Avec Jean Doridot, docteur en psychologie, fondateur de l’application Zenfie et auteur du livre Le bonheur est une science exacte (Larousse)
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00:00Sud Radio, ça va mieux en le disant, Jean Dorido.
00:05Bonjour Jean ! Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous !
00:07Docteur en psychologie, fondateur de l'application Zenfi et d'HypnoseParis.com.
00:12Jean, on revient sur une campagne de pub impactante, très forte, du ministère de l'Intérieur
00:18contre la consommation de drogue, avec en quelque sorte un mot d'ordre, un fumet, un
00:22joint, c'est avoir du sang sur les mains, des messages forts comme des personnes paient
00:27le prix de la drogue que vous achetez en référence à la guerre des gangs, sauf que,
00:31mon cher Jean, le psychologue que vous êtes, doute très fort de l'efficacité de ce
00:36genre de communication.
00:38Alors je ne peux rien vous cacher mon cher Jean-Marie, oui c'est vrai, j'en doute fort.
00:42C'est un fait, pour bien communiquer, il est absolument essentiel de connaître les
00:46grandes lois de la psychologie, il y a des lois en sciences physiques, il y a des lois
00:49dans la nature et manifestement, les personnes qui sont à l'origine de cette campagne
00:54ne maîtrisent pas ces grandes lois.
00:56Le ministre de l'Intérieur, Bruno Rotaillot, le dit lui-même, il ne veut pas faire de
01:00la prévention, il veut faire de la culpabilisation.
01:04Écoutez-le d'ailleurs, qu'il explique.
01:06La campagne que nous allons diffuser, ce n'est pas une campagne de sensibilisation,
01:11c'est une campagne de culpabilisation.
01:13Et cette culpabilisation, je l'assume totalement.
01:16Et ça ne sert à rien.
01:17Écoutez, c'est un grand classique en psychologie de la persuasion, la culpabilisation.
01:24Pardon, je repère mon latin.
01:25Ça ne marche pas.
01:26Ça ne marche donc pas.
01:27Comment on peut expliquer que ça ne marche pas, Jean ? Pourquoi la culpabilité, ça
01:31ne fonctionne pas ? Parce que c'est un mot fort quand même.
01:33C'est un mot très fort évidemment.
01:34Simplement, il y a d'abord le cerveau qui lutte très difficilement contre la promesse
01:40d'un plaisir immédiat.
01:41C'est le principe des régimes qui ne fonctionnent pas.
01:44Quiconque a fait un régime, la perspective, personne ne le sait très bien, la perspective
01:47du plaisir instantané, du carré de chocolat qui parfois même se transforme en une tablette
01:51entière, eh bien ce plaisir immédiat l'emporte systématiquement sur la crainte des kilos
01:57en trop parce qu'ils arriveront plus tard.
01:59La culpabilité par ailleurs, c'est un sentiment qui inhibe les capacités à agir.
02:05Elle convoque une motivation qui est extrinsèque en dehors de la personne et ça, ça fonctionne
02:10très très mal.
02:11Ce que tu fais, c'est mal.
02:13Tu as commis une faute.
02:14La personne en réalité, ça la bloque.
02:16Le sportif qui sait par exemple que la médaille qu'il va gagner va permettre à toute sa
02:21famille de vivre, eh bien ça, ça le porte.
02:24S'il pense aux conséquences négatives d'un échec dans sa course, eh bien il se tire une
02:28balle dans le pied et les sportifs savent qu'il ne faut pas penser comme ça.
02:32Et puis le dernier point, il y a toujours ce biais cognitif du je crois, ce que je vois.
02:37Les conséquences tragiques de la violence, du trafic de drogue, elles sont souvent très
02:41loin des consommatrices et des consommateurs de stupéfiants.
02:45Vous retrouvez si vous voulez l'effet de la personne qui ne veut pas que les enfants
02:49travaillent à l'usine, elle trouve sincèrement ça scandaleux, mais elle achète quand même
02:54des baskets fabriquées par des enfants, exploitées par des adultes sans scrupule parce qu'elle
02:58ne les voit pas.
02:59Bon, ça veut dire en d'autres termes, Jean, que le consommateur de produits légaux ou
03:03illégaux est forcément irresponsable, égoïste.
03:06Et c'est un fait.
03:07La psychologie de la consommation le vérifie hélas très très souvent et même systématiquement.
03:12Un consommateur, c'est un individu qui a des besoins à satisfaire et la satisfaction
03:16de ses besoins, elle est menée par des couches très instinctives et même bien souvent
03:21archaïques du cerveau.
03:23Ses forces motrices, elles sont très puissantes.
03:26Elles ne passent pas par le néocortex qui est la partie du cerveau la plus récente
03:30en réalité en termes d'évolution.
03:32C'est le siège, le néocortex de la réflexion, de l'esprit critique, de la responsabilité
03:37effectivement.
03:38Mais le consommateur, lui, il n'est pas guidé par le sens de la responsabilité, il est
03:42guidé par ses besoins, par ses envies et quoi qu'il arrive, ce sont ses besoins qui
03:49le mettent et ce sont ses besoins qui permettent de prédire quels seront ses comportements d'achat.
03:54Alors en l'occurrence, ces besoins supposés, parce qu'en fait, on peut très bien vivre
03:57sans drogue, malheureusement.
03:58C'est important de le rappeler.
03:59Vous avez raison.
04:00Une fois qu'on est tombé dedans, malheureusement, c'est un cercle vicieux.
04:04Mais on y reviendra justement parce que, mon cher Jean, quand je vous écoute, je me dis
04:07que bon, finalement, ça ne sert à rien de lutter contre la consommation de drogue.
04:10Pourtant, il le faut.
04:11Parce que c'est un fléau, en plus d'être illégal.
04:13Par conséquent, comment on fait pour dissuader le futur drogué de le devenir ?
04:18Merci de cette question, mon cher Jean-Marie.
04:20Effectivement, rappelons que la vie, elle est meilleure sans drogue, évidemment.
04:24Et c'est vrai que la France est dans une situation très critique.
04:27Elle détient de tristes records de consommation de cannabis, notamment par rapport à ses voisins.
04:31Alors comment faire ? Il y a plein de pistes.
04:34Au moins, retenir l'idée de la mobilisation d'exemples inspirants pour les jeunes et même
04:39pour les moins jeunes, voir et entendre des sportifs, par exemple, des artistes, même
04:44des influenceurs, expliquer pourquoi ils ne prennent pas de drogue ou même expliquer
04:48peut-être parfois pourquoi ils ne prennent plus de drogue.
04:51Ces exemples, eh bien, ils sont inspirants parce que ces personnes sont des leaders d'opinion.
04:55Et ça, en psychologie, on sait que c'est très efficace parce que, justement, ça crée
04:59une énergie positive qui vient de l'intérieur.
05:02La motivation intrinsèque, c'est la seule qui fonctionne.
05:05La porte du changement, elle ne s'ouvre pas de l'extérieur.
05:08Elle s'ouvre de l'intérieur.
05:09On ne la rappellera jamais assez.
05:11Je suis quand même sceptique, vous voyez, puisque l'histoire nous l'a rappelé.
05:14Il y a une semaine, ça fait 60 ans qu'on montre, par exemple, des survivants de la
05:18Shoah témoigner pour expliquer pourquoi l'antisémitisme est un fléau.
05:21Et pourtant, mon cher Jean, l'antisémitisme est aussi élevé qu'il l'était dans les
05:25années 30 aujourd'hui, ou presque, quand on regarde les enquêtes d'opinion.
05:28Comme quoi, le monde est triste.
05:30Merci beaucoup, mon cher Jean.
05:32Je vous dis à bientôt.
05:33On retrouvera votre livre.
05:34Le bonheur est une science exacte garantie sans substance illicite.
05:37Évidemment, c'est publié chez Larousse.
05:38A bientôt.
05:39A bientôt Jean-Marie.