Xerfi Canal a reçu Lionel Garreau, Laboratoire Dauphine recherches en management (DRM équipe M-Lab), université Paris Dauphine, PSL, pour parler du management et de la théorie.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Lionel Garraud. Bonjour Jean-Philippe Denis.
00:11Lionel Garraud, DRM, Dauphine Recherche en Management, donc Dauphine, Université Paris
00:16Dauphine, PSL. Vous êtes co-rédacteur en chef de la revue Management, à ne pas confondre avec
00:23l'autre revue Management. C'est une revue scientifique, CNRS, adossée à l'Association
00:29Internationale de Management Stratégique. Tout à fait. J'ai envie de vous poser une
00:33question brutale au vu de votre éditorial, quand vous avez pris vos fonctions, que vous avez publié
00:38avec Anne-Sophie Fernandez, qui est votre co-rédactrice en chef. Management Research
00:43Overcoming the Research Relevance Gap. Voilà, donc il faut dépasser le débat rigueur pertinence,
00:48en gros, qui est un des débats les plus structurants de la littérature. J'ai envie de vous dire, ça fait
00:54depuis le début des années 80 qu'on entend ça, non, Lionel Garraud ? Donc une bonne quarantaine
00:58d'années, et on en est encore là ? Tout à fait. On en est encore là parce qu'effectivement,
01:03aujourd'hui, on voit bien que les enseignants-chercheurs, quand ils vont être évalués,
01:08ils vont surtout être évalués sur leur production scientifique et sur la manière dont ils vont
01:13communiquer auprès d'autres chercheurs en particulier. En revanche, nous, ce qui nous
01:17intéresse dans Management, c'est à la fois de donner un espace de discussion scientifique avec
01:23des chercheurs qui s'adressent aux chercheurs, mais aussi un espace de diffusion de la connaissance
01:27qui a été produite scientifiquement auprès des managers. Et donc, effectivement, l'idée, c'est
01:32de créer et d'aller chercher des recherches qui ont une robustesse scientifique pour pouvoir
01:38diffuser ces connaissances scientifiques auprès des managers. Et il n'y a pas beaucoup d'espaces
01:42qui nous permettent de le faire. Votre vidéo en sont un espace et notre journal en est un autre.
01:48Elles sont citées dans votre éditorial, donc je vous en remercie beaucoup parce que c'était
01:52effectivement précisément le projet d'essayer de dépasser un peu ce débat rigueur pertinence.
01:57Je pousse un point et je chatouille. Des professionnels, quand on les croise, nous
02:03disent « ah bon, il y a de la recherche dans le domaine du management, gérer, ça ne s'apprend pas
02:08dans les livres, encore moins dans les articles scientifiques, puisque par définition, ça s'apprend
02:13sur le terrain. Je vais être très très méchant. Les profs, ils n'y connaissent rien à l'entreprise. »
02:18Voilà les trois grandes critiques qu'on entend. Pourquoi il faut qu'ils s'intéressent à la théorie ?
02:25Pour ceci, il faut aussi parler qu'est-ce qu'une théorie ? Une théorie, c'est l'explication
02:31d'un phénomène au travers de concepts et de relations. À partir du moment où on a une
02:37bonne théorie, cette théorie est un outil pour comprendre les situations. J'ai la chance de
02:42copiloter un programme qui permet à des professionnels de haut niveau, consultants,
02:48cadres supérieurs, dirigeants, de faire de la recherche en management. Quand ces personnes-là
02:53découvrent l'amas de connaissances qui ont été produites pendant des années sur des sujets dont
03:00ils se pensaient experts, ils arrivent à mettre des mots sur des situations qu'ils ont vécues,
03:05mais sur lesquelles ils n'arrivaient pas à caractériser les spécificités. Ils se rendent
03:09compte que beaucoup de chercheurs ont déjà travaillé avant eux sur ces situations et que
03:12les recherches leur donnent des clés de lecture pour des situations qui, pour eux, étaient plutôt
03:17des situations complexes à gérer et sur lesquelles ils se reposaient spécifiquement sur leur intuition.
03:23C'est sûr qu'un manager qui a une carrière riche, qui a eu la chance de pouvoir vivre de
03:28nombreuses situations en France, à l'étranger, dans de nombreux secteurs, va pouvoir prendre du
03:33recul. Mais ce que la recherche en management propose, c'est tout un ensemble de perspectives
03:38et les managers qui sont capables de les utiliser, vont être beaucoup plus riches pour faire la
03:45synthèse de ces perspectives et pouvoir répondre d'une manière beaucoup plus appropriée aux problèmes
03:50qu'ils rencontrent. Je vais plutôt abonder dans votre sens. C'est aussi le fait de travailler sur
03:55des idées, des concepts, des théories généralisables. C'est-à-dire ne pas être
03:59enfermé dans la seule situation de son entreprise ou de son secteur, mais de pouvoir s'intéresser
04:04à ce qui se passe ailleurs. C'est ça aussi l'intérêt de la recherche. Tout à fait. C'est
04:09vrai qu'on a deux types de recherche. On a des recherches qui vont travailler sur des tendances
04:13et qui vont regarder d'un point de vue générique. Par exemple, lorsqu'un manager va faire quelque
04:19chose, plutôt option A ou option B, quelle va être la conséquence, par exemple, sur les personnes
04:24de son équipe ? Donc là, on va avoir des tendances, on va avoir des moyennes. Comme ça, ça donne des
04:28points de repère au manager. A l'opposé, on peut avoir aussi des études de cas, des études de cas
04:33très spécifiques, où en fait, les chercheurs vont aller regarder les innovations, vont aller regarder
04:38des situations un petit peu particulières. Et en fait, mettre l'accent sur ces innovations va pouvoir
04:43donner à des managers de nouvelles idées qu'ils pourraient mettre en place. Parce que ce n'est
04:48pas nécessairement en regardant dans le rétroviseur pour mesurer des tendances qui sont déjà établies
04:54dans le monde en général qu'on va pouvoir donner les bonnes clés de lecture au manager, mais aussi
04:59en allant regarder des situations spécifiques pour leur dire dans tel type de situation, il est
05:04possible de faire ça, même si en moyenne, peu d'entreprises le font. Merci Lionel Garraud. Merci Jean-Philippe.