Xerfi Canal a reçu Jean-Michel Plane, professeur agrégé des universités, rédacteur en chef de la revue de Gestion des Ressources Humaines (RGHR), Université Paul Valéry - Montpellier 3, pour parler du succès des théories de l'entreprise.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Jean-Michel Plann. Bonjour Jean-Philippe Dené. Jean-Michel Plann,
00:11professeur agrégé des universités, Université Paul-Valéry Montpellier III. Vous êtes rédacteur
00:16en chef de la RGRH, la revue de gestion des ressources humaines. Oui, tout à fait.
00:19Management des organisations théoriques, concepts, performances, édition du NO.
00:23Vous acceptez une interview provoque ? On va essayer.
00:28Alors, premier temps d'une interview provoque. Je suis dirigeant. Il m'arrive d'en croiser
00:35quelques-uns parfois qui me disent mais c'est théorie, vous êtes des profs. Ce n'est pas
00:40comme ça que ça marche dans la vraie vie. En fait, ça ne sert à rien votre truc. Donc,
00:43si je résume, votre bouquin qui nous fait près de 300 pages en fait parle de trucs qui ne servent
00:48à rien. Qu'est-ce que vous répondez ? Je ne pense pas qu'il faille brûler les théories sur
00:56l'entreprise mais il faut certainement les renouveler. Ça me paraît indispensable. Ce
01:03que je leur réponds, c'est qu'on a besoin de trouvailles, qu'on a besoin de penser différemment,
01:09qu'on a besoin d'écouter ce qu'on ne peut pas entendre ou de rendre compte de ce qui n'est pas
01:16immédiatement visible dans une organisation. Donc, je crois qu'on a besoin de chercheurs ou en tout
01:23cas, on a besoin d'individus éclairants voire même éclairés sur ce que font réellement les
01:29organisations et comment on peut les aider à se développer et à les conduire au succès. Il faut
01:34avoir des bonnes lunettes et des bonnes lentilles pour voir. Et il y a une variété de lunettes et
01:39de lentilles en théorie des organisations. Alors, je vais vous prendre la deuxième question provoque,
01:44dire, je suis dirigeant, je croise des dirigeants et j'entends dire, mais ça c'est pour des étudiants,
01:50ça c'est dans la vraie vie. Ça ne marche pas comme dans les livres. Ce n'est pas là qu'on
01:55apprend à évoluer dans les organisations, à gérer des organisations, à manager des organisations.
02:01Je me suis passionné pour la multiplicité des approches, pour la variété des approches,
02:09des grilles d'analyse existantes pour décrypter les organisations, leur fonctionnement, le
02:13comportement des acteurs, les principes d'action pour les amener au succès depuis fort longtemps.
02:18Et d'ailleurs, j'ajouterais que de grands consultants, de célèbres consultants ont publié
02:24également, on n'est pas les seuls à écrire des livres. Je citerais Peter A. Waterman,
02:29Le prix de l'excellence, puis quelques années plus tard, La passion de l'excellence,
02:33qui sont des ouvrages qui s'appuient sur des exemples, sur des cas, sur des situations de
02:37gestion et de management. Je crois qu'il y a beaucoup d'auteurs en management qui ne sont
02:43pas nécessairement professeurs, même si je crois qu'on a aussi besoin de gens pour diffuser des
02:51idées, pour les faire vivre, pour les discuter auprès des étudiants qui sont quasi captifs.
02:59Manager, c'est embarquer des gens dans une aventure collective, nous dit Mintzberg. Un
03:06ouvrage qui a le mérite de mettre en mouvement la théorie des organisations. Et c'est aussi pour ça
03:11qu'on ne rencontre pas que des théoriciens des organisations, mais aussi des stratèges,
03:14notamment, je pense à Daveny, auquel vous faites très souvent référence à la question de
03:18l'hypercompétition. Et donc mettre les théories au travail, c'est ce qui réussit cet ouvrage.
03:24Donc voilà, j'arrête les questions provoques, j'invite à le lire. Il faudrait que tout dirigeant
03:29aujourd'hui se soit un peu coltiné tout ça, parce qu'on ne peut pas tout piloter, même un avion,
03:35parce qu'on a fait l'ENA. Voilà, à un moment, il faut se coller à des questions de management.
03:39Totalement, je pense que beaucoup de choses sont dans la littérature sur le monde social. Donc,
03:45dans la littérature manageriale, je crois qu'il y a beaucoup de choses sur la vie des organisations
03:49et des entreprises. Vous allez me... ça me donne une idée de quiz. On va faire passer à tous les
03:53dirigeants du CAC 40 un petit quiz pour savoir s'ils ont bien lu les théories des organisations.
03:58De temps en temps, on se dit que ça leur ferait du bien. Merci à vous, Jean-Michel Plame.
04:02Merci, Jean-Philippe Denis.