Xerfi Canal a reçu Laurent Cappeletti, professeur titulaire de la chaire Comptabilité et Contrôle de Gestion du Conservatoire National des Arts et Métiers (CNAM, Paris) et au LIRSA, Directeur à l'Institut de Socio-Economie ISEOR, pour parler de l'investissement dans la qualité du management.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 Bonjour Laurent Capeletti.
00:10 Bonjour Jean-Philippe.
00:11 Laurent Capeletti, vous êtes professeur au CNAM,
00:13 vous êtes professeur titulaire de la chaire contrôle de gestion au CNAM,
00:17 vous êtes directeur de recherche à l'Iseor et au Lirsa.
00:20 Laurent Capeletti, on va parler ensemble de l'immatériel, voilà,
00:24 et vous allez nous expliquer qu'un euro investi en management humain,
00:28 en qualité du management humain, ça en rapporte 4.
00:31 C'est issu d'une longue tradition de recherche,
00:34 ouverte à Lyon, à l'Iseor, par Henri Saval et Véronique Zardet.
00:38 Donc expliquez-nous comment un euro investi peut en rapporter 4.
00:42 Alors un euro investi donc en rapporte 4,
00:45 à partir du moment où on va l'investir en fait dans un dysfonctionnement de management bien entendu.
00:50 Donc la première étape pour voir ce que ça va rapporter,
00:53 c'est de calculer ce que ça coûte que de ne pas investir.
00:56 Donc là je m'appuie en fait sur les travaux,
01:00 les recherches et interventions que vous connaissez de l'Iseor.
01:03 Alors maintenant depuis 40 ans, il y a plus de 2.100...
01:07 1.300 pages de traités de management socio-économique.
01:09 1.300 pages de management socio-économique.
01:12 Et à chaque fois que nous avons mesuré en fait,
01:15 lors de recherches et interventions donc longitudinales,
01:18 les coûts cachés, parce qu'ils ne sont pas enregistrés en comptabilité
01:23 ou très imparfaitement, des défauts de management,
01:26 alors quels défauts ?
01:28 Des défauts de conditions de travail, d'organisation du travail,
01:31 de formation, de gestion du temps, de mise en œuvre stratégique,
01:38 et bien ça entraîne en fait des coûts cachés,
01:41 c'est-à-dire en fait des coûts liés à l'absentéisme,
01:44 à de la rotation du cycle de personnel, à des défauts de qualité dans le travail,
01:49 à de la sous-productivité,
01:51 liée au manque de motivation et d'engagement des personnes,
01:55 et ces coûts cachés, en moyenne, quand on les a calculés,
01:59 on arrive sur des moyennes, lorsque le management n'est pas de bonne qualité,
02:03 à 20 000 euros par personne et par an.
02:05 Alors effectivement, publier, republier dans des revues scientifiques,
02:09 académiques, des ouvrages, etc. de tous les côtés,
02:12 et jamais contester en fait.
02:14 Discuter mais jamais contester.
02:15 L'exemple type qu'on a toujours en tête c'est l'absentéisme,
02:17 effectivement il y a un coût à l'absentéisme.
02:19 Alors voilà, donc on peut travailler par exemple sur l'absentéisme,
02:23 et effectivement, alors en France en moyenne,
02:27 pour des raisons managériales,
02:28 alors après il y a d'autres raisons, on est sur de l'absentéisme incompressible,
02:31 mais pour des raisons managériales, parce que les conditions de travail ne sont pas bonnes,
02:35 d'où des maladies professionnelles, d'où des accidents du travail,
02:38 d'où des burn-out, d'où des conflits,
02:41 on arrive sur une moyenne d'absence de 10 jours par an.
02:46 Ça fait quoi 10 jours en perte de valeur,
02:49 sur cet exemple basique et réel,
02:54 eh bien ça fait 4000 euros.
02:56 4000 euros de perte de valeur perdue qu'on ne retrouve pas à la fin,
03:01 bien entendu dans les comptes de l'entreprise et dans le PIB.
03:05 Donc, par des améliorations managériales sur la cause de cet absentéisme,
03:10 une amélioration de conditions de travail,
03:12 dans certains cas, et c'est pour ça que ça peut rapporter beaucoup,
03:15 simplement par du sens au travail,
03:17 au travers d'un dialogue régulier de quelques minutes par semaine,
03:22 pour montrer le sens.
03:23 Donc, ça coûte combien en fin d'année d'avoir fait ça ?
03:25 Ça va coûter 100 euros,
03:27 allez, maximum 1000 euros pour le salarié,
03:31 1000 euros vont en rapporter 4000.
03:34 Parce que la bonne nouvelle c'est ça,
03:35 c'est que ces coûts cachés en fait sont extrêmement réductibles,
03:39 en réalité convertibles en performance,
03:42 par des actions immatérielles pour la plupart,
03:45 de négociations, de dialogues,
03:48 dans certains cas, d'augmentation des rémunérations,
03:51 mais qui sont très largement autofinancées par la réduction des coûts cachés
03:54 que ça va engendrer.
03:56 Voilà tout ça,
03:58 et voilà tout ce que nous avons démontré et observé
04:01 dans nos milliers de recherches.
04:05 Merci Laurent Capellitti.
04:06 Merci.
04:08 [Musique]