Avec Jean Doridot, docteur en psychologie, fondateur de l’application Zenfie et auteur du livre Le bonheur est une science exacte (Larousse)
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, ça va mieux en le disant, Jean Dorido.
00:05Bonjour Jean, bonjour Jean-Marie, bonjour à tous.
00:07Docteur en psychologie, fondateur d'HypnoseParis.com.
00:10Question ce matin, TikTok est-il dangereux pour notre jeunesse ?
00:14C'est bien ce que se demande l'Assemblée nationale
00:17qui lance une commission d'enquête sur les effets psychologiques
00:21de ce réseau social d'origine chinoise.
00:23Alors Jean, pourquoi TikTok est visé en particulier ?
00:27Alors d'abord Jean-Marie, l'application est particulièrement populaire
00:31auprès d'un jeune public, voire auprès d'un public très jeune.
00:35Le succès de TikTok est avéré,
00:37vous avez plus de 15 millions d'utilisateurs en France chaque mois
00:41et parmi ces utilisateurs, de nombreux enfants de 12 ans
00:45ou même de moins de 12 ans possèdent un compte TikTok,
00:48alors même que le réseau social est interdit.
00:51En théorie.
00:51Moins de 13 ans, en théorie, vous l'avez dit.
00:54Et la députée à l'origine de cette commission d'enquête parlementaire,
00:57Madame Laure Miller,
00:59elle souhaite précisément qu'une évaluation sérieuse
01:02soit faite à la fois sur les risques psychologiques
01:05que fait courir cette application à la jeunesse
01:07et aussi y voir plus clair précisément quant à la politique interne
01:11de l'application en termes précisément de régulation.
01:14Alors Jean, qu'est-ce qu'on sait justement
01:17sur la régulation mise en place par l'application TikTok elle-même ?
01:21Eh bien, ce que l'on sait sur le sujet, Jean-Marie,
01:24c'est d'abord que l'application, elle est en elle-même conçue
01:28pour accrocher le plus longtemps possible l'attention de l'utilisateur.
01:31Elle s'inscrit justement dans ce qu'on appelle aujourd'hui
01:34l'économie de l'attention.
01:35Le principe consiste en un flux continu de vidéos très courtes,
01:39souvent quelques secondes à peine,
01:41qui sont là pour captiver l'attention d'utilisateurs,
01:43favoriser une consommation prolongée et répétitive
01:47et faire en sorte qu'il soit difficile de s'arrêter
01:50parce qu'à chaque nouveau contenu,
01:52le cerveau déclenche une petite décharge de dopamine
01:55qui est l'hormone du plaisir
01:57qui est au cœur de tout processus d'addiction.
01:59L'application par ailleurs, elle est assez mystérieuse
02:01à propos de sa mécanique de régulation,
02:04mystérieuse également sur les algorithmes qu'elle utilise
02:06dans le but précisément d'accrocher ses utilisateurs,
02:09quitte à systématiquement proposer toujours
02:12les mêmes thématiques de vidéos.
02:14Exactement, mais est-ce qu'il y a des thématiques
02:16qui reviennent en particulier ?
02:18La commission d'enquête souhaite mettre à jour
02:23des points tout à fait particuliers.
02:31Il y a d'abord l'incitation au suicide,
02:34l'automutilation et l'exposition à des contenus hyper sexualisés.
02:39Je vous arrête, ça veut dire que ces trois thématiques de vidéos,
02:42ça circule beaucoup sur l'application ?
02:43Ça circule beaucoup et puis c'est vrai qu'on a...
02:45L'incitation au suicide, l'automutilation ?
02:47Oui, et en France, on a sept familles à la fin de l'année 2024
02:51qui ont assigné TikTok en justice.
02:54Parmi ces sept familles, bien précisément,
02:56deux adolescentes ont mis fin à leur jour
03:00alors qu'elles étaient justement très consommatrices de TikTok.
03:04D'ailleurs, vous pouvez typiquement,
03:06alors c'est en cours, bien sûr, l'affaire,
03:07vous pouvez typiquement écouter ce que dit la députée à l'origine
03:11de cette commission d'enquête, parce que oui,
03:13Jean-Marie, pour être très clair, il y a un soupçon,
03:16si vous voulez, d'une application qui,
03:17dès lors que vous vous arrêtez un tout petit peu sur une vidéo,
03:21va systématiquement vous balancer les mêmes thématiques.
03:23Écoutez ce que dit Lord Miller chez vos confrères de LCP
03:26sur le sujet, justement.
03:27Avec des vidéos qui vous sont proposées
03:29et si vous avez le malheur, entre guillemets,
03:31de passer un petit peu plus de temps sur une vidéo,
03:32y compris parce qu'elle vous choque,
03:34finalement, TikTok vous renvoie ce genre de vidéos,
03:37la nature de ces vidéos, de façon extrêmement massive et infinie.
03:40Oui, et après, on tourne en boucle, en fait, sur le même sujet.
03:42Il ne faut pas qu'il soit grave.
03:43En d'autres termes, Jean,
03:45en attendant que la responsable de la plateforme
03:47s'explique sur tous ces sujets,
03:48comment on peut faire pour que les plus jeunes se protègent,
03:51eux-mêmes, d'ailleurs, des effets délétères
03:53de la dérive de ce genre de contenu ?
03:56Alors la solution la plus simple et la plus efficace,
03:59c'est évidemment d'interdire purement et simplement
04:01à vos enfants de moins de 13 ans
04:04cette application, précisément TikTok,
04:07pas forcément les autres.
04:08Vous étiez obéissant à 12 ans ?
04:10Rappelons quand même, j'étais un garçon de 13, obéissant.
04:12Je suis d'ailleurs resté, parfois peut-être à tort.
04:15Non, très sérieusement, Jean-Marie,
04:17c'est important de rappeler que l'application TikTok,
04:19elle est interdite en Chine.
04:21Alors, il y a l'équivalent, bien sûr, qui s'appelle Douyin,
04:24qui est d'ailleurs développé par ByteDance,
04:27qui est la même boîte qui fait TikTok.
04:29Sauf que, si vous voulez, les Chinois, eux,
04:30ils ont le contrôle sur les smartphones.
04:32Donc, typiquement, l'application Douyin,
04:34équivalent chinois de TikTok,
04:36dès que l'enfant a moins de 14 ans,
04:38c'est 40 minutes par jour.
04:39Après, ça s'arrête automatiquement.
04:41De 22h à 6h du matin, c'est coupé, il n'y a pas accès.
04:43Et dernier point, qui est le plus important,
04:46l'algorithme, le fameux algorithme de Douyin,
04:49qui est autorisé en Chine, alors que TikTok est interdit,
04:51eh bien, l'algorithme promeut des vidéos éducatives et culturelles,
04:55là où TikTok, manifestement,
04:57promeut des vidéos qui sont purement du divertissement,
05:00voire du passe-temps extrêmement toxique,
05:04typiquement avec l'automutilation et les appels au suicide.
05:07Entre autres. Alors, évidemment, il n'y a pas que ça sur TikTok.
05:09Sinon, vous n'auriez pas 15 millions de Français,
05:11y compris très jeunes, sur cette plateforme.
05:14Merci, Jean Dorido.
05:15Je rappelle, votre livre, pour le coup, il n'est pas interdit.
05:17Le bonheur est une science exacte.
05:19C'est publié chez Larousse.
05:20A bientôt.
05:20A bientôt, Jean-Marie.