Avec Mickaël Naassila, directeur du groupe de recherche sur l'alcool de l'Université de Picardie et de l'Inserm. Président de la société française d’alcoologie
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04La kétamine, nous allons parler de la kétamine avec Michael Nassila
00:08qui est directeur du groupe de recherche sur l'alcool de l'université de Picardie et d'Inserm.
00:12Bonjour Michael Nassila.
00:14Bonjour.
00:15Merci d'être avec nous.
00:16Elon Musk a répété, avoué lors d'un entretien sur CNN
00:22qu'il prenait régulièrement, toutes les deux semaines en moyenne, de la kétamine
00:28pour soulager des symptômes de dépression.
00:31Il prend de la kétamine de façon récréative accompagnée de LSD, de cocaïne, d'ecstasy et de champignons hallucinogènes.
00:42Bien, ça fait beaucoup, mais Michael Nassila, qu'est-ce que la kétamine d'abord ?
00:48Alors la kétamine, c'est une drogue, elle est classée dans les stupéfiants
00:54et puis elle a des petits noms, c'est le spécial K, la vitamine K ou le Kit Kat.
00:58Et en fait, on l'a synthétisé dans les années 60 et très utilisé en fait.
01:03C'est un anesthésique, un antalgique, donc un antidouleur
01:06et puis plus récemment, effectivement, comme antidépresseur.
01:10Oui. Au départ, c'est une substance censée soulager des douleurs, c'est cela ?
01:19Oui, c'est un très bon anesthésiant qui n'a pas trop d'impact sur la respiration.
01:26Donc, comparativement à d'autres substances qu'on pourrait utiliser,
01:29mais par contre, elle n'est pas sans danger.
01:32On peut avoir des effets cardiaques, augmentation de la tension artérielle
01:36et puis des problèmes urinaires, par exemple.
01:38Bien, je vais revenir sur les effets de la kétamine, mais c'est devenu une drogue.
01:42Maintenant, c'est utilisé comme une drogue ?
01:46Ah oui, c'est une drogue.
01:47Et d'ailleurs, si vous avez des antécédents d'addiction à d'autres substances
01:51ou addiction en général, il faut être très vigilant
01:55parce que ça induit ce qu'on appelle une tolérance,
01:57c'est-à-dire que les doses peuvent être très variables.
02:00Vous pouvez devenir tolérant et donc vous allez avoir tendance à augmenter les doses.
02:03Et puis, les effets sont tellement puissants
02:05que vous pouvez être amené à répéter beaucoup les prises
02:07et à devenir dépendant de la kétamine.
02:09Quels sont les effets de la kétamine, Mickaël Nassilat ?
02:13Alors, ils sont vraiment multiples.
02:15La kétamine, c'est très connu parce qu'on appelle ça un dissociatif.
02:22C'est-à-dire que ça va vraiment modifier complètement
02:26la perception de votre environnement et puis même de votre corps.
02:28Et ça peut même induire ce qu'on appelle une décorporation.
02:31Vous avez l'impression de sortir de votre corps.
02:33Ça vous déconnecte émotionnellement et vous vous regardez vous-même.
02:37Donc, c'est assez impressionnant.
02:39Et puis, comme tout bloqueur du glutamate dans le cerveau,
02:44ça joue sur la mémoire aussi, ça joue sur les émotions.
02:48Et puis, ça a vraiment tout un panel d'effets.
02:51Ça peut être l'euphorie, vous êtes étourdi, vous êtes déconnecté.
02:56C'est plein d'effets et ça peut aller jusqu'à l'hallucination
02:58parce qu'en fait, on utilise ces substances,
03:00moi par exemple dans mon laboratoire, pour mimer des troubles mentaux,
03:04notamment ce qu'on appelle des troubles psychotiques dans la schizophrénie
03:06parce que ça peut induire des hallucinations.
03:09Vous avez parlé du LSD ou psilocybine ou autre,
03:11mais on appelle ça, c'est le type psychédélique.
03:15Ça peut carrément induire des hallucinations.
03:17Des hallucinations.
03:19C'est pris parfois lors de fêtes, de rêve-partie par exemple.
03:26C'est bien cela, hein Mickaël Nassilat ?
03:28Ah oui, tout à fait, ça a fait sa célébrité.
03:31C'est un petit copain, en fait, c'est un petit dérivé d'une vieille substance
03:34qui s'appelle la PCP, la phencyclidine.
03:36On l'appelait ça Angel Dust, c'est une drogue.
03:38Et puis effectivement, ça a eu beaucoup de succès dans les rêve-parties
03:41puisque ça altère beaucoup votre perception
03:45et voilà, ça va très très bien avec finalement l'aspect de sensations
03:51et émotionnellement.
03:53Et donc ça a eu beaucoup de succès dans les fêtes et rêve-parties, effectivement.
03:57Oui, incompatible avec la prise d'alcool ?
04:02Bah écoutez, l'alcool, ce qu'il faut savoir, c'est que ça agit sur à peu près...
04:05C'est aussi un bloqueur du même récepteur.
04:07Voilà, c'est pour ça que je vous pose la question.
04:09C'est pour ça que je vous pose la question, Mickaël Nassilat.
04:14Oui, bah oui, effectivement, parce que ça va agir de concert,
04:18notamment sur les trous de mémoire, les troubles cognitifs.
04:21Donc ça, voilà, l'alcool est plutôt un dépresseur.
04:26Et puis ajoutez, vous complétez ça avec d'autres effets
04:30de type hallucinatoire, euphorisant.
04:33Et vous êtes étourdi, en fait, quand vous prenez aussi...
04:35C'est ce qu'on m'a demandé récemment, effectivement,
04:37c'est que vous perdez conscience un petit peu de vous-même
04:40et de votre environnement.
04:42Et l'alcool va potentialiser ça, et notamment
04:44sur les effets délétères sur la mémoire.
04:46Bien. Est-ce que les décisions peuvent être détériorées
04:49par la prise de kétamine ?
04:52Si vous êtes sous kétamine, bien sûr.
04:54Et puis, tout va dépendre des doses à lesquelles vous les prenez.
04:59Normalement, c'est utilisé dans un cadre bien précis,
05:02bien supervisé, à des doses bien précises,
05:05et puis à un rythme, comme vous l'avez dit tout à l'heure,
05:08ça peut être une fois, deux fois par semaine,
05:10voire plus.
05:12Il y a une utilisation de la kétamine
05:14qui peut être plus fréquente.
05:15Et en France, c'est plutôt un spray nasal
05:18qui est utilisé médicalement.
05:20Un spray nasal ?
05:22Oui.
05:23D'accord.
05:24C'est une petite voisine de la kétamine,
05:26c'est la S-kétamine.
05:27En fait, cette molécule-là, elle est magique.
05:29Nous, on l'étudie beaucoup parce qu'il y a deux molécules
05:32qui sont en fait l'une de l'autre dans un miroir.
05:35Et ce n'est pas les mêmes,
05:36elles n'auraient pas les mêmes effets.
05:37Il y en a une qui serait plus hallucinatoire,
05:39l'autre qui aurait plus d'effets autres.
05:41Donc voilà, c'est ce qu'on étudie à l'heure actuelle.
05:43Et moi, je travaille sur l'alcoolodépendance
05:46et on l'atteste même comme traitement de l'alcoolodépendance.
05:49Par contre, c'est un peu contre-intuitif
05:51par rapport à ce que je vous ai dit.
05:52Oui, j'ai compris.
05:53Les effets sont comme les psychédéliques
05:55et ça pourrait être un médicament également
05:56de l'addiction à l'alcool.
05:57Merci Michael Nassila.
05:59Merci beaucoup.
06:00Très intéressant les effets de la kétamine
06:01parce qu'Elon Musk a vous
06:03et dit qu'il prend régulièrement de la kétamine.
06:06On a vu les effets.
06:07Mais Michael peut-être est encore en ligne.
06:09En fait, en réalité, il y a une très grande étude
06:11sur la capacité d'addiction de Elon Musk.
06:15Il semblerait aussi qu'il soit addicté
06:16et ne riez pas au ketchup.
06:18C'est-à-dire qu'il en consomme des kilos et des kilos.
06:20Ah bon ?
06:21Absolument.
06:22C'est des papiers qui sortent aux Etats-Unis
06:23mais de la très sérieuse revue The Atlantic.
06:26Et effectivement...
06:27Le ketchup, ça fait grossir.
06:28Non, mais ça dit des choses en réalité
06:30aussi de sa personnalité.
06:31Il est addicté en fait.
06:32Merci à vous.
06:34Merci.
06:35Il est 7h45.