Lundi 17 mars 2025, retrouvez Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique
00:07et chaque lundi c'est le quart d'heure américain et nous retrouvons donc notre correspondant
00:12américain Pierre-Yves Dugas avec nous en visioconférence.
00:15Bonsoir Pierre-Yves, merci beaucoup d'être avec nous au Rapport pour évoquer Donald
00:21Trump et les marchés.
00:22C'est-à-dire qu'on a vu encore ce week-end Scott Basin secrétaire du Trésor, allez
00:26je vais le dire, balayer d'un revers de main la correction du marché américain.
00:30C'est vrai que le S&P 500 a baissé de 10% en 16 séances entre le 19 février et le
00:3513 mars.
00:36Est-ce qu'on peut balayer aussi facilement que ça une baisse de marché de 10% sur les
00:42marchés américains au cours de ce premier trimestre 2025 Pierre-Yves ?
00:46Quand on s'appelle Scott Basin et qu'on est secrétaire au Trésor, on peut le faire.
00:52Quand on s'appelle Scott Basin et qu'on est gérant de fonds spéculatifs, ce qui
00:58était son cas il y a encore quelques semaines, c'est plus difficile.
01:01On s'est aperçu qu'il y a quand même de grands noms des hedge funds qui ont pris
01:06quelques gifles au cours des dernières semaines et on est amené à se poser la question de
01:13l'importance des ménages américains les plus riches dans les dépenses de consommation,
01:23dans le contexte d'un effet richesse qui se retourne.
01:27L'effet richesse, il est simple à comprendre, on peut le rappeler rapidement.
01:32Quand l'économie va bien et que les perspectives de profit des entreprises augmentent, la bourse
01:38grimpe.
01:39Les actionnaires sont de plus en plus riches et dépensent de plus en plus.
01:43Dans une économie qui s'inverse, le phénomène part de l'autre côté.
01:48Seulement voilà, les États-Unis sont une économie extrêmement financiarisée.
01:53La proportion d'actifs financiers investis en actions aux États-Unis est à un niveau
02:00record de 43%.
02:01Et quand on accuse un coût d'accordéon de moins 10% en quelques semaines, il y a forcément
02:08un impact sur la proportion des Américains les plus riches à consommer.
02:13J'ai quelques chiffres qui m'ont d'ailleurs surpris.
02:16Les 10% des Américains les plus riches aujourd'hui représentent 50% des dépenses de consommation.
02:24Et on a vu ce matin, avec la publication des chiffres des ventes de détail aux États-Unis
02:31pour le mois de février, que le gain est maigre, il est de 0,2% seulement et une des
02:36multiples explications de cette performance maigrissonne, et probablement l'effet richesse
02:44à l'envers qui s'est opéré au cours des dernières semaines.
02:48Et on peut se poser la question de savoir qu'est-ce qui va se passer dans cette économie
02:52américaine qui faiblit, où l'incertitude en raison de la politique incroyablement agressive
02:58et échangeante et imprévisible de Donald Trump en matière commerciale est en train
03:03de suspendre les perspectives d'investissement, pas simplement d'investissement financier,
03:08mais d'investissement industriel.
03:10Qu'est-ce qui va se passer si on approche de la récession ?
03:13En gros, ce que nous disent les économistes, c'est qu'une baisse de Wall Street de 20%
03:20se traduirait par 1% de croissance en moins pour les États-Unis, et 1%, ça peut faire
03:27la différence entre un atterrissage en douceur et une récession.
03:30Très très clair, on voit des enquêtes de morale de consommateurs qui n'arrêtent pas
03:34de baisser, et on l'a vu avec l'Université du Michigan vendredi, des anticipations d'inflation
03:40chez les consommateurs, chez les ménages américains, qui sont repartis violemment
03:44à la hausse sur le mois de février.
03:47Si on regarde désormais la sphère corporate, les entreprises américaines et notamment
03:53les industriels américains, Pierre-Yves, est-ce qu'ils ont voté pour les droits de douane ?
04:00C'est ça qui est stupéfiant, c'est qu'il n'y a pas de lobby patronal américain demandeur
04:08de protectionnisme aux États-Unis.
04:10Le secteur de la sidérurgie est une exception, mais j'ai été absolument frappé par le
04:17ton adopté par le patron de Alcoa, le géant américain et canadien, c'est vrai, de l'aluminium,
04:26qui affirme qu'en dépit d'une augmentation de 25% des droits de douane à l'aluminium,
04:32on va, dit-il, assister à une réduction de l'emploi dans l'industrie de l'aluminium
04:38aux États-Unis.
04:40D'après lui, la réaction en chaîne qui va être déclenchée par l'augmentation des
04:45prix de l'aluminium est net-net négative pour l'emploi dans l'aluminium.
04:51C'est quand même une affirmation assez forte, il prédit même quelque chose comme
04:5520 000 suppressions nettes d'emploi dans son propre secteur.
05:00Pourquoi ? Parce que d'abord, le prix de l'aluminium va augmenter et toutes les industries
05:04intermédiaires qui sont consommatrices d'aluminium vont souffrir, et ça, ce n'est pas bon pour
05:09la demande, ce n'est pas bon pour les marges des entreprises et ce n'est pas bon, in fine,
05:14pour l'emploi.
05:15Des industriels gros consommateurs d'aluminium, ce sont l'industrie automobile, l'électroménager
05:22et le secteur des boissons, car les boîtes de Coca-Cola et de bière que vous aimez boire
05:29quand vous n'êtes plus sur le plateau, sont en aluminium.
05:34Ces gens-là ne sont pas du tout contents et sont absolument convaincus que cette augmentation
05:39de droits de douane sur l'aluminium est une véritable catastrophe pour le consommateur
05:44américain.
05:45Et puis, il y a des effets qui, visiblement, ne sont pas pris en compte par la Maison-Blanche
05:49dans ses déclarations et sa politique commerciale très brutale, c'est que les Mexicains et
05:54les Canadiens qui sont les gros fournisseurs d'aluminium aux Etats-Unis vont être probablement
06:01contraints d'envoyer vers l'Europe leurs surplus qu'ils ne pourront plus passer aux Etats-Unis,
06:08ça veut dire une baisse du prix de l'aluminium en Europe, alors c'est une mauvaise nouvelle
06:11peut-être pour les Européens de l'aluminium, mais c'est une bonne nouvelle pour les consommateurs
06:15américains et on va avoir une situation où on aura des consommateurs américains et une
06:21économie américaine défavorisée par des hausses de prix et le contraire en Europe.
06:26Et, je reviens à la déclaration du patron d'Alcoa, qui tout de même est une autorité
06:30en matière d'investissement industriel, qui nous dit, vous savez, nos décisions d'investissement
06:35dans les équipements pour fabriquer de l'aluminium, elles sont prises sur un horizon 20 à 40 ans.
06:41Nous ne disposons pas aujourd'hui chez Alcoa de capacités de production que nous pouvons
06:45augmenter pour répondre au changement de la demande.
06:50Les capacités de production non utilisées dont nous disposons aujourd'hui ne sont pas
06:54productives, elles ne sont pas bonnes et ce n'est pas sur la base de droits de douane
06:58qui ne dureront peut-être pas plus que trois ans, si un autre président que Donald Trump
07:03arrive à la Maison-Blanche, que nous allons nous engager sur 20 à 40 ans.
07:07Donc, cette affaire de droits de douane, rien que sur ce secteur très précis de l'aluminium,
07:13n'est pas du tout évident et ne fait pas l'objet d'une demande de protectionnisme
07:18de la part des industriels américains, c'est quand même très stupéfiant.
07:21Est-ce que Corporate America, est-ce que les grands patrons américains, les grands CIOs
07:26de l'industrie de l'aluminium et de l'acier, mais également peut-être de l'industrie
07:30de la technologie, Pierre-Yves, est-ce qu'ils pourront être à un moment les garde-fous
07:36si nécessaire de la politique visée et conduite par Donald Trump ?
07:42Est-ce qu'on attend des réactions de leur part sur l'automobile ?
07:44Je pense qu'à Détroit, ils se sont déjà un peu mobilisés quand Donald Trump menace
07:49toujours de mettre des tarifs de 25% sur les automobiles qui traversent la frontière
07:53entre le Mexique et les Etats-Unis, entre le Canada et les Etats-Unis.
07:57Mais est-ce que le vrai rempart viendra de Corporate America ?
08:01Alors, je donnerai deux réponses.
08:04La première, il y a des gens au sein de l'industrie automobile américaine qui sont
08:09plutôt contents des impositions de droits de douane sur l'acier et sur l'aluminium.
08:14Ce ne sont pas les dirigeants des entreprises, mais c'est le syndicat des ouvriers automobiles
08:19qui est très à gauche, qui a fait campagne contre Donald Trump.
08:22Et maintenant, M. Fain n'a que des compliments à adresser à la Maison-Blanche parce qu'il
08:27est absolument convaincu que Donald Trump est en train de tenir ses promesses, ne l'oublions pas.
08:32Donald Trump a gagné parce qu'il a fait tomber le fameux mur bleu du Michigan, du
08:39Wisconsin, et l'ouvrier automobile américain moyen, lui, il est plutôt satisfait de voir
08:48qu'il va se sentir protégé.
08:50C'est à mon avis une erreur qu'il commet, mais c'est une chose.
08:53Autre réponse que je voudrais essayer de vous apporter, c'est que les patrons américains
08:58ne voient pas que la politique commerciale de Donald Trump.
09:02Il y a tout un autre aspect de la politique économique de Donald Trump qui est très important
09:07pour eux et qui peut être potentiellement extrêmement favorable, la déréglementation
09:13et les baisses d'impôts.
09:14Et pour ne pas se couper d'un Donald Trump qui est assez susceptible et qui se fait vite
09:21des amis et vite des ennemis et prompte à renier ses amis d'hier, nombre de ses grands
09:28patrons qui se sont affichés avec Donald Trump au cours des dernières semaines restent
09:33convaincus qu'en dehors de cet horrible petit détail qu'est la politique économique commerciale
09:38qui risque de plonger les Etats-Unis en récession, en termes de fiscalité et en termes de déréglementation
09:43ils n'ont beaucoup à gagner de cette politique trumpiste.
09:45Donc il y a effectivement un retour attendu et ces entreprises-là ou ces patrons-là
09:51peuvent souffrir quelques baisses de leurs cours boursiers pendant quelques semaines
09:57pour revenir effectivement à l'idée que cette administration Trump pour l'instant
10:01n'est beaucoup moins sensible à la baisse des marchés que ce qu'on aurait pu imaginer
10:07et ce que Donald Trump 1.0 peut-être pouvait l'être de son côté.
10:12Merci beaucoup Pierre-Yves Dugas, correspondant américain de Be Smart For Change avec nous
10:17chaque lundi dans le quart d'heure américain de Smart Bourse à retrouver bien sûr en
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