Avec Martin Cubertafond, maître de conférences à Sciences Po Paris et spécialiste du marché mondial du vin
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00:00Le Petit Matin Sud Radio, 5h-7h, Benjamin Aiglaise.
00:05Il est 6h40 sur Sud Radio. La vie en vrai, c'est une tradition française qui a du plomb dans l'aile.
00:10Le marché du vin s'effondre. On a changé notre façon de boire du vin.
00:15On parle désormais de déconsommation, mais des solutions existent.
00:19Martin Cubertafon, bonjour.
00:21Bonjour.
00:22Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio.
00:24Vous êtes maître de conférences à Sciences Po Paris, spécialiste du marché mondial du vin.
00:28Et vous avez ouvert cette semaine le salon Vinitec Siffel de Bordeaux, qui se termine d'ailleurs aujourd'hui.
00:34Les Français consomment moins de vin qu'avant.
00:37Quelle est l'ampleur de cette tendance, Martin Cubertafon ?
00:41Au niveau français, effectivement, il y a une forte déconsommation.
00:44Si on se met sur un temps long, depuis 70 ans, on a divisé par trois notre consommation.
00:49Et sur un temps court, on a perdu 15 % dans les dernières années.
00:52Et la CNIV, qui représente le vin en France, prévoit une baisse de 22 %, soit un cinquième dans les 12 prochaines années.
00:58C'est-à-dire que ça décroît fortement.
01:01Cela s'accélère.
01:04Non, c'est continu, mais c'est dû au changement de génération.
01:09Les anciens buvaient tous les jours.
01:11Aujourd'hui, on boit une seule fois par semaine.
01:13Donc c'est complètement différent.
01:14L'aspect positif, c'est qu'on dépense un peu plus pour chaque bouteille qu'on ne le faisait auparavant.
01:19Au niveau mondial, il y avait des relais de croissance.
01:22Ce sont les Etats-Unis, qui se sont arrêtés de croître depuis longtemps.
01:25Et la Chine, qui a cru à un moment, mais qui a divisé par trois sa consommation depuis 2012.
01:29Ce qui fait qu'aujourd'hui, les 15 premiers pays sont dans le rouge.
01:32Et le marché mondial a perdu un sixième depuis cinq ans.
01:37Donc effectivement, c'est un tableau très négatif qu'il faut nuancer.
01:41C'est le vin rouge qui décroît.
01:42Le vin blanc est en augmentation.
01:44Et les bulles sont en augmentation également.
01:46Consommation du vin et notamment du rouge, j'entends bien, en baisse.
01:51Et pourtant, on a des hospitalisations qui augmentent à côté de ça à cause de l'alcool.
01:56Comment vous l'expliquez ?
01:58Dit comme ça, ça peut surprendre.
02:00Alors effectivement, votre question est étonnante.
02:04Je ne suis pas médecin, mais il faudrait voir la part du vin dans ces hospitalisations-là.
02:09A priori, le big drinking n'est pas trop fait à partir de vin.
02:13Sauf erreur de ma part.
02:15Oui, alors je parlais au niveau de l'alcool en général, pas forcément du vin.
02:19Je me suis mal exprimé.
02:20Mais ça veut dire qu'on va consommer, vous dites, c'est le big drinking,
02:24c'est-à-dire qu'on va consommer moins régulièrement.
02:26Mais quand on consomme, on consomme fortement.
02:28Alors non, non, pas du tout.
02:30Je me suis mal exprimé.
02:31Je vous parlais de la consommation de vin.
02:32La consommation de vin, historiquement, est liée au repas en France et dans beaucoup de pays.
02:36Et elle avait lieu avec chaque repas.
02:37Maintenant, elle n'a plus lieu qu'avec un repas sur cinq, voire moins.
02:40Voilà, c'est ça.
02:41Et on consomme une fois de temps en temps.
02:42Et le vin, au contraire, est devenu plus une occasion et un plaisir.
02:46Et on va boire beaucoup moins, mais de qualité et non pas en quantité.
02:50C'est cela que je voulais dire.
02:52Je comprends bien.
02:53Il y a des tendances aussi, d'autres tendances de fond.
02:55C'est notamment l'alcool, enfin le vin sans alcool, qui se développe fortement.
03:00Est-ce que c'est une des solutions qui s'offrent au marché viticole aujourd'hui,
03:03alors de désalcooliser le vin ?
03:06C'est une des solutions.
03:08Cependant, cela reste un micro-marché aujourd'hui.
03:11Les vins sans alcool et en alcool abaissés reprendent 1% des volumes.
03:15Et ils devraient reprendre ces 2% dans les cinq prochaines années.
03:18Ce n'est pas cela qui va sauver la filière.
03:20Justement, lors de l'ouverture de salon Vinitec-Siffel de Bordeaux,
03:24vous avez mis en avant un certain nombre de solutions innovantes.
03:28Lesquelles ? Expliquez-nous, Martin Cubertafon.
03:31L'idée est de se dire que, finalement, le marché va mal.
03:36Mais ce qui est problématique, c'est le comportement de la filière,
03:39qui est très défensif, si vous voulez.
03:42Les gens qui produisent du vin, notamment en France,
03:45ont un point de vue très traditionnel.
03:47Ils considèrent que le vin ne doit pas changer.
03:49Malheureusement, il est obligé de changer.
03:51Peut-être heureusement, parce qu'il y a des opportunités.
03:53Parmi celles-ci, il faut raisonner en occasion.
03:56C'est-à-dire que les jeunes, aujourd'hui, se détournent du repas assis à table
04:00et ils consomment dans d'autres occasions.
04:02Vous avez vu, dans les grandes villes,
04:04beaucoup de livreurs de repas, par exemple,
04:06qui sont en bicyclette ou en scooter pour aller livrer des repas.
04:09Actuellement, il n'y a pas de solution de vin.
04:11Si vous voulez avoir du vin avec votre repas emporté,
04:13vous pouvez avoir de la bière, des oeufs, des boissons rafraîchissantes,
04:17mais il n'y a pas de vin.
04:18Il suffirait peut-être qu'on propose quelque chose.
04:21Pareil, dès qu'on va dans les concerts, les festivals,
04:24les grands stades de sport pour un match de rugby,
04:27pour un match de foot, c'est le territoire de la bière.
04:30C'est la bière avant tout, bien sûr.
04:32C'est la bière avant tout, alors qu'on dit toujours
04:34qu'à cause de la loi Evin, on ne peut pas vendre de vin.
04:37La bière a la même loi Evin que le vin.
04:39C'est une loi qui limite beaucoup la communication autour de l'alcool.
04:44Pourquoi est-ce que nous ne sommes pas présents dans ces lieux-là ?
04:48Il suffirait peut-être de casser le mythe de la bouteille.
04:51Si on a une bouteille, c'est pas adapté.
04:53Pour 75cl, il faut un tire-bouchon, il faut des verres.
04:56Ce n'est pas adapté pour boire dans un stade.
04:58Mais si vous offrez une solution pratique,
05:00souvent les jeunes et les moins jeunes sont très heureux
05:04et ils participent dans la catégorie,
05:06ils se mettent à reboire ou à reboire du vin.
05:08Il y a des exemples emblématiques,
05:10comme le Hellfest à Nantes,
05:12un festival de hard rock, de métal,
05:15où à la grande surprise des producteurs,
05:18ils se sont mis à offrir du muscadet,
05:20et ça se vend énormément.
05:22Ils ont des vignotes en plus.
05:24C'est une spécificité.
05:26Exactement.
05:29C'est l'occasion.
05:31On consomme pour l'occasion.
05:33Effectivement, que ce soit sur des concerts,
05:36que ce soit sur des événements sportifs,
05:38on joue là-dessus, très clairement.
05:40Martin Cubertafont, un grand merci
05:42d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.
05:44Vous êtes maître de conférence à Sciences Po Paris,
05:47spécialiste du marché du vin.
05:49Merci d'avoir été avec nous.
05:50Très bonne journée à vous.
05:51J'en profite d'ailleurs pour ajouter
05:53que le salon Vinitec-Siffel de Bordeaux
05:55dont je parlais se termine aujourd'hui.
05:57Pour ceux qui veulent y faire un tour.
05:59Bien sûr, je rajoute également
06:01que le vin, l'alcool,
06:03c'est à boire avec modération.
06:05Ça n'empêche pas le plaisir.