Le parc immobilier tertiaire représente presque la moitié des consommations d’énergies totales en France. Avec l’augmentation des prix de l’énergie et les réglementations, des innovations sont mises en place. En mesurant l'efficacité énergétique des bâtiments, ce secteur peut faire de belles économies d'énergie.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 (Générique)
00:06 Le débat de Smart Impact avec Gaspard Bricou, bonjour.
00:09 Bonjour.
00:10 Bienvenue, vous êtes chef de projet RSE Transition écologique et énergétique chez Kim Fischer.
00:14 Julien Bélinx, bonjour et bienvenue.
00:16 Bonjour.
00:17 Directeur général d'Efficia, on s'était vu ici il y a quelques mois,
00:21 déjà pour parler de pilotage des consommations d'énergie.
00:25 Je voudrais quand même présenter rapidement vos entreprises respectives.
00:30 Kim Fischer, Gaspard Bricou, secteur de la rénovation du domicile, c'est ça ?
00:34 Oui, alors Kim Fischer, c'est un groupe anglais et Kim Fischer France,
00:39 c'est les anciennes de bricolage Castorama, Bricodépôt.
00:42 Moi, aujourd'hui, je suis représentant de l'immobilière Kim Fischer,
00:45 donc on est bien sur le parc immobilier du groupe.
00:48 C'est à peu près 220 sites en France et autant de sites à gérer aujourd'hui,
00:54 surtout le parc immobilier.
00:55 Avec des enjeux évidemment de pilotage de consommation dont on va parler.
00:59 Vous travaillez avec Efficia, on verra comment, Julien Bélinx, votre métier.
01:03 C'est ce pilotage de la performance énergétique des bâtiments.
01:06 Comment ça marche ? Quels outils vous proposez pour le faire ?
01:08 Comment ça marche ? Alors Efficia, on est une entreprise spécialisée
01:11 dans le pilotage énergétique des bâtiments en tertiaire.
01:13 Et donc, nous pilotons au jour le jour, 24 heures sur 24, 7 jours sur 7,
01:17 les systèmes de CVC, chauffage, ventilation, climatisation et d'éclairage
01:21 des bâtiments de nos clients.
01:23 À la place des occupants, en collaboration avec les occupants,
01:26 mais généralement à la place.
01:27 Donc on éteint la lumière, on allume la lumière, on change les consignes
01:29 de température à la place des occupants.
01:31 Comme ça, ils se soucient de leur métier principal, qui est la vente en l'occurrence,
01:36 mais ils ne se soucient pas des consommations d'énergie du bâtiment.
01:39 Ils laissent ça à un professionnel.
01:41 Vous nous redirez comment vous faites, mais peut-être sur les enjeux,
01:44 ce parc immobilier tertiaire, ça représente quoi dans nos consommations ?
01:48 Alors, le parc immobilier tertiaire, c'est…
01:52 Alors, le secteur du bâtiment, dans son ensemble, c'est quasiment la moitié
01:56 des consommations d'énergie en France, tout secteur confondu.
01:59 Tout secteur confondu, d'accord.
02:01 Donc c'est beaucoup plus important que l'industrie, le transport ou que sais-je.
02:05 Oui.
02:06 C'est à peu près la moitié et le secteur tertiaire, c'est une part, peut-être 20 ou 30 %.
02:11 D'accord.
02:12 Je n'ai pas le chiffre exact.
02:13 Non, non, mais ce qui est important, c'est de se dire que nos bâtiments,
02:16 en général, consomment la moitié de l'énergie consommée dans tout le pays.
02:20 Exactement.
02:21 Donc c'est évidemment un enjeu de décarbonation qui est majeur.
02:24 En quoi consiste le projet avec Efficia ? Comment vous travaillez ensemble ?
02:28 Alors, nous, on travaille avec Efficia depuis 2017,
02:31 donc sur la partie GTB, Gestion Technique des bâtiments.
02:36 Et aujourd'hui, Efficia pilote à distance, grâce à une interface spécifique,
02:43 justement tout ce qui est consigne de température intérieure ou extérieure,
02:48 justement pour permettre aux équipes magasins de ne pas être impactés sur leur business,
02:52 mais vraiment de faire en sorte que ce logiciel puisse nous accompagner au quotidien
02:58 sur la gestion et le pilotage de l'énergie,
03:00 parce qu'il faut savoir que sur cette plateforme,
03:02 en fait, on pilote aussi nos consommations énergétiques, donc gaz, électricité, de chaque magasin.
03:08 2017, donc on a 5-6 ans de recul.
03:11 Quelles économies vous avez pu faire ?
03:13 Alors, c'est vrai qu'aujourd'hui, il y a plusieurs éléments qui rentrent en compte
03:18 dans les économies d'énergie qu'on a pu faire sur le parc immobilier.
03:21 Aujourd'hui, on est à peu près à -20% grâce à Efficia, donc par rapport à des années antérieures,
03:29 mais aussi il y a tout le mécanisme de plan de sobriété qui a été mis en place avec le gouvernement.
03:34 Et donc aujourd'hui, en fait, on a à peu près 20% d'économies d'énergie
03:39 grâce justement à ce plan de sobriété énergie,
03:42 et que ce soit sur les périodes été ou hiver.
03:45 Quand justement on est dans cette période, on remonte un an en arrière,
03:50 il y a un an, on se disait est-ce qu'on va avoir de l'électricité cet hiver ?
03:53 Est-ce qu'il va y avoir des coupures, etc. ?
03:54 Bon, le parc nucléaire s'est un peu amélioré depuis,
03:59 donc on n'a plus cette angoisse, on va dire ça comme ça,
04:02 mais quand vous entendez le gouvernement parler de plan de sobriété,
04:05 vous vous dites on est déjà prêt ? Est-ce que ça a été ça votre première réaction ?
04:10 En fait, nous, ça fait plus de 10 ans que les sujets de l'énergie au sein de l'immobilière Kingfisher,
04:16 on les traite, que ce soit sur la partie GTB qu'on a mis en place depuis 2017,
04:21 mais aussi sur d'autres actions, notamment les pompes à chaleur,
04:25 donc changement de pompe à chaleur en chaudière-gaz en pompe à chaleur 100% électrique,
04:31 comme le disait la personne juste avant.
04:33 Voilà notre thème d'ouverture.
04:35 Voilà, et ensuite on a mis en place, on est aussi certifié ISO 50000.
04:39 En fait, cette certification AFNOR nous accompagne en fait sur le management de l'énergie de tous nos sites en France.
04:44 Donc pour Castorama, c'était depuis 2015, et Brico-Dépôt depuis 2018.
04:49 Quand vous arrivez, Julien Bélinx, sur un parc immobilier pour une entreprise comme Kingfisher,
04:55 c'est quoi le point de départ ? Un audit, j'imagine, savoir d'où on part ?
05:00 Alors, pas tout à fait. Le point de départ, c'est qu'on installe un système qui permet d'envoyer des ordres
05:06 pour pouvoir commander toutes les machines de chauffage, de ventilation, de climatisation et d'éclairage du bâtiment en question.
05:13 Donc on installe ce système et ensuite ce système-là, on le connecte à Internet pour pouvoir converser avec lui à distance.
05:19 Donc on converse avec des robots, avec un logiciel, et on converse aussi avec des énergéticiens,
05:24 donc des spécialistes de la performance énergétique des bâtiments,
05:27 qui vont optimiser les réglages au jour le jour pour ne consommer que le strict nécessaire.
05:33 Et alors, comment on atteint 20% ?
05:36 Comment on atteint 20% ?
05:38 L'économie. Est-ce que c'est bien d'ailleurs, ou est-ce qu'on peut faire beaucoup mieux ?
05:41 Alors 20%, c'est une moyenne. 20%, c'est une moyenne.
05:45 Quand on se met à piloter un site dans lequel il y avait déjà des gens qui faisaient attention,
05:50 on va plutôt faire 15 ou 12% d'économie,
05:54 parce qu'on va aller plus loin qu'un humain en intégrant les prévisions météo,
05:57 l'inertie thermique du bâtiment, etc.
05:59 Enfin, on va intégrer des données qu'un humain ne peut pas calculer à chaque seconde.
06:04 Nous, avec nos algos, on y arrive.
06:06 Et en revanche, quand on peut s'adresser aussi à des bâtiments dans lesquels il y avait un peu moins de rigueur auparavant,
06:11 où une fois sur deux, la lumière reste allumée, le chauffage est éteint au mois d'avril quand il commence à faire chaud,
06:17 et là, on peut aller jusqu'à 40% d'économie.
06:20 Donc, je dirais que c'est assez hétérogène, mais la moyenne sur un parc immobilier tertiaire,
06:25 comme celui de Castorama, par exemple, c'est à peu près 20%.
06:29 – Quand vous vous installez, le défi c'est quoi ?
06:31 C'est de gêner le moins possible les équipes qui sont au travail ? C'est facile ?
06:36 – Alors, ce n'est pas facile parce que les bâtiments sont encore en fonctionnement.
06:42 – Vous n'allez pas fermer, quand on fait du retail,
06:45 on ne va pas fermer pendant trois jours pour installer les systèmes.
06:47 – Exactement, vous avez raison.
06:49 Les tableaux électriques sont sous tension, les machines sont en fonctionnement,
06:52 donc on les arrête le moins de temps possible,
06:55 et on a toutes les procédures de chantier pour pouvoir faire ça sans que les occupants s'en rendent compte.
07:01 – Gaspard Bricou, Kingfisher enseigne présente dans, je crois, 8 pays européens, c'est ça ?
07:06 Vous avez pu déployer la même stratégie partout, ou alors c'est franco-français pour l'instant ?
07:11 – Alors, pour le moment, c'est franco-français.
07:13 Après, on travaille justement, il y a des sujets sur la partie internationale,
07:18 mais là, pour le moment, on est 100% français.
07:20 – Est-ce qu'il y a une complexité réglementaire ?
07:23 Je vous pose aussi cette question sur les autres pays européens,
07:26 parce que les réglementations ne sont pas les mêmes partout.
07:28 Et peut-être les objectifs de sobriété diffèrent aussi.
07:32 – Donc, sur la partie française, nous, on a le décret BAC,
07:36 et donc aujourd'hui, en fait, on a l'obligation d'installer ce type d'équipement,
07:42 donc de GTB, jusqu'à 2020, enfin à partir de 2025.
07:46 Donc nous, on a pris de l'avance, parce qu'on a finalisé, en fait, notre déploiement fin 2022.
07:52 Donc aujourd'hui, on est totalement dans la réglementation qui est en vigueur.
07:57 – Et dans les autres pays d'Europe, ça peut être très différent ?
08:00 Ou alors finalement, ça se passe ?
08:01 – Oui, c'est assez différent. En France, on est en avance.
08:03 Alors, tout part d'une directive européenne de 2019,
08:07 et en France, on est relativement en avance avec le décret BAC.
08:10 Donc nos systèmes permettent d'être conformes.
08:12 Ce décret, il commence à se décliner, en tout cas cette directive,
08:16 elle commence à se décliner en Espagne, en Allemagne, et dans une moindre mesure en Italie.
08:22 Mais on est précurseur ici en France.
08:26 – Est-ce que l'augmentation des prix de l'énergie,
08:30 ça a été une sorte d'électrochoc pour ce secteur tertiaire ?
08:34 – "Électrochoc", c'est peut-être un mot un peu fort, mais ça a été clairement un booster, oui.
08:39 – Vous, vous l'avez vu ? Vous avez un certain nombre de clients potentiels,
08:43 de prospects qui vous ont contacté à ce moment-là ?
08:45 – Oui, il y a un certain nombre de clients qui nous ont contacté à ce moment-là,
08:48 c'est-à-dire il y a un an à peu près.
08:50 Et puis, il y en a de nouveaux qui nous contactent maintenant
08:54 avec les échéances que viendra appeler Gaspard pour le décret BAC, en tout cas en France.
08:59 – Il y a une sorte de prime à ceux qui avaient anticipé, c'est ce qu'on peut dire.
09:03 Ça a été plus facile de réagir.
09:05 Quel message vous pouvez envoyer aux professionnels qui sont peut-être moins matures sur ces questions ?
09:11 – Oui, dans un premier temps, essayez de savoir de quelle consommation on parle,
09:18 de savoir de quoi on parle.
09:20 On a la chance d'avoir en France des compteurs généraux d'énergie, d'électricité ou de gaz
09:25 qui sont connectés, pour lesquels on peut accéder aux consommations en quasi live,
09:29 avec un délai de 24 heures maximum.
09:32 Donc déjà, utilisez une application, on en a mis à disposition gratuitement sur notre site internet,
09:37 mais utilisez une application qui vous permet de connaître vos consommations
09:40 et posez-vous les questions, est-ce que ces consommations sont justifiées ou pas ?
09:44 Est-ce que c'est normal de consommer la nuit alors que le site est fermé ?
09:47 Le week-end, même chose.
09:48 Est-ce que vos consommations dans un site tertiaire sont corrélées à la météo ou pas ?
09:52 Si elles ne le sont pas, c'est qu'il y a un problème dans un site tertiaire ?
09:55 Bref, la première étape, c'est déjà de savoir de quoi on parle et d'analyser ces données.
09:58 Et ça, c'est facile, n'importe quel exploitant de bâtiment peut le faire.
10:02 Avec une capacité d'anticipation, c'est ce que vous disiez, l'algorithme sert à ça.
10:07 Parce que quand on éteint un bâtiment, pour le relancer, il y a une inertie, c'est ça ?
10:13 Ça prend du temps ?
10:14 Oui. Quand on passe dans une phase de pilotage, c'est un niveau supérieur en termes de maturité.
10:19 Effectivement, on commence à se poser ce genre de questions
10:23 et on utilise l'inertie thermique du bâtiment pour faire des économies.
10:27 Gaspard Bricoux, on dit souvent que c'est peut-être faux, que les premières économies sont les plus faciles à faire.
10:32 C'est-à-dire que quand ça fait 5 ou 6 ans qu'on est dans cette démarche-là,
10:35 est-ce que ça devient compliqué de continuer d'améliorer sa consommation d'énergie ?
10:40 Justement, tout à l'heure, je parlais de l'ISO 500001.
10:44 Aujourd'hui, cette certification nous permet justement de travailler sur les axes.
10:49 On parlait de GTB, mais sur d'autres axes, notamment sur la partie formation,
10:53 la partie formation des équipes en magasin.
10:56 Également sur la partie indicateur de performance,
11:01 le suivi au quotidien des responsables de sécurité ou des chefs de secteur dans les magasins et dans les dépôts.
11:07 En fait, c'est un ensemble.
11:10 Aujourd'hui, oui, il y a d'autres pistes qui sont évoquées sur les derniers kilomètres, les derniers kilowatts à aller chercher.
11:17 Mais il n'empêche qu'aujourd'hui, on peut encore aller chercher un peu plus loin sur d'autres aspects du bâtiment en général.
11:25 Donc, voilà, la GTB, c'est une composante de toute cette chaîne d'économie d'énergie.
11:30 Julien Bélinx, par exemple, sur l'eau, on peut utiliser vos technologies pour aussi économiser l'eau ?
11:36 Oui, alors on ne peut pas piloter un réseau d'eau, mais on peut surveiller un réseau d'eau.
11:40 Et ce qui permet d'identifier les fuites le plus rapidement possible, en quasi instantané, pour pouvoir les corriger.
11:48 Merci beaucoup. Merci à tous les deux. Et à bientôt sur Bismarck.
11:51 À notre rubrique Start-up, quand le CO2 devient de la fibre synthétique.