Le bâtiment représente 44 % des consommations énergétiques en France. Et le secteur tertiaire en est responsable d’un tiers. Ce qui fait des collectivités un levier important de réduction de la consommation d’énergie de ce secteur. Comment les aider à agir ?
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00:00C'est le Zoom de ce Smart Impact. Je vous présente tout de suite mon invité Guillaume Nièque. Bonjour.
00:10Bonjour.
00:11Bienvenue. Vous êtes le directeur commercial d'Energis, l'entreprise créée en 2004, éditeur de logiciels.
00:18Votre métier, c'est quoi ? C'est de faire baisser la facture énergétique de vos clients en quelque sorte ?
00:22Oui, effectivement. C'est un des premiers enjeux, bien évidemment. C'est aussi comprendre ce qu'on consomme,
00:29comment on le consomme et pourquoi on le consomme, pour mieux agir derrière, pour mettre en place des plans d'action
00:34qui sont pertinents, qui sont performants, et ensuite mesurer l'efficacité de ces plans d'action.
00:38Avec quelles solutions ? Qu'est-ce que vous proposez à vos clients ?
00:41Le métier de base d'Energis, c'est d'être un éditeur de solutions logicielles. Notre principale expertise, c'est la data.
00:48Comment la donnée peut nous apprendre, justement, comment on consomme un bâtiment et comment agir pour réduire les consommations.
00:54Et c'est aussi du service, parce qu'il faut accompagner cette analyse par du service, donc accompagner les différents clients
01:02que nous avons, qui sont assez hétérogènes, qui vont du fournisseur d'énergie à l'exploitant.
01:10Je crois que vous avez reçu Cyril Pouet, le dirigeant de Spin, qui est un de nos principaux clients.
01:17Un gros utilisateur de notre plateforme pour opérer leur métier.
01:22Donc fournisseur, exploitant, bureau d'études et tout ce qui va être aussi les consommateurs finaux, donc collectivités bâtimentaires.
01:29Oui, évidemment, on va beaucoup parler des collectivités dans ce zoom.
01:33On peut prendre un exemple tout de suite. Tiens, le musée Jacques Chirac, musée emblématique à Paris,
01:38anciennement appelé musée des arts premiers. Quelles actions, qu'est-ce que vous avez mis en place et avec quels résultats ?
01:43C'est un bel exemple de complémentarité et de partenariat, puisqu'on opère tout ce qui est mesure des consommations avec un partenaire,
01:54qui est Schneider, qui, lui, va plutôt aller dans l'instrumentation du bâtiment, donc c'est-à-dire comprendre plus finement
01:59comment se comporte le bâtiment, quels sont ses usages.
02:03Et en fait, cette complémentarité permet d'un côté d'aller assez profondément dans la compréhension des enjeux,
02:08et puis derrière, la remontée des informations, l'analyse, et ce qui a permis d'avoir à peu près 30% d'économie d'énergie
02:16via la complémentarité de ces solutions.
02:18Alors ces datas, elles sont où ? Est-ce qu'elles sont faciles à récupérer pour ensuite les analyser ?
02:25Alors ça, c'est un des principaux enjeux auxquels nous devons faire face.
02:29Alors on a de la chance en France, c'est qu'il y a beaucoup de données qui sont accessibles,
02:33et puis après, il y a des données qu'il faut générer.
02:36Donc il faut aller investir dans ce comptage pour mieux comprendre la structure de consommation des bâtiments.
02:44Donc on va avoir des données qu'on appelle très macro, donc les factures.
02:47Une facture, c'est une fois par mois, donc en termes d'analyse, ça a ses limites.
02:51Après, on a ce qu'on appelle les données de consommation issues des gestionnaires de réseaux de distribution,
02:55Enedis, GRDF, pour les principaux.
02:57Donc là, il y a des compteurs qui envoient des infos.
03:00Voilà, donc tout le monde connaît aujourd'hui le compteur Linky,
03:03qui, pour les particuliers et les petits professionnels, est un compteur communiquant.
03:07Les plus gros compteurs sont communiquants depuis beaucoup plus longtemps,
03:10donc ça, on a une facilité d'accès à cette donnée-là.
03:13Et donc là, on a une donnée assez fine, puisque c'est ce qu'on appelle une donnée de 10 minutes.
03:16Donc on a toutes les 10 minutes une information de consommation.
03:19Et puis après, quand on va aller plus en avant, on a les GTB,
03:24donc les gestions techniques du bâtiment,
03:26et tout ce qui va être globalement l'IoT, donc les objets connectés qui vont permettre de…
03:30Mais ça veut dire que ce n'est pas vous qui…
03:33Enfin, vous partagez avec Schneider ou avec SpiFat Cities,
03:36mais vous ne posez pas les objets connectés,
03:41vous avez des partenariats pour ensuite récupérer les données de ces objets connectés, c'est ça ?
03:46Exactement. Donc aujourd'hui, et un des pivots qu'a mené Energism,
03:51c'est de devenir, en plus d'être un éditeur, un opérateur global de services à l'énergie.
03:56Donc effectivement, on va s'appuyer sur des partenaires, sur des expertises,
03:59pour aller proposer des solutions globales à nos clients.
04:02Donc effectivement, on va pouvoir aller déployer ces solutions de comptage
04:06grâce à l'expertise de nos partenaires, pour avoir plus de finesse dans l'analyse.
04:11Alors on a pris un premier exemple de bâtiment public, le musée Chirac.
04:15Quelques chiffres concernant Energism, c'est 2500 clients directs et indirects,
04:20plus de 500 000 sites déployés, plus de 800 000 compteurs connectés.
04:24Je voudrais qu'on en vienne au thème général, sur ce rôle des collectivités,
04:29de l'État dans la transition énergétique.
04:32Je n'ai même pas pu trouver de chiffres, je ne sais pas combien de millions de mètres carrés
04:37de bureaux, d'écoles, d'hôpitaux, enfin on parle d'un parc gigantesque.
04:44C'est assez complexe. Ce qu'on sait, c'est qu'aujourd'hui globalement,
04:48le bâtiment de tertiaire représente 44% des consommations énergétiques en France.
04:52Que les collectivités ont un rôle crucial à jouer, parce que majoritairement,
04:57l'ensemble des bâtiments ont été construits avant 1975.
05:00Donc il y a un enjeu de rénovation, il y a un enjeu aussi d'analyse et de compréhension
05:04du parc et du patrimoine public, et il y a un enjeu d'exemplarité.
05:08Aujourd'hui, il y a énormément de réglementations qui poussent en faveur de l'efficacité énergétique.
05:12On ne peut pas demander aux entreprises privées de faire beaucoup d'efforts
05:14et ne pas les faire soi-même.
05:15Malheureusement, il y a aussi des enjeux d'expertise, de compétences internes,
05:20des enjeux de budget, bien évidemment, au sein de ces collectivités,
05:23qui font qu'on a différents niveaux de maturité auxquels il faut s'adapter.
05:28C'est la question que j'allais vous poser, l'exemplarité.
05:30En fait, ça va dépendre des collectivités, des régions, des départements.
05:34Il y en a certains qui sont plus avancés que d'autres.
05:36Exactement. Aujourd'hui, on a la chance d'avoir pas mal de leviers, de subventions, d'aides
05:42qui vont accompagner les collectivités dans ce travail-là de sobriété.
05:46Il y a des collectivités qui vont avoir aussi la capacité d'internaliser ces compétences et ces expertises.
05:51On parle d'économes de flux, on parle d'énergie manager,
05:54qui sont présents au sein de ces organisations et qui vont forcément apporter leur expertise
05:59et permettre d'accélérer.
06:01Il y a aussi des mécanismes, typiquement, les conseillers en énergie partagée.
06:05Là, on va mutualiser une compétence à l'échelle de plusieurs collectivités
06:08pour aider les plus petites à évoluer, à aller dans le bon sens.
06:13Mais c'est vrai que l'enjeu de la maturité au sein des collectivités est un vrai enjeu aujourd'hui.
06:21Mais je vous entends parler des subventions.
06:23C'est vous qui les aidez à ne pas passer à côté de subventions.
06:29C'est contre-intuitif de se dire qu'une collectivité locale ne va pas forcément trouver la subvention.
06:34Vous voyez ce que je veux dire ?
06:35Je vois tout à fait.
06:36Ce n'est pas nous.
06:37Nos solutions sont éligibles à des subventions.
06:39C'est ça qui va permettre des fois d'activer le logique.
06:44Très bien.
06:45J'étais un peu surpris de ça.
06:47Vous dites que ce sont des bâtiments qui ont souvent été construits avant les années 75.
06:51Ça veut dire qu'ils ne sont absolument pas adaptés aux impératifs d'aujourd'hui ?
06:56Ou alors ils ont été petit à petit améliorés ?
06:59Ils sont petit à petit améliorés.
07:01Il y a ce qu'on appelle des schémas de directeurs énergétiques et immobiliers
07:04qui sont mis en place justement pour pouvoir évaluer l'état du parc.
07:07Et à certains moments, la question qui se pose c'est
07:09est-ce qu'il vaut mieux déconstruire un bâtiment plutôt que d'essayer de le mettre aux normes
07:13et qu'il soit le plus sobre possible.
07:16Et c'est tout l'enjeu de ces schémas de directeurs que d'avoir un état des lieux du parc.
07:21Quand on parle de rénovation, c'est des investissements lourds.
07:24Alors là, ce n'est pas votre parti.
07:25Non, ce n'est pas notre parti.
07:26Mais j'imagine que quand vous arrivez avec des solutions,
07:30on a une collectivité locale qui, par exemple, gère un collège et lycée
07:36qui se dit est-ce que ça sert à quelque chose de mettre en place ces solutions-là
07:40si en fait je dois faire une rénovation totale qui va me coûter tant de millions d'euros ?
07:43Alors là, c'est justement plus l'expertise d'un SPI d'aller sur ce terrain-là.
07:48Nous, ce qu'on va permettre, c'est de hiérarchiser un petit peu
07:51et d'avoir une vision sur quels sont les bâtiments sur lesquels
07:55les investissements sont les plus pertinents
07:57parce que les retours sur investissement seront les plus rapides.
07:59Voilà, c'est toute l'analyse des données qui permet justement de faire ça,
08:02l'analyse de la facture.
08:03Et il y a différents niveaux d'action.
08:06Il y a de la régulation ou du comportemental,
08:09donc comment on s'adapte à l'usage du bâtiment.
08:12Et puis après, il y a des rénovations plus lourdes qui engagent plus de budget
08:15et qui nécessitent un peu plus de réflexion.
08:19Il y a encore des collectivités qui fonctionnent au fichier Excel ?
08:23Ça arrive, bien sûr.
08:25Mais vous, vous arrivez avec des solutions qui fonctionnent
08:28notamment avec de l'intelligence artificielle.
08:30Est-ce que vous parlez toujours le même langage ?
08:32Vous voyez ce que je veux dire ?
08:34Il faut un peu acculturer, il faut accompagner, il faut expliquer.
08:37C'est vrai qu'on a des collectivités, des métropoles,
08:41des conseils départementaux qui sont très avancés,
08:43qui maîtrisent déjà très bien leurs données,
08:45qui ont déjà des outils.
08:46Même nous, quand on arrive, ils ont déjà l'expérience
08:49d'avoir utilisé des solutions comme les nôtres.
08:51Et puis il y a des collectivités parce que le patrimoine
08:54n'est pas forcément très important qui s'en sort sur Excel.
08:58L'objectif derrière, c'est d'automatiser,
09:00de passer plus de temps dans l'action
09:02que dans la mise à jour de ces fichiers.
09:05Et la part de l'intelligence artificielle,
09:07son rôle dans les solutions logicielles que vous proposez ?
09:11Elle joue un rôle aujourd'hui de plus en plus fort
09:15dans ce qu'on appelle le pilotage intelligent des bâtiments.
09:17Il y a un certain nombre de réglementations,
09:21notamment le décret BAX,
09:22qui impose à certains bâtiments de s'équiper d'une GTB
09:26et de pouvoir piloter de façon intelligente
09:32les différents usages du bâtiment.
09:34C'est là-dessus qu'on travaille assez fort aujourd'hui.
09:38C'est comment on va pouvoir, grâce à l'intelligence artificielle,
09:41avoir une régulation en temps réel
09:43et aller chercher le meilleur usage,
09:46la meilleure consommation au meilleur moment.
09:49Ça veut dire anticiper les pics de consommation,
09:52détecter des surconsommations, par exemple ?
09:56Il y a ces cas de figure ?
09:58Détecter, mais aussi pouvoir se dire
10:00que je constate qu'à cet étage de ce bâtiment,
10:03l'étage est vide.
10:06Comment je vais réguler la consommation énergétique
10:11de cet espace-là par rapport à son taux d'occupation ?
10:14Il y a plein d'applications aujourd'hui
10:16qui sont possibles grâce à l'IA.
10:19Il y a aussi la génération de plans d'action automatisés.
10:22Grâce à un site qui a la même typologie qu'un autre site,
10:26je sais que cette action peut marcher
10:28et fonctionner sur cette typologie de bâtiment.
10:30Je vais pouvoir apprendre de ces actions-là
10:33et les proposer sur des bâtiments de même catégorie
10:36avec les mêmes structures de consommation.
10:38Ça permet d'aller plus vite.
10:40Il y a toujours l'expertise humaine
10:42qui est très forte et nécessaire.
10:45Mais ça permet de gagner énormément de temps.
10:47Merci beaucoup Guillaume Nièque
10:49et à bientôt sur BeSmart for Change.
10:51On passe tout de suite à notre rubrique Start-up et Innovation.