le monde se précipite pour acheter du dollar,

10:19parce que c'est considéré comme étant une valeur sûre.

10:21Et ce qui s'est passé hier, c'était justement l'inverse.

10:23C'est l'euro qui a progressé, ou d'autres monnaies qui ont progressé,

10:25et le dollar a chuté.

10:27L'euro qui a progressé, mais surtout,

10:29le franc suisse, le yen,

10:31et puis, dites-moi,

10:33l'or !

10:35Valeurs refuges ! Comme jamais !

10:37Comme jamais ! Oui, parce qu'en fait,

10:39ce qui se passe aujourd'hui, c'est qu'on a un scénario avec une croissance

10:41américaine qui se tasse,

10:43qui va arriver à un niveau... Donc le risque,

10:45c'est tassement de la croissance américaine,

10:47baisse du dollar, de la valeur du dollar ?

10:49C'est ça, avec un peu d'inflation

10:51aux Etats-Unis, et ça fait une situation de stagflation,

10:53on va dire, enfin, légère,

10:55et qui provoque effectivement cette hausse des prix

10:57de l'or.

10:59Autre conséquence qui peut être bonne pour nous,

11:01français,

11:03la baisse des taux d'intérêt.

11:05Nous allons emprunter

11:07moins cher !

11:09Alors, on a des taux d'intérêt qui ont baissé, mais c'est, je pense,

11:11aussi surtout un signal qui est adressé à la Banque

11:13Centrale Européenne, de faire en sorte, justement,

11:15de baisser ces taux d'intérêt, de profiter

11:17de ce qui est fait au niveau allemand

11:19et au niveau européen, c'est-à-dire cette relance-là,

11:21et d'accompagner cette relance,

11:23c'est-à-dire à peu près l'inverse de ce qu'elle a fait jusqu'à présent,

11:25pour soutenir la croissance européenne,

11:27et ça, c'est peut-être la meilleure nouvelle qu'on ait par rapport

11:29à ce qui est en train de se passer, c'est que ce que fait Donald Trump

11:31aujourd'hui, c'est de réveiller les Européens,

11:33et si toutes les institutions macro-économiques

11:35européennes, la politique budgétaire et la politique monétaire

11:37se mettent dans le sens de leur croissance, on a vraiment

11:39une chance de sortir de façon très correcte

11:41de cette histoire. Pas à court terme,

11:43mais à long terme.

11:45Est-ce qu'on peut dire que les Etats-Unis sont en train de détruire

11:47le libre-échangisme qui leur a permis

11:49de prospérer ?

11:53Je ne pense pas encore là, mais je pense que

11:55la tendance est quand même, maintenant, irréversible.

11:57On va avoir véritablement

11:59un changement de situation,

12:01mais le problème n'est pas forcément le libre-échange.

12:03Ce qu'on a appelé le libre-échange depuis 15 ans, 20 ans,

12:05n'était pas pur et parfait.

12:07On avait un acteur au milieu qui est devenu

12:09le deuxième acteur mondial qui est la Chine, qui ne jouait pas

12:11ses règles du jeu. Là, on a

12:13véritablement un problème. Tant qu'on n'arrivera pas à corriger

12:15les équilibres, on aura ce problème, et pour le moment,

12:17les autorités chinoises n'ont pas du tout l'intention de le corriger.

12:19On a même un risque de voir les Chinois dévaluer

12:21un jour, pour pouvoir répondre à ce qui est fait

12:23aux Etats-Unis. Bien sûr, pour vendre encore

12:25moins cher. Évidemment, dévaluer

12:27de l'augmentation.

12:29C'est une course à l'échalote.

12:31D'un côté, on augmente les droits de l'homme,

12:33de l'autre côté, on dévalue.

12:35C'est pour ça qu'il est très important pour les Européens de ne pas

12:37se coller aujourd'hui à Pékin.

12:39Et de jouer la carte européenne.

12:41Plus que jamais.

12:43Plus que jamais, c'est la réponse,

12:45vous dites.

12:47Le client est roi.

12:49C'est quand même les Etats-Unis.

12:51C'est le consommateur est roi.

12:53Il vaut mieux, malgré

12:55la forme insupportable empruntée

12:57par Donald Trump,

12:59avoir une stratégie qui correspond à ce qui est fait par les Etats-Unis

13:01aujourd'hui, que de faire

13:03une stratégie qui serait plus collée aux Chinois.

13:05Nicolas Götzman, je vois la réponse

13:07ce matin. Le ministre français d'économie

13:09dit que la riposte

13:11peut aller au-delà

13:13des droits de douane. Je ne sais pas ce que ça veut dire.

13:15Au-delà des droits de douane, ça peut être quoi ?

13:17Vous ne voyez pas ?

13:19Il y a pas mal de choses qui peuvent être faites sur les entreprises

13:21numériques américains,

13:23de taxer plus le numérique en Europe.

13:25Est-ce que le numérique américain

13:27est normalement

13:29taxé en Europe ou pas ?

13:31Non, il n'est pas normalement taxé. En plus, ce qui a été

13:33absurde dans ce qui a été fait par Donald Trump

13:35il y a deux jours, c'est qu'ils ont comptabilisé uniquement

13:37les excédents en biens et pas du tout

13:39en services, alors qu'on a des déficits en services.

13:41Si je prends ces chiffres-là,

13:43le tarif aurait été divisé par deux, par rapport

13:45à ce qui a été mis en place. Donc là, c'est déjà un premier

13:47levé de négociation. Mais ensuite, évidemment,

13:49on peut aller sanctionner ces entreprises numériques qui, en plus,

13:51ont déjà été lourdement sanctionnées hier, parce qu'elles sont

13:53déjà aussi les premières victimes des décisions de Donald Trump

13:55avec les chaînes d'approvisionnement.

13:57J'ai vu le Nasdaq.

13:59J'ai vu, leurs actions

14:01en bourse baissent

14:03fortement.

14:05Le Nasdaq a perdu plus de 5% hier. Encore une fois,

14:07Apple a perdu 9%, alors que c'est

14:09la première valorisation mondiale. C'est effectivement

14:11une perte qui est colossale. On n'a pas eu ça

14:13depuis cinq ans aux Etats-Unis.

14:15Évidemment qu'on va avoir une réaction

14:17du côté américain. Et évidemment que

14:19les soutiens de Donald Trump ne sont pas forcément les plus heureux de ce qui s'est

14:21passé il y a deux jours.

14:23Et notamment, Elon Musk.

14:25Qui a un perdant substantiel

14:27de ce qui se passe. Et je pense que ça, c'était une des

14:29premières choses qui étaient tout à fait paradoxales

14:31dans l'alliance entre Donald Trump et

14:33Elon Musk. C'est que Elon Musk a des intérêts considérables

14:35en Chine, alors que

14:37Donald Trump souhaite véritablement

14:39séparer la Chine des Etats-Unis.

14:41Et oui, évidemment. Et pour nous

14:43consommateurs français,

14:45qu'est-ce que ça change ?

14:47Alors, ce qui va se passer à court terme,

14:49c'est que sans doute que toute la production chinoise

14:51qui était déversée aux Etats-Unis

14:53va essayer d'arriver chez nous.

14:55J'espère que les Européens vont réagir suffisamment

14:57rapidement pour empêcher que ce phénomène se réalise.

14:59Et ensuite, on va peut-être aussi

15:01avoir des excédents de production

15:03sur, par exemple, le vin

15:05qui ne sera pas exporté aux Etats-Unis. Il va peut-être rester sur le marché local.

15:07Ça va peut-être faire baisser un peu les prix.

15:09En gros, la décision de Donald Trump

15:11peut avoir un effet plutôt négatif sur les prix

15:13en Europe, mais ce qui permettra à la BCE de baisser

15:15ses taux et de favoriser davantage de croissance

15:17pour la suite. Et puis, nous consommons

15:19un petit peu plus européens ou français.

15:21Parce que

15:23le consommateur européen,

15:25si le consommateur européen

15:27se tournait plus vers les produits européens,

15:31ce serait

15:33formidable. Ce serait une conséquence formidable.

15:35Je pense que ce serait une bonne nouvelle.

15:37En fait, je pense qu'il faut vraiment faire attention au fait

15:39que les entreprises chinoises, en fait, on ne leur demande même pas

15:41de faire des bénéfices.

15:43Elles n'ont pas besoin de faire des bénéfices.

15:45Elles ont une attitude plutôt de prédation

15:47sur l'industrie européenne et qui a vraiment,

15:49je pense, depuis 2015 en Chine,

15:51une volonté de remplacer

15:53l'industrie européenne.

15:55Avec un pays qui est

15:57le cheval de Troie dans l'Union Européenne, c'est la Hongrie.

15:59Avec la Chine, qui passe accord sur accord.

16:01L'Espagne.

16:03L'Espagne est en train de le devenir avec des unités

16:05de production chinoise de véhicules électriques

16:07qui sont implantées en Espagne.

16:09Il y a des pays en Européens qui sont en train d'essayer de jouer la carte chinoise.

16:11Mais je ne pense pas qu'il y ait les deux pays principaux.

16:13Donc ça va être la question de l'Allemagne.

16:15Justement de voir si l'Allemagne va vraiment

16:17tourner et arriver à se décoller de la Chine.

16:19Parce que les intérêts allemands en Chine sont

16:21considérables. Et je pense que c'est

16:23peut-être la grande question européenne

16:25pour les prochaines années aussi.

16:27Bien sûr, la grande question.

16:29Donc la riposte, on va attendre la riposte

16:31puisqu'on ne l'a pas.

16:33Apparemment, à la moitié du mois

16:35de fin avril, mi-mai,

16:37on aura la riposte, c'est ça ?

16:39Je ne vois pas d'ailleurs quelle riposte...

16:41On peut mettre des tarifs.

16:43On peut mettre des tarifs ?

16:45Depuis la fin 2023, on a mis en place

16:47un système qui permet de répondre assez rapidement.

16:49C'est-à-dire qu'on met des tarifs sur

16:51le droit de douane sur le pétrole, par exemple ?

16:53Ce n'est pas forcément une bonne idée parce que c'est nous qui en souffrirons.

16:55Oui, c'est pour ça que je vous pose la question.

16:57Non, c'est plutôt d'aller cibler

16:59les entreprises du numérique.

17:01C'est le numérique, quoi.

17:03De frapper là où ça fait mal. La technique chinoise

17:05qui n'est pas forcément idiote non plus,

17:07c'est d'essayer d'identifier en termes de production

17:09qu'est-ce qui peut faire le plus mal aux États républicains.

17:11C'est-à-dire de cibler

17:13les sénateurs, les gouverneurs

17:15du parti républicain.

17:17Parce que si jamais eux ont sur leur territoire

17:19des pertes d'emploi, ils vont avoir des problèmes

17:21pour se faire élire. Ils vont être les premiers

17:23à aller voir Donald Trump en disant que ce n'est pas forcément une bonne idée.

17:25Donc de jouer sur cette carte-là

17:27de la pression politique et de jouer également

17:29sur les entreprises américaines, évidemment.

17:31Mais qu'est-ce qui a pu pousser

17:33Donald Trump ?

17:35Je fais la boucle avec le début

17:37de notre interview.

17:39Il a le protectionnisme dans la tête

17:41depuis toujours, mais

17:43qu'est-ce qui a pu le pousser ?

17:45Pour lui, c'est quasiment

17:47son chef-d'oeuvre.

17:49Il a une volonté de rééquilibrer le commerce mondial.

17:51Il pense que c'est comme ça qu'il va y arriver.

17:53Il pense qu'il est le maître du monde.

17:55Il met vraiment les pieds dans le plat.

17:57On peut avoir cette réflexion

17:59au niveau américain, mais tant qu'on n'a pas de réponse

18:01du côté de la Chine, on ne sait pas comment ça peut se passer.

18:03Pour le moment, je ne pense pas

18:05que les Chinois vont baisser la tête, mais

18:07ça va être une question qui va se régler

18:09sur le temps long,

18:11mais qui va être importante à suivre, évidemment.

18:13En ce qui concerne nos exportations

18:15ou nos importations vers les Etats-Unis,

18:17j'ai regardé

18:19on importe 52 milliards

18:21et on exporte 49.

18:23Donc c'est équilibré à peu près

18:25le commerce entre la France et les Etats-Unis, non ?

18:27C'est ça qui est paradoxal.

18:29L'Union Européenne a été frappée

18:31à hauteur de tarifs de 20%,

18:33qui a été basée sur des calculs un peu brumeux.

18:35Mais si je prends les mêmes calculs

18:37et que je les applique à la France,

18:39ça aurait fait uniquement 13%,

18:41et l'Allemagne, par exemple, ça aurait été 26%.

18:43La France n'est pas un problème au niveau commercial.

18:45Les deux pays qui ont vraiment

18:47exagéré au niveau commercial en Europe

18:49sont l'Allemagne avec l'automobile

18:51et l'Irlande avec la pharmacie,

18:53avec les produits pharmaceutiques.

18:55Mais le paradoxe, c'est qu'en Irlande, les produits pharmaceutiques

18:57sont des entreprises américaines qui sont placées là-bas

18:59uniquement pour des raisons fiscales.

19:01Donc ça, c'est quelque chose qui peut être adressé assez rapidement.

19:03Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que ces entreprises américaines

19:05qui sont en Irlande vont payer des droits de douane ?

19:07Justement, elles vont payer des droits de douane,

19:09mais en gros, c'est les droits de douane

19:11qu'elles vont payer, c'est les impôts qu'elles ne payent pas aux Etats-Unis.

19:13Et donc là, on va avoir une incitation

19:15maintenant des entreprises américaines

19:17à rapatrier leur production

19:19sur le sol américain et surtout de payer leurs impôts

19:21sur le sol américain. Ça, on peut considérer que c'est légitime.

19:23Ensuite, on a le problème allemand,

19:25justement, cette surproduction, notamment sur le côté des véhicules.

19:27Mais encore une fois, l'Allemagne

19:29a déjà répandu et est en train de faire ce qu'il faut

19:31pour rétablir la situation.

19:33Donc en fait, le problème n'existe plus.

19:35Oui, j'ai compris. Le problème n'existe plus.

19:37Dites-moi, on n'est pas au bout de nos peines alors.

19:39Est-ce que vous pensez que

19:41dans les semaines qui viennent,

19:43dans notre quotidien, j'y reviens parce que

19:45c'est important, je ne sais pas moi,

19:47dans notre pouvoir d'achat,

19:49pour l'emploi, en France,

19:51ça va avoir des conséquences ?

19:53J'ai malheureusement le sentiment

19:55qu'à court terme, ça va être compliqué sur l'année 2025.

19:57Par contre, ce qui est en train

19:59d'être fait au niveau européen aujourd'hui,

20:01n'est pas du tout neutre. Je pense qu'il n'y a rien de plus important

20:03qui a été fait depuis plus de 25 ans.

20:05Qui a une volonté aujourd'hui en Europe.

20:07Vous sentez cette volonté en Europe, là ?

20:09Oui, je pense que c'est en train de venir et c'est vraiment nouveau.

20:11Je le vois au niveau budgétaire.

20:13Encore une fois, ce qui est fait en Allemagne,

20:15ce qui est fait au niveau de la Commission Européenne,

20:17je pense qu'il y a une prise de conscience.

20:19Parce que si on parle d'une situation

20:21où on perdrait une partie du consommateur américain,

20:23la seule réponse valable, c'est d'avoir

20:25justement un marché de consommation en Europe

20:27qui soit suffisamment fort. Mais pour ça, il faut

20:29une augmentation des salaires, plus de croissance.

20:31Et puis, il faut un esprit plus européen.

20:33Un esprit plus européen. Mais ce qui est en train

20:35d'être fait aujourd'hui, permet de voir l'avenir

20:37structurellement avec plus d'optimisme

20:39que ce qu'on avait pu voir, encore une fois,

20:41surtout depuis 2008. Vous dites merci à Donald Trump ?

20:43Je dis en tout cas

20:45que la réponse qui est aujourd'hui

20:47mise en place par les Etats-Unis, effectivement,

20:49ça peut être vraiment intéressant pour l'Europe.

20:51Et on peut peut-être avoir un chemin de croissance qui est en train de se dessiner

20:53à un horizon. Et ça, c'est vraiment nouveau

20:55depuis 25 ans.

20:57Avec un euro plus fort ?

20:59Un euro plus fort, parce que justement,

21:01tout le monde a envie d'investir en Europe aujourd'hui,

21:03parce qu'il y a des choses à faire.

21:05Merci beaucoup.

21:07Merci Nicolas Gotzman de nous avoir

21:09éclairé sur la situation

21:11créée par les décisions

21:13de Donald Trump.

21:15Il est quelle heure ? Il est 8h56.

21:17Vous continuerez à parler de cela

21:19et d'autres sujets avec Patrick Roger

21:21après les infos de 9h.

21:23Merci à vous tous.

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