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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:03Mes camarades de la 2ème heure, Vincent Roy, bonsoir.
00:06Bonsoir Pierre.
00:07S.I.T. journaliste, bonsoir Raphaël Stainville.
00:09Bonsoir Pierre.
00:10Directeur adjoint de la rédaction du journal du dimanche.
00:13Et notre invité concernant l'actualité sur ces ZFE, Christophe Rolais, bonsoir.
00:19Bonsoir.
00:19Vous êtes directeur général du groupe Point S.
00:21Point S c'est les pneus, mais pas que, c'est l'entretien automobile.
00:24Et puis vous avez pris votre plume il y a quelques mois
00:27et vous avez signé cet ouvrage « Laissez-nous rouler sans stress ».
00:32Alors il y a Alexandre Jardin qui fait beaucoup parler de lui,
00:34il a été d'ailleurs notre invité ce matin sur Europe 1 qui signe les gueux.
00:38Exactement, qui est vraiment ciblé sur, là pour le coup, uniquement la crise des ZFE.
00:43Donc la crise des ZFE, comment est-ce qu'on en est arrivé là et on fait quoi ?
00:47C'est un petit pamphlet d'une cinquantaine de pages.
00:50Vous, votre livre « Laissez-nous rouler sans stress »,
00:52c'est un livre plus global sur, j'allais dire,
00:55les emmerdements qu'on fait aux automobilistes,
00:58et pardonnez-moi cette expression triviale,
01:00mais depuis plusieurs années déjà c'est parti du Dieselgate,
01:05mais il n'y a pas que ça.
01:06Et puis il y a effectivement une partie sur les ZFE.
01:09Je voudrais d'abord qu'on écoute Alexandre Jardin
01:12qui était ce matin l'invité d'Europe 1.
01:15On l'écoute.
01:16Si ça arrivait, qu'il y ait une inconstitutionnalité de cette loi,
01:21évidemment qu'il y aura une révolte.
01:22Mais ce matin dans le Figaro, il y a un appel des maires.
01:27Donc ça sera une alliance des gueux et des maires.
01:31Au fond, les maires ce sont les manants de la République,
01:33la bureaucratie s'en fout, leur marge dessus,
01:36et là ils sont en train de se rebiffer avec les gueux.
01:38Donc c'était très important, face aux menaces que vous indiquez,
01:43qu'il y ait une alliance à la fois de notre peuple et de ses élus républicains.
01:48Parce que ça va être pugnace, ça va peut-être être dur,
01:52mais on doit rester un peuple absolument libre.
01:54Voilà ce que disait Alexandre Jardin,
01:56alors que ce jeudi, les députés ont adopté en commission
02:00cette version, je le disais, amendée du projet de loi de simplification,
02:06où il y a notamment la suppression des ZFEC,
02:10zone à faible émission, dont vous parlez, Christophe Rolais, dans votre livre.
02:14Vous dites que c'est une bombe sociale en puissance,
02:17ce sont vos mots.
02:19Il s'agit d'empêcher des millions de Français de se rendre à leur travail
02:23et de se déplacer plus librement.
02:25Et puis, ce que vous dites,
02:28c'est que paradoxalement, contrairement aux narratifs voulus,
02:34les fameux microgrammes, ces émissions,
02:37elles n'ont pas arrêté de baisser dans les grandes agglomérations.
02:41Oui, effectivement. Alors je pense qu'il faut tout d'abord rectifier un point,
02:44c'est qu'on est parti de rien, on parle des Zeltgeists à l'instant,
02:48et peu d'efforts avaient été faits pour un produit,
02:51l'automobile, polluant, pour le consommateur.
02:54Depuis, beaucoup de lois, dans le bon sens du terme, ont été érigées,
02:59et malheureusement, on est venu, comme bien souvent, d'un extrême à l'autre,
03:03et la voiture a été stigmatisée, est devenue un irritant, un polluant,
03:07alors que beaucoup d'efforts ont été faits à la fois par les constructeurs,
03:10à la fois par des réseaux d'entretien, à la fois sur l'élimination,
03:13la récupération des déchets également, parce qu'une voiture
03:17peut polluer par les déchets qu'elle procure, sur le pneu, sur l'huile,
03:20sur le freinage par exemple également, sur la ferraille,
03:22et beaucoup d'efforts ont été faits par toute la profession,
03:25des constructeurs et des réparateurs également.
03:27Jusqu'au centre VHU qui recycle votre voiture, avant on la mettait à la casse,
03:31on a tous en mémoire ce James Bond, je crois que c'est Goldfinger,
03:35où il y a une voiture qui arrive et puis elle se fait complètement écrabouiller,
03:38ça devient un cube, un peu comme une statue de César, c'est fini ça.
03:42C'est fini, et d'autant que les anciennes casses qu'on avait pu connaître à une époque,
03:45qui étaient très polluantes, on voit encore l'image également de ces casses,
03:48sont devenues des recycleurs, des pièces de réemploi également,
03:53qui permettent à une économie circulaire de reprendre vie à un véhicule,
03:57plutôt que de le mettre à la casse, parce qu'il y a de la durabilité.
03:59Plutôt que d'acheter un rétroviseur neuf, vous achetez un rétroviseur de la même voiture,
04:02qui est tout à fait en bon état.
04:03Absolument, et c'est aussi cette réadaptation d'un marché,
04:07qui doit concourir non pas à acheter que du neuf systématiquement,
04:10et que de l'électrique, parce qu'il y a une notion de pouvoir d'achat sur laquelle
04:13on va revenir je pense, et ça c'est la vraie problématique de l'environnement aujourd'hui.
04:16Mais Christophe Relay, malgré ça, malgré le fait qu'aujourd'hui,
04:21une Golf de, je ne fais pas de pub pour Volkswagen,
04:25mais mettons par exemple une voiture moyenne de 2025,
04:30et bien la même de 1975, ça n'a plus rien à voir.
04:34On dit qu'elle était plus légère.
04:35Ah oui, mais aujourd'hui on arrive quand même à protéger les passagers
04:38avec des sécurités passives, sécurités actives,
04:41tout ça pèse évidemment sur les voitures,
04:43mais malgré tout, cette voiture qui peut-être consommait 10, 12 litres au 100,
04:47aujourd'hui elle en consomme 7, et ça en oublie de le dire aussi.
04:50Absolument, beaucoup d'efforts ont été faits par les constructeurs.
04:52Et malgré tout ça, on dit, la voiture ce n'est pas bien,
04:54ça pollue, c'est épouvantable, ça coûte cher,
04:58et puis on ne veut plus de voiture, parce qu'au bout d'un moment...
05:01C'est ça l'idée, l'idée c'est que si vous prenez,
05:05si vous avez une voiture, si vous achetez une voiture,
05:07vous êtes un pollueur, vous devez être vertueux.
05:09C'est le mot de vertu qui vient, mobilité douce, mobilité vertueuse,
05:12vous devez vous déplacer à vélo, sinon vous êtes un salaud.
05:16Le problème c'est que pour plus de 50% des français,
05:19cette possibilité que de rouler de manière vertueuse en trottinette ou en vélo
05:24est impossible pour une grande partie d'entre eux.
05:27Moi ce qui me sidère dans cette séquence,
05:30mais qui dure depuis des années, et finalement,
05:33ce qu'on voit que vous Pierre, vous êtes un fin connaisseur de la bagnole,
05:36mais ceux qui aujourd'hui président au Destiné de la France
05:40et qui font la loi pour beaucoup, n'ont plus l'usage de la voiture.
05:45Moi j'ai souvenir qu'au moment de cette fameuse loi
05:49sur les 80 km sur les routes départementales,
05:52aucun des conseillers d'Edouard Philippe qui était à l'origine de cette initiative
05:55n'avait le permis de conduire.
05:57C'est très social cette affaire, parce que vous avez des gens
06:00qui vivent en province, qui ne peuvent plus accéder aux grandes villes
06:05pour des raisons financières, de loyers, puisque les loyers sont très chers.
06:08Donc, ils sont obligés de s'excentrer à la campagne,
06:11par conséquent, si c'est un couple, ils sont obligés d'avoir deux voitures,
06:14qui pour emmener les enfants à l'école, qui pour aller faire les courses, etc.
06:17Et on leur dit, mais non, mais attendez, vous vous rendez compte,
06:20vous polluez, vous n'arrêtez pas de polluer, tout ça est en chaîne.
06:23Je vous lis ce que écrit Christophe Frolet, notre invité,
06:26ce soir sur Europe 1, dans son livre.
06:28L'épisode des ZFE a montré le décalage entre une classe politique
06:31qui veut instaurer des solutions radicales,
06:34un véhicule zéro émission, mobilité alternative,
06:37et une France qui roule, à qui on ne demande pas son avis.
06:40C'est ça le problème.
06:41Oui, c'est ça, il y a un vrai écart.
06:42Et nous, dans nos centres, on est en proximité avec les habitants du pays,
06:45qui n'habitent pas tous dans des grandes agglomérations,
06:47et comme vous le disiez à l'instant, ils ont besoin d'un véhicule
06:50pour pouvoir se déplacer, partir en vacances.
06:5277% des Français utilisent une voiture encore aujourd'hui
06:55pour partir en vacances.
06:57Et on en a fait quelque part les victimes de ces nouvelles lois,
07:01de cette nouvelle réglementation, avec effectivement des pouvoirs publics
07:04qui sont très éloignés des problématiques quotidiennes
07:07d'un consommateur, d'un automobiliste.
07:09Et je rajouterais, on touche même à la liberté,
07:12parce que la voiture c'est aussi un moyen de s'échapper,
07:15c'est un moyen de lutter contre l'isolement également des personnes,
07:18donc on va toucher même au cœur de la liberté des individus
07:21en leur supprimant ou en tentant de supprimer la voiture,
07:24alors qu'on le sait très bien, un vélo électrique peut fonctionner
07:27dans des grandes agglomérations sur un petit kilométrage,
07:30sur besoin des voitures, comme on a besoin du transport industriel,
07:33poids lourd également, pour livrer des marchandises,
07:36on ne peut pas toutes les livrer en vélo-cargo non plus.
07:39Il faut ajouter aussi une dimension sociale, qui est que
07:42aujourd'hui dans les territoires, comme ils sont mal nommés,
07:45avant on disait la province, mais dans les territoires où il y a des longues distances,
07:48où il n'y a pas le métro, il n'y a pas 14 lignes de métro comme à Paris,
07:51maintenant bientôt il y en aura 18,
07:54quand vous postulez pour un emploi, on vous demande est-ce que vous avez une bagnole ?
07:58Si vous n'avez pas de voiture, vous n'avez pas l'emploi,
08:01parce qu'au bon vieux temps, pour les VRP, il y avait les voitures de fonction,
08:04ou des voitures qui étaient partagées,
08:07maintenant elles ne sont plus là, les boîtes n'ont plus l'argent,
08:10donc on vous demande si vous avez une voiture, et si vous n'avez pas votre voiture,
08:13vous n'avez pas l'emploi, ça c'est terrible.
08:16Complètement, et puis on peut rajouter un aspect économique à ce que vous disiez Pierre,
08:19c'est qu'aujourd'hui tout le monde ne peut pas se payer une voiture neuve électrique à 100%,
08:22c'est 10 à 15 000 euros de plus qu'une voiture thermique,
08:25donc il ne faut pas prôner le thermique,
08:28mais il faut peut-être essayer de trouver des solutions pour que chacun puisse acheter un véhicule
08:31avec plutôt des bonus pour récompenser ceux qui ont une conduite écologique également,
08:34parce qu'on le voit bien nous dans nos centres,
08:37tout le monde n'utilise pas son véhicule comme il pourrait,
08:40ou comme il devrait,
08:43et c'est 20% d'économie sur l'environnement et sur le pouvoir d'achat également,
08:46quand on pousse un peu plus loin ces pièces d'usure,
08:49et qu'on va un peu moins souvent,
08:52je ne réfléchis pas forcément pour d'autres paroisses,
08:55mais nous on voit beaucoup de consommateurs, de clients,
08:58qui ne savent pas quand est-ce qu'ils doivent venir dans un point de vente,
09:01qui parfois changent leur pneumatique alors qu'il n'y a pas forcément besoin de les changer,
09:04et je pense qu'on devrait avoir une démarche plus vertueuse
09:07pour indiquer, conseiller, plutôt que de pénaliser,
09:10parce qu'il y a aussi une vraie problématique de pénalisation,
09:13surtout on pénalise le parking parce que ça coûte très cher,
09:16on pénalise le poids des véhicules également,
09:19on va bientôt le pénaliser, pour l'instant le carburant reste stable,
09:22mais ça risque de réaugmenter, et vous parliez tout à l'heure
09:25du 80 km heure sous Edouard Philippe, rajouter au carburant,
09:28c'est ce qui a créé le mouvement des gilets jaunes,
09:31donc je ne vais pas dire que M. Jardin qu'il faut se prémunir
09:34d'une révolution arrivante, mais on est quand même
09:37à l'orée d'une vraie problématique,
09:40où la voiture doit rester proche de l'utilisateur,
09:43de l'automobiliste, c'est un moyen de véhiculer sa famille,
09:46et d'aller au travail également.
09:49Pour prolonger ce que vous dites, et pour citer
09:52Christophe Gullic dans l'Express,
09:55ce géographe toujours très pertinent, qui évoquait
09:58les ZFE, qui dit que c'est la bourgeoisie progressiste qui se citadélise,
10:01c'est là où il y a un immense paradoxe,
10:04ce sont les mêmes qui,
10:07finalement, sont sans frontières,
10:10s'agissant du monde, qui se protègent,
10:13ce réfugié derrière de nouvelles frontières intérieures,
10:16créant de nouveaux péages,
10:19c'est cette gauche digicote, qui se protège,
10:22pour revenir à Alexandre Jardin que vous citiez,
10:25qui se protège des gueux, est-ce qu'il n'y a pas ça ?
10:28Est-ce que ce danger, avec ces ZFE,
10:31n'est pas d'accélérer ce risque de révolution ?
10:34Oui, et puis ça crée un vrai écart dans la population,
10:37il y a ceux qui ont les moyens de se payer un véhicule critère 1 ou 2,
10:40et puis il y a ceux, malheureusement, qui ne les ont pas,
10:43et qui sont obligés de rester avec leur critère 3, voire 4.
10:46Sauf les véhicules légers et les poids lourds.
10:49On parle souvent, mais vous vous rendez compte,
10:52les camionnettes ne sont pas incluses ?
10:55Pour l'instant, mais on voit bien que la voie évolue,
10:58sur le poids, par exemple, des véhicules,
11:01c'est une tonne 6 à aujourd'hui, ça sera l'an prochain une tonne 5,
11:04donc on ne va pas forcément vers un encouragement.
11:07Vous avez parlé tout à l'heure avec Vincent,
11:10au début on vous dit que vous allez rouler en voiture hybride,
11:13ensuite on vous a dit que vous allez rouler en voiture hybride rechargeable,
11:16ensuite on vous a dit que vous allez rouler en voiture électrique,
11:19même l'hybride rechargeable, maintenant vous n'avez plus les avantages que vous avez,
11:22notamment dans Paris, pour payer le stationnement.
11:25Et à la fin, ce qu'on ne dit pas, c'est que le vrai but,
11:28c'est de ne plus rouler en voiture du tout !
11:31Madame Hidalgo vous dit ça tous les matins,
11:34elle n'aime que l'entrepissement,
11:37elle a un entrepissement haut, c'est dû à son nom,
11:40elle n'aime que les travaux et les vélos !
11:43Le vélo, c'est la grande libération !
11:46Pour partie, les parisiens applaudissent,
11:49puisque finalement, cette politique leur est très favorable,
11:52pour ceux qui vivent intra-muros, récemment il y avait une votation
11:55pour savoir s'il fallait piétonniser un certain nombre de voies dans Paris,
11:58et une fois de plus, ils y étaient très favorables !
12:01On a l'impression qu'on a une ville pour les touristes,
12:04et ceux qui peuvent encore se loger dans Paris !
12:07On va arrêter là, sinon on va tous trop s'énerver !
12:10Christophe, une dernière chose,
12:13vous êtes quand même le patron de Point S,
12:16c'est aussi toute la filière automobile qui en souffre ?
12:19Oui, les garages, les centres autos,
12:22les stations-services,
12:25on a voulu sortir des grandes agglomérations les stations-services,
12:28on est en train d'essayer de sortir les garages,
12:31il y a quand même des habitants des grandes agglomérations qui ont encore un véhicule,
12:34et qui l'auront encore demain, on les oblige à faire encore plus de kilomètres,
12:37donc de polluer davantage par ces règles-là,
12:40donc on essaie nous de résister, sachant que sur l'entretien comme le parc VI,
12:43on s'en sort plutôt pas mal !
12:46Bon, bah écoutez, au moins une bonne nouvelle dans tout ça !
12:49Laissez-nous rouler sans stress, c'est le livre de Christophe,
12:52relais aux éditions Descartes et compagnie, merci d'avoir été avec nous !