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TVTranscripción
00:00Hoy tenemos una entrevista muy especial, muy bonita, para todas esas mujeres que quieren empoderarse,
00:06que quieren salir adelante y que quieren reforzar su autonomía.
00:10Le vamos a dar la bienvenida a nuestros especialistas del día de hoy.
00:14Estoy en compañía de Edwin Gamboa, el psicólogo, y también de Natalia Calderón,
00:19que es psicopedagoga y psicóloga. Muchas gracias por estar aquí.
00:23Muchas gracias por la invitación, encantadísima, y con este tema divino.
00:28Igual, gracias, encantado de poder contribuir acá. Es un tema importantísimo.
00:32Exactamente, un tema muy importante, don Edwin.
00:35Antes de comenzar con la entrevista, yo quiero invitarlos, a todos ustedes,
00:39a que participen. En caso de que tengan alguna consulta en específico,
00:44pueden hacerle a nuestro número de teléfono 21 00 13 13, para que lo tengan ahí presente.
00:50Bueno, y qué tan importante, verdad, es reforzarnos como mujeres
00:56en el tema de autonomía. Ustedes deciden quién empieza.
01:00Bueno, voy a empezar para dejarle luego espacio a Edwin.
01:03Yo diría que la autonomía es importante en todas las áreas,
01:07pero sobre todo la autonomía interna, el poder personal.
01:11Porque en este campo, que nunca se termina, como lo decía la cápsula,
01:15este campo donde estamos buscando la equidad, el respeto,
01:19las mujeres desarrollamos tantas facetas, y lo hablábamos Edwin y yo,
01:23fuera, son tantos roles que a veces sentimos que el poder no está.
01:29Entonces, la gente relaciona autonomía con poder económico,
01:33pero es una autonomía intrínseca, una autonomía de poder tomar
01:37mis decisiones, de tener pensamientos propios,
01:41y yo lo relaciono con los autos, autoconocimiento,
01:45autocuidado, autoconfianza, autocompasión.
01:49Cuando yo trabajo sobre esos autos, que es algo que yo trabajo
01:52con mis pacientes en la consulta clínica, empezamos siempre
01:56con autoconocimiento, porque llegamos, y muchas veces estamos,
02:00yo no puedo, yo no soy capaz, no puedo dar este paso,
02:04no tengo las fuerzas, o me decía hace poco una persona,
02:09no siento que ya no puedo, y siempre podemos,
02:14tal vez no todo en un solo, una cosa a la vez, pero podemos.
02:18Entonces, cuando logramos descubrir esa autonomía,
02:20que no solo está relacionada con lo económico,
02:23porque todas trabajamos, nunca he conocido una mujer
02:25que no trabaja, fuera o dentro de casa, todas trabajamos.
02:28El tema es que a veces la persona relaciona,
02:30no tengo ingresos propios, entonces no tengo poder de decisión,
02:33y ahí es donde tenemos que tener claro que siempre tenemos
02:36poder de decisión, aunque a veces no tengamos ingresos propios.
02:40Exactamente, y paso a paso, como lo decías, muy importante.
02:44Don Edwin, usted nos decía también que tenemos un material
02:47que podemos ir viendo para que usted pueda ayudarnos
02:50con ese temita, vamos a ver si nuestro producto
02:53nos ayuda con esa laminita.
02:56Correcto, claro.
02:59Recordando que el tema, tal como lo señaló Natalia,
03:03la autonomía va más allá del poder económico,
03:07lo podríamos definir como una capacidad
03:11de tomar decisiones libres e informadas,
03:16no es simplemente una decisión cualquiera,
03:19una decisión reflexiva, una decisión tomando en cuenta
03:25las consecuencias que nos lleva a cabo esa decisión.
03:29Hay una serie de atributos de orden psicológico
03:33que caracterizan la autonomía,
03:36sobre eso vamos a conversar libremente también.
03:40La libertad, la independencia, que es importantísimo,
03:45la responsabilidad, la reflexión, el yo puedo
03:50es un concepto que hay que interiorizar,
03:54y la voluntad es hacer lo que yo quiero hacer.
03:58Entonces, por ejemplo, la libertad,
04:02yo soy libre, soy libre para tomar decisiones,
04:06cualquier tipo de decisión, pero toda decisión tiene consecuencias,
04:10ahí entra el tema de la responsabilidad también.
04:13La independencia, yo soy independiente de tomar
04:16ese tipo de decisiones también, pero tengo que tener
04:20una dependencia, un poder interno de ir más allá
04:24por encima de mis instintos vitales,
04:28de mis emociones, y a lo externo,
04:32más allá de lo que el mercado constantemente
04:36me llena de ideas, de marketing,
04:40de ese tipo de cosas. Entonces, requiere de un dominio
04:44propio de la persona.
04:46Y es que queda difícil, porque muchas veces
04:50la mujer, tal vez como la persona más
04:54fácil de manipular, ¿por qué pasa eso?
04:58Si usted se va, entonces la dejo
05:02sin ayuda, si usted decide hacer lo que quiere,
05:06o trabajar, o salirse, entonces me voy, ¿verdad?
05:10¿Por qué suele pasar eso más comúnmente en las mujeres?
05:14No digo que no pase con hombres también.
05:19Claro, yo siento que tal vez hay más vulnerabilidad y también
05:23el hecho de los hijos. Muchas veces, si se va o si ya
05:27no estamos juntos, por ejemplo, le quito a los hijos o le quito
05:31el apoyo económico. Entonces, es una forma, obviamente, de manipulación
05:35que afecta la toma de decisiones de la otra persona.
05:39Como decía Edwin, hay libertad, pero no podemos confundirlo con libertinaje.
05:43Y esa vulnerabilidad en la que nosotros entramos también tiene que ver mucho con el poder
05:47personal. ¿Por qué empezar a veces a trabajar? Si usted me preguntara, ¿qué podemos
05:51empezar a trabajar? Autoconocimiento. Yo diría que es la primera clave.
05:55Yo trabajo muchas herramientas, pero, por ejemplo, yo les digo, ok, vamos a ver cuáles
05:59son tus habilidades, qué es lo que vos decís, yo tengo,
06:03yo puedo. A veces las personas dicen, ni una.
06:07No tengo ninguna. Es que no me gusto ni siquiera yo.
06:11Nada en mí es bueno. Ok, vamos a hacer un cuadro con tres columnas.
06:15El más, el más o menos y el menos. El más es lo que me gusta
06:19de mí, el más o menos y el menos. Ok, entonces, ¿qué no te
06:23gusta? Mi cuerpo, mi forma de hablar,
06:27mi incapacidad de esto. Y ahí voy llenando, voy llenando a la persona todo lo que no le gusta.
06:31Tu cabello, más o menos. Tus pestañas,
06:35sí. Tu boca, sí. Tu nariz, sí. Tus pies, sí.
06:39Y al final hacemos una sumativa y le digo, ¿te das cuenta? Todo lo que sí
06:43tienes y te gusta, tu forma de amar, de abrazar
06:47a tus hijos, de tomar, no sé, de tu carrera o de
06:51cocinar, la forma de tejer, de bordar, todos tenemos muchas habilidades.
06:55Al final hacemos una sumatoria y decimos, no era todo lo que no
06:59me gustaba. No era todo tan malo. No era todo tan feo. Llegué aquí pensando
07:03que cuando me veo en el espejo soy la más horrible, la más
07:07flaca, alta, enana, gorda, porque somos
07:11juzgados terribles, ¿verdad? Somos a veces nuestras peores enemigas. Autocríticas.
07:15Las autocríticas. Por eso empezar con autoconocimiento
07:19es una etapa profunda y luego que nos conocemos
07:23entonces ahí trabajamos en autoconciencia. ¿Qué necesito mejorar?
07:27Por eso es tan importante que las mujeres nos empoderemos
07:31y como dice Edwin, podamos tener ese poder de elección.
07:35Pero la gente, o las mujeres que estamos hablando en este caso, yo no puedo elegir
07:39porque mi pareja dice que si yo no hago esto o lo otro
07:43yo no estoy aportando nada. Ok, entonces usted no está aportando
07:47nada económicamente. No. Ok, ¿quién la matraste? ¿Cuánto vale eso
07:51en tiempo, en dinero? ¿Quién cuida a los hijos? ¿Quién los lleva? ¿Quién los trae? Vamos a sumar
07:55¿Cuánto estás aportando físicamente, emocionalmente y económicamente?
07:59Porque eso es un gasto también, ir, venir, traer
08:03y al final uno dice, vea todo lo que usted está aportando. Claro, porque si no
08:07si pagas para que te hagan todo eso sería un gran gasto
08:11económico también. Entonces miramos todo lo que estás aportando, entonces mira el poder
08:15que tienes. Tiene que ver también con un tema de autoestima.
08:19Exactamente, por eso es que cuando hablamos de autoconocimiento, de autoconciencia
08:23de autocuido, de autocompasión, todo esto junto
08:27forma mi autoestima, no es solo quererme, porque
08:31a veces el término se ha proliferado
08:35mucho y es, si usted no se quiere, es como un eslogan, nadie te va a querer
08:39si vos no tenés amor propio, ¿quién te va a amar?
08:43No es cierto, puede ser que yo no me ame lo suficiente
08:47pero hay gente que sí me puede amar, me pueden amar mis hijos, mi pareja, mis papás
08:51aunque yo no me ame lo suficiente, porque oímos en muchos libros de autoayuda
08:55pero la evidencia en psicología científica nos dice otra cosa
08:59la persona a veces tiene baja autoestima por baja autoconocimiento
09:03baja autoconocimiento, baja conciencia, por todos estos temas
09:07pero hay gente que la puede amar, entonces esa frase, hasta que te ames
09:11si vos no te amas, nadie te va a amar
09:15no es cierto, pero por supuesto tenemos que ir al meollo del hoyo
09:19y para ir a ese meollo del hoyo hay que agarrar la palabra autoestima
09:23o el concepto y agarrar todos los autos chiquititos
09:27no es que te tenés que amar, tenés que tener amor propio
09:31si yo hubiera sabido que es eso, listo
09:35entonces por eso es que lo desglosamos en psicología
09:39en todos los autos, autos, autos, para que juntos lleguemos a este poder
09:43tan importante y decir, guau, es que no me reconocía
09:47guau, es que no me escuchaba, guau, es que no sentía
09:51valor sobre mí misma. Es que aparte de la autoestima que también nos afecta
09:55a los hombres, el tema social, la historia socio-cultural
09:59los roles de género, todo esto ha venido
10:03afectando, increíble que
10:07se tenga que haber luchas históricas
10:11para tener el derecho a votar
10:15el derecho a la igualdad del trabajo, a la igualdad
10:19de salarios, etcétera, etcétera. Se nos ha hecho un poco más difícil
10:23el camino, pero se ha logrado. Claro que sí.
10:27La historia del patriarcado, del machismo, todo eso que nos sigue
10:31afectando, los roles de que el hombre de la historia
10:35de la antigüedad salía a cazar el más fuerte, el macho
10:39y la mujer pues la que cuida a los niños, la que hace la comida y eso todavía
10:43pues se arrastra, hoy por hoy todavía se arrastra. Don Edwin, usted nos trae
10:47otra imagen, vamos a pedirle a nuestro productor si nos la puede colocar
10:51ahí en pantalla para que usted nos explique. Estas son algunas ideas, algunas
10:55orientaciones, le llamamos orientaciones estratégicas porque van más allá
10:59del aquí y del ahora, es como ubicarnos aquí ahora
11:03en este momento y tener una reflexión, un autoconocimiento
11:07una especie de poda
11:11a nivel de la persona, a nivel de la mujer en este caso, cuáles son mis
11:15recursos internos y lo que me ofrece el entorno, el ambiente
11:19y además quién soy yo, como decía Natale. Otro tema
11:23importante, a dónde quiero llegar, cuál es mi visión estratégica
11:27quién quiero ser, hoy soy, pero quién más quiero ser
11:31porque el ser humano y la mujer en este caso
11:35como persona tiene un poder de desarrollo
11:39bastante por llevarlo a cabo
11:43es su obra de arte. Otro tema importante
11:47otro elemento importante, cuáles son mis valores, cuáles son mis creencias
11:51cuáles son mis recursos. Muchas veces arrastramos ese tipo
11:55de creencias que hemos adoptado, que hemos
11:59aprendido en la familia, en la sociedad, que nos
12:03limitan. Hay que cuestionarse ese tipo de creencias, romperlas
12:07e ir más allá. Otro elemento
12:11fortalecer mi poder interno. Todos tenemos
12:15capacidades, todo ser humano nace con capacidades
12:19y hay que desarrollarlas. Aquí el rol de los papás es
12:23importantísimo de permitirles al niño
12:27a las personas, a los adolescentes, desarrollar ese poder
12:31interno, esa capacidad. Definir un plan
12:35para cumplir ese sueño que quiere
12:39que yo quiero, que la persona quiere alcanzar en 5, 10
12:4320 años y lo ejecuto
12:47Eso requiere de un acto de voluntad, no es simplemente
12:51soñar, es ejecutar, eso requiere de un esfuerzo
12:55como la persona que va al gimnasio, es un esfuerzo
12:59diario, que va a la escuela, que va al colegio, es un esfuerzo
13:03diario permanente, es un trabajo día a día
13:07para alcanzar una meta, para alcanzar el proyecto
13:11Justamente ahora que Don Edwin nos está comentando
13:15eso, me ingresa una consulta al número de WhatsApp, aprovecho para
13:19recordarles que pueden hacer sus llamadas telefónicas, pueden enviarnos
13:23sus mensajes de WhatsApp, 21001313, es una consulta anónima
13:27y dice, quisiera saber cómo puedo llenarme de valor
13:31para comentarle a mi esposo que quiero estudiar
13:35durante muchos años me he dedicado al hogar, trabajo dentro del hogar
13:39pero ahora me gustaría realizar mis sueños
13:43y poder estudiar, solo que no encuentro las palabras para decirle
13:47¿Qué hacemos en ese caso?
13:51Que poderoso, primero porque cuando yo siento que no tengo el valor, es que es muy profundo
13:55esta pregunta y es como para tres charlas y muchas sesiones de terapia
13:59pero así chiquitito, cuando yo no encuentro el valor de decirle algo a mi esposo
14:03no hay una comunicación sincera ni franca, porque ¿cómo yo no le puedo decir
14:07a mi esposo, por ejemplo, quiero ir a tomar café con mis amigas, o quiero llevar un
14:11curso, o quiero estudiar, o quiero aprender a pintar uñas, o quiero terminar
14:15el colegio, o quiero entrar a la universidad y sentirme apoyada
14:19si yo tengo miedo, si yo tengo temor, entonces para decirle a esta persona
14:23tengo que revisar por qué me genera temor
14:27por qué mi esposo debería ser mi apoyo
14:31mi acompañante, mi
14:35partner, mi socio, mi compañero
14:39mi todo, pero donde no hay paz y hay temor
14:43uno tiene que revisar, entonces primero revisarse y decir
14:47¿por qué me da temor? ¿qué puede pasar? ¿cuál es el temor que siento?
14:51primero, ¿qué es lo peor? y ponga el peor escenario, ¿qué es lo peor que pueda pasar?
14:55entendiendo que él no me puede prohibir
14:59porque el peor escenario es que diga que no, pero es que yo soy una mujer libre
15:03y cuando me refiero a libre, no es libertinaje, libre de decisiones
15:07entonces, eso es lo peor que podría pasar, que no esté de acuerdo
15:11pero aunque no esté de acuerdo, yo igual puedo estudiar
15:15y también revisar eso y por qué no trabajar en mejorar la comunicación
15:19evitar que yo le tenga ese temor, imaginémonos que ella
15:23le tiene temor, no podríamos imaginarnos si mamá le tiene miedo a papá
15:27¿cómo estos hijos también le tienen miedo? y muchos papás me dicen
15:31consultares, respeto, habría que ver si el respeto se tiñe de miedo
15:35o el miedo se tiñe de respeto, porque una cosa no se puede confundir
15:39ahí el asunto es decirle a mi pareja, ¿qué le va a decir?
15:43permiso, no, tiene su poder
15:47tiene su derecho humano, simplemente infórmale
15:51Carlos, a partir de tal fecha, voy a estudiar y simplemente
15:55y va por ahí, tome esta decisión, es una decisión firme
15:59voluntad y con confianza en sí mismo
16:03perfecto, tenemos una consulta más y dice así
16:07es de heredia pero también es anónima, no nos dice quién es
16:11dice, vi a mi mamá sufrir muchísimo, someterse
16:15muchísimo a mi padre, yo he tratado de ser distinta
16:19pero ahora tengo una hija pequeña y quisiera que ustedes me den
16:23herramientas para cortar con cualquier cadena
16:27ahora que ella está creciendo
16:30claro, entonces para que esta niña que va creciendo, esta mamá es importante
16:34que la trabaje en empoderamiento, ¿cómo? esta niña de pequeña tiene que
16:38aprender a tomar decisiones, siempre, la camisa verde o la roja
16:42el agua o esto, lo quieres hacer ya o en cinco minutos
16:46decisiones acertadas dentro de este parámetro y cuando algo no
16:50corresponde, por ejemplo, que yo quiero quedarme cinco horas en la tele y mamá
16:54dice quince minutos, entonces yo me agacho y valido, entiendo tu punto
16:59entiendo que te sientas mal, es normal, posiblemente
17:03yo me sentiría así, pero en este momento vamos a apagar el tele y nos vamos a acostar
17:07porque ya es hora de taca taca, o sea, yo valido, no impongo, valido
17:11que ella tiene derecho y que entiendo que quiera seguir viendo, pero ya vamos a dormir
17:15o sea, tener una firmeza en los límites de la estructura, sin golpes
17:19sin gritos, sin premios y sin castigos, con mucha asertividad
17:23pero permitiéndole que la niña tome decisiones y siempre diciendo una frase
17:27maravillosa, que a mí me encanta, que es vos decidís, lo apagamos
17:31ya o en cinco minutos, la blusa verde o la roja, vos decidís
17:35entonces ese vos decidís te empodera y también trabajar mucho con frases
17:39que nos ayudan mucho, de hecho usamos mucho en consulta estas que Edwin trajo
17:43como frases de soy poderosa, soy una niña valiente, soy capaz
17:47ya sea que en la lonchera, ya sea que en el espejo, ya sea que mamá las diga
17:51para ella y la chica empiece a copiarla, ya sea que la chica las lea y las diga
17:55o sea, soy entendiendo que yo tengo esa capacidad
17:59y por supuesto lo más importante del mundo mundial es que
18:03mamá modele, porque si mamá tiene una relación o llega a tener una relación
18:07de pareja, donde alguien tiene control sobre mamá
18:11es que vamos cayendo en relaciones de control sin darnos cuenta, primero es que
18:15te quiero y te cuido, creemos que es normal, y es que me quiere tanto
18:19que me cuida mucho y después estamos así que no podemos ni movernos
18:23una explosión, entonces si mamá detecta señales
18:27o banderitas rojas, a veces salió un meme que tenía todas las banderas rojas
18:31y mamá no las veía, todos los potes rojos, pero bueno cuando uno detecta
18:35aquellas banderitas rojas que se distractan de que mucha seguridad y mucho
18:39amor, mamá tiene que modelar esa autosuficiencia, esa autonomía
18:43de ella para que esta niña entienda que nosotras las mujeres tenemos
18:47voz y voto, que podemos compartir nuestros intereses con nuestras parejas
18:51pero no pedir permiso, que te parece tal curso
18:55que te parece, mira esa hora no, es muy tarde, si pero
18:59como solo ese horario encontré lo voy a llevar, porque es que soy yo la que voy a llevar la carga
19:03sobre el modelaje recordemos que los niños aprenden no de lo que los papás
19:07le digan, sino de lo que observan de los papás, en este caso
19:11lo que observa de la niña, de la mamá, pues se requiere de un proceso de empoderamiento
19:15de su persona, de la mamá en este caso, en ese sentido
19:19le traemos un presente a Jennifer
19:23sobre mujeres poderosas, son frases de autoafirmación
19:27que pues conducen al desarrollo de ese poder
19:31vamos a ponerlo acá para que lo puedan ver, y teníamos en la última
19:35diapositiva que usted nos traía, don Edwin, una frase
19:39importante, una frase, si quisiera que la recordemos
19:43para ir haciendo un cierre, porque este tema es infinito
19:47es infinito, aquí nos podría dar toda la mañana
19:51podemos poner la frase, ajá, vamos a ver
19:55si nuestro productor nos ayuda con la frase, para que esa misma
19:59nos ayudan a ti, lo único que necesitas
20:03es alguien que crean tu poder, y ese alguien eres tú
20:07o vos, como lo queramos leer, eres la autora de tu vida
20:11si, me encanta, y justamente ayer le decía a una paciente que me decía es que
20:15hay que trabajar primero el pensamiento, siempre trabajamos la situación
20:19porque somos psicólogos TREC, de la terapia racional emotiva
20:23conductual, el pensamiento, la emoción, la conducta que tuyo
20:27en lo cual, que estás pensando, y me dice que estoy sola
20:31y entonces yo, ok, vamos a cambiar ese pensamiento irracional a un pensamiento racional
20:35¿Vos estás sola o estás con vos misma?
20:39¿Estás totalmente sola en esta situación? Yo creo que vos
20:43te tenés a vos misma, y me dices, si no lo había pensado, y mira
20:47todo lo que has hecho, A, B, C, D, eso lo hace una mujer tan valienta
20:51que ha podido superar esta situación que estás viviendo
20:55sentís como en una ola en este momento que te estás revolcando, pero estás tan agarrada
20:59a vos misma, porque sos tu mejor amiga, no estás sola, estás con vos misma
21:03y tenés herramientas maravillosas para transformar el pensamiento
21:07de un pensamiento tal vez irracional
21:11en un pensamiento racional, y no es hablar de emociones
21:15seamos felices, y estas emociones positivas, tóxicas, sino yo puedo
21:19tener derecho a estar triste, enojada, frustrada, pero ¿cómo cambio
21:23mi pensamiento disfuncional a un pensamiento funcional
21:27que me permita a mí tomar las riendas de esta situación, y por qué no
21:31de mi vida, y dejar de sentir miedo, porque estamos en el
21:352025 y vos lo viste, seguimos teniendo miedo
21:39seguimos callando, y seguimos trabajando para que las mujeres
21:43vivamos en equidad, todavía hay muchas personas que dicen, ¿pero qué luchan?
21:47mañana es un día de conmemoración, y todos los días del mundo
21:51seguimos en una lucha por la equidad, y hay un meme con el que quiero
21:55cerrar, de una mujer que va corriendo y dice, quiero ser buena mamá
21:59hacer ejercicio, tener relaciones sociales, tomar café
22:03con mis amigas, estudiar, ser profesional, o sea, son tantas facetas
22:07tantas, que te llegas a la cama, y muchas veces
22:11y sé que a muchas nos ha pasado, igual que a mí, la mente no para en la noche
22:15no terminé esto, no hice esto, no entregué el informe, yo lo que hago es que tengo una
22:19libreta a la parte de la cama, y cuando la mente empieza así, me levanto y lo apunto
22:23para que el cerebro pare, hago mindfulness para poder como soltar
22:27pero de verdad, son tantos roles, y casi casi, no podemos decir
22:31que en todos los casos, pero muchos tienen que ver con la mujer, porque yo creo
22:35hay niños, la mayoría llegan acompañados de sus mamás, las mamás van a las escuelas
22:39a las reuniones, saben los cumpleaños, saben si les duele el estómago, saben todo
22:43¿Hay papás involucrados? Sí, gracias a Dios, ha mejorado
22:47pero casi el 100% están las mamás, y no solo eso
22:51hacen mil cosas más. Muchas gracias por habernos acompañado
22:55Conozco un caso, simplemente de una servidora doméstica que admiro mucho, y mis respetos
22:59a esa persona, que quedó solita
23:03con sus dos hijos, y a base del trabajo doméstico
23:07formó una visión de estos chicos, van a la escuela
23:11van al colegio, van a la universidad, hoy por hoy son dos profesionales
23:15de alto reconocimiento, a base del trabajo
23:19doméstico, maravilloso, una persona autorrealizada, tal vez ella
23:23no logró sus estudios, pero puso su visión, sus sueños en sus hijos
23:27y sigue trabajando de manera muy satisfactoria y realizada
23:31Es maravilloso. Y lo logró. Muchas gracias
23:35Don Edwin y Natalia también por habernos acompañado, de verdad que es un tema
23:39que nos daba para mucho más, pero se nos acaba el tiempo
23:43Los esperamos pronto por acá. Muchísimas gracias