La Syrie est-elle tombée dans les mains des islamistes ?

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Les Vraies Voix avec Randa Kassis, présidente de la plateforme Astana et auteure de "Le chaos syrien" co-écrit avec Alexandre Del Valle.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-03-10##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04Les plus violents combats depuis la chute de Bachar al-Assad.

00:08Face à face à l'attaque qui est dans le nord-ouest du pays,

00:11les forces loyales à l'ancien président syrien et l'armée du nouveau pouvoir islamiste.

00:16Prises au piège entre les deux, les civils.

00:19Au moins 1000 personnes auraient été tuées ces derniers jours dans l'ouest de la Syrie.

00:23Il s'agit des violences les plus meurtrières depuis la prise du pouvoir en décembre dernier

00:27par le nouvel homme fort du pays, Ahmad al-Shara, leader du groupe islamiste radical sunnite HTC.

00:33C'est vraiment un acte de vengeance contre une communauté

00:36qui est considérée comme ayant été le pilier du pouvoir d'al-Assad.

00:39Et également une haine religieuse qui s'exprime,

00:42puisque pour les islamistes, les djihadistes, les alaouites,

00:46ce sont des hérétiques qu'il faut éradiquer.

00:51Et près d'un millier de civils tués à l'ouest de la Syrie,

00:54l'observatoire syrien des droits de l'homme parle d'un nettoyage ethnique.

00:57Des alaouites et des chrétiens semblent avoir été ciblés en représailles

01:01après une insurrection des partisans de l'ancien régime al-Assad.

01:05Alors parlons vrai, est-ce que la Syrie peut redevenir un foyer du terrorisme islamiste ?

01:09Et à cette question, la Syrie est-elle tombée dans les mains des islamistes ?

01:13Vous dites que 98% voulaient réagir, le 0826 300 300.

01:18Et Rhonda Cassis est avec nous, présidente de la plateforme Astana,

01:21auteur du livre « Le chaos syrien » et co-écrit avec Alexandre Delval.

01:25Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:27Philippe Bilger.

01:28J'adore les pauses dans les vraies voix,

01:30parce qu'en ce qui me concerne, j'y apprends des choses qui vont me permettre de briller après.

01:35Vous êtes optimiste.

01:37Oui, mais plus sérieusement, je me demande si face au bouleversement du monde,

01:43et notamment dans ces mondes-là,

01:46on n'est pas en permanence mal préparé et d'une lucidité très relative.

01:53Je pense aux talibans qu'on avait estimés,

01:56enfin en tout cas notre ancien ministre, modérés à l'origine,

02:00et qui sont devenus le pire même par rapport à ce qu'on craignait.

02:06Et il y a ce qui se passe en Syrie,

02:09où évidemment, on espérait un tout petit peu à l'origine,

02:14enfin, quand on ne connaît pas à fond ce milieu comme moi,

02:18en se disant là, on a quelqu'un qui semble moins idéologue,

02:23moins fanatique que dans d'autres pays,

02:26et j'apprends qu'en réalité,

02:28ce ne serait pas lui qui mettrait en œuvre les massacres des aléaouites,

02:33mais que ce seraient des bandes en quelque sorte internes

02:36qui régleraient leur compte au détriment des chrétiens et des aléaouites.

02:42Alors, bien sûr, j'attends avec impatience les analyses de notre invité,

02:48en tout cas, je me demande si on ne pêche pas en permanence par un optimisme,

02:55parce qu'on a tellement connu de déceptions,

02:59dès qu'une lueur d'espoir arrive, on fonce dessus.

03:03Oui, c'est tellement complexe la Syrie,

03:06aujourd'hui la Syrie, je vérifiais, mais on le verra avec notre invité,

03:09il y a 500 groupes armés en Syrie,

03:11je ne sais pas si on se rend compte exactement de ce que ça représente,

03:14il y a une compétition sourde en plus entre le Nouveau Pouvoir et Al-Qaïda,

03:19il y a aussi dans l'armée, en réalité, du Nouveau Pouvoir,

03:22des éléments extrêmement radicalisés qui veulent faire rendre gorge,

03:25au sens premier du terme, aux aléaouites.

03:28Et tous les aléaouites, d'ailleurs, Moustapha elle nous le confirmera,

03:30ne sont pas des pro-Assad non plus,

03:32donc on est dans une espèce de complexité,

03:35et c'est vrai que la communauté internationale,

03:37elle a été plutôt ouverte sur l'idée d'avoir ce nouveau dirigeant

03:43qui promettait de protéger toutes les minorités.

03:46A partir du moment où ce massacre a eu lieu,

03:48le 6 ou le 7 mars, c'est terminé.

03:51Il a perdu un crédit immense, c'est ça la question.

03:54Vous savez qu'en Syrie, je ne sais pas, vous allez me confirmer,

03:56je lisais un papier ce matin,

03:58les fonctionnaires ne sont plus payés depuis 3 ou 4 mois, a priori.

04:01Donc on a en plus une révolte sociale,

04:03on a un corps social révolté,

04:05on a des minorités effrayées qui se cachent,

04:08les aléaouites et les chrétiens,

04:09et on a des combattants radicaux qui échappent au nouveau pouvoir.

04:12Jean Dorido.

04:13Oui, pour compléter ce qui vient d'être dit,

04:16une question, si vous voulez, pour tenter d'y voir un peu plus clair,

04:19parce que c'est vrai que quand on n'est pas de ces régions-là,

04:21c'est très compliqué à comprendre.

04:23Françoise a raison, il y a tellement de bandes armées,

04:25tellement de courants différents, qui tous luttent pour le pouvoir.

04:28Maintenant, ce que j'aimerais comprendre,

04:30c'est que c'est un fait, manifestement,

04:31il y a des populations martyrisées,

04:33qui sont notamment les aléaouites et les chrétiens.

04:35Et c'est vrai que les aléaouites, c'est vraiment la lignée,

04:38si vous voulez, de l'islam de Bachar el-Assad,

04:41et qui sont depuis toujours, je dirais,

04:44vraiment en bonne intelligence avec les chrétiens en Syrie.

04:47Et du coup, j'aimerais comprendre si ce qui se passe en ce moment,

04:49c'est une vengeance du nouveau régime

04:52contre finalement les anciens alliés de Bachar el-Assad,

04:55ou si c'est effectivement des bandes armées

04:58qui sont en train d'essayer de faire tomber l'actuel dirigeant,

05:01pour prendre sa place.

05:03Randa Cassis, avant de répondre à l'ensemble des vrais voix,

05:06une question.

05:07Quand Kaboul était tombé aux mains des talibans,

05:09le département d'état américain et Jean-Yves Le Drian

05:11avaient parlé de talibans inclusifs.

05:13Quand Al-Djoulani est arrivé au pouvoir en Syrie,

05:15notre ministre des affaires étrangères, Jean-Noël Barraud,

05:18avait parlé de gouvernement inclusif.

05:20Même cause, mêmes effets, mêmes erreurs, en Afghanistan ou en Syrie ?

05:24Oui, tout à fait, les mêmes erreurs.

05:26Et je vois qu'en France,

05:29ils sont toujours en train de commettre des erreurs,

05:31parce que je me rappelle très bien, c'est celui Al-Djoulani,

05:33qui était le leader de Jabhat al-Nosra en 2013.

05:36Quand il est, lui, avec son groupe,

05:39quand il est entré dans un village chrétien, Maloula,

05:42il a massacré ou il a tué, égorgé quelques chrétiens,

05:47kidnappé quelques nonnes.

05:49Celui-là, le même, qui était, on va dire, pas félicité,

05:55mais qu'à l'époque, c'était le ministre des affaires étrangères, Fabius,

06:00qui acceptait Al-Djoulani comme un leader,

06:04et il disait, et pourquoi pas, Jabhat al-Nosra,

06:07de prendre le contrôle de la Syrie à la place du gouvernement.

06:11Le problème, c'est que les leaders,

06:15si je peux oser dire leader,

06:18parce que je crois qu'il n'y a plus de leaders en Europe,

06:21mais bon, les présidents qui sont en Europe,

06:23ils simplifient beaucoup la complexité de problèmes syriens.

06:30Il faut savoir qu'il n'y a pas que les minorités halawites ou chrétiennes,

06:34il y a aussi les druses, il y a les cures de l'euroéconomie,

06:38les cures d'administration.

06:40Moi, je crois, depuis le début, j'ai toujours parlé,

06:45j'ai toujours cru à une autre solution,

06:47c'est la solution de l'État fédéral.

06:49Parce que pour maintes raisons.

06:52La première raison, c'est qu'un pays avec beaucoup de minorités

06:57qui font, à l'époque, et avant aussi le début,

07:01je parle avant 2011, le début de la révolution syrienne,

07:05il y avait quand même 30 à 35% des minorités ethniques et confessionnelles

07:11qui sont laïques.

07:13Pourquoi laïques ?

07:14Parce que c'était une question de survie.

07:17Alors, ils sont laïcs, les Kurdes sont laïcs,

07:20les autres aussi sont laïcs, c'est la laïcité qui les protège.

07:23Sans oublier qu'il y a aussi des sunnites qui sont laïques,

07:27des sunnites qui sont beaucoup, même s'ils sont religieux,

07:32mais qui veulent aussi séparer la religion de l'État.

07:35Alors, tout cela, on parle, tout simplement,

07:38on peut arriver à 40-45% facilement en Syrie avant 2011.

07:44Après la révolution, bien sûr, ça a été instrumentalisé

07:47par un régime qui n'a pas fait la différence.

07:53Il a tué l'Alawite comme il a tué le sunnite.

07:56N'importe qui qui s'opposait à lui, il le tuait.

07:59Ce n'était pas un sectaire, mais il tuait ses opposants.

08:01Que maintenant, malheureusement, aujourd'hui,

08:04on a le même, à peu près, un autre régime,

08:07mais qui est, on va dire, il tue les minorités,

08:10mais il va aussi tuer le musulman laïque,

08:13le musulman le plus modéré et le moins...

08:16J'ai vraiment une question.

08:17Rembrandt et Cassis, ils ont vraiment des questions pour vous, Françoise Lebois.

08:20Vous dites le régime qui tue.

08:21Est-ce que, parce qu'évidemment que sa nouvelle virginité,

08:25en tout cas politique, et c'est très bien que vous rappeliez

08:27le curriculum vitae de ce dirigeant, bien sûr,

08:31mais sa nouvelle virginité politique,

08:33il la doit à une seule phrase,

08:34nous allons protéger les minorités.

08:36Est-ce que vous pensez qu'à partir du moment

08:37où ils cherchent l'aide internationale,

08:39c'est vraiment le régime qui a tué,

08:41ou bien c'est des bandes à l'intérieur de son armée ?

08:44Parce que c'est le plus important,

08:45c'est de savoir qui a commis ces crimes.

08:47Parce que ces déclarations ne vont pas du tout dans ce sens, en tout cas.

08:49Voilà, c'est ça le sujet.

08:51Il a besoin de l'aide internationale.

08:52Moi, je vois bien les déclarations de l'ONU depuis ce week-end, etc.

08:55Tout le monde est en train de refluer.

08:57Donc, soit il est complètement con, bête,

09:00parce que je ne crois pas,

09:01soit il est débordé.

09:02Est-ce qu'il est débordé ?

09:04Écoutez, c'est-à-dire,

09:06Jolani, on ne peut pas le séparer.

09:08On ne peut pas se séparer Jolani de ses hommes.

09:12Ses hommes, de toute façon,

09:14ont fait de Jolani le président actuel.

09:17Alors, on ne peut pas les séparer les deux.

09:19Bien sûr, c'est tout à fait normal

09:21qu'il ne peut pas contrôler.

09:23Il a une idéologie.

09:24Bien sûr, il n'est pas si con.

09:25Pour lui, il voulait attendre

09:28beaucoup plus longtemps, au moins,

09:30pour avoir cette virginité,

09:32parce qu'il ne l'a pas.

09:33Il ne l'a toujours pas.

09:34Bien sûr.

09:35Mais pour avoir cette virginité,

09:37il a besoin de la levée des sanctions.

09:39Il a besoin quand même de l'argent

09:41pour la majorité économique du pays.

09:47Il y a plus de 90%

09:50qui sont sous le seuil de pauvreté.

09:52Comme vous avez dit,

09:53il y a des fonctionnaires

09:54qui n'ont pas touché leur salaire.

09:56Et il faut aussi mettre,

09:58j'aimerais bien aussi préciser,

10:00qu'il y a beaucoup des fonctionnaires à la Ouïe

10:02qui ont été virés de leur emploi

10:07tout simplement parce qu'ils étaient à la Ouïe.

10:10C'est pour cette raison.

10:12Déjà, il est basé sur un sectarisme.

10:15Ce terroriste maintenant

10:17qui essaie d'acheter une virginité,

10:19il est basé sur ce sectarisme.

10:21Ces hommes,

10:22quand ils parlent d'un gouvernement inclusif,

10:25moi, je ne vois pas de gouvernement inclusif.

10:27Moi, ce que je vois,

10:28je ne vois que des hommes.

10:29En fait, entre les radicaux,

10:31les plus radicaux,

10:32moins radicaux,

10:33moins, moins radicaux.

10:37Le HTC, c'est un groupe...

10:41Ce n'est pas un téléphone.

10:43Excusez-moi, je détends un peu l'adversaire,

10:45mais vous avez raison dans ce que vous dites.

10:47J'ai parfois l'impression que

10:49lorsqu'on considère l'état de ces régions

10:52et le désordre, les violences,

10:54une forme de désespoir

10:56pour celui qui observe ça,

10:58à votre avis,

11:00est-ce qu'il y a des relèves possibles

11:02avec des gens bien ?

11:04Pardon d'utiliser

11:06cette expression un peu passe-passe.

11:08Est-ce qu'il peut y avoir de l'espoir

11:10dans une génération ?

11:12Est-ce qu'il y a des possibilités

11:14de remplacement ?

11:16Oui, bien sûr.

11:17Il y a nous, il y a moi,

11:18il y a les autres,

11:19il y a beaucoup de politiques.

11:20Je travaille avec les Druzes,

11:22les Alaouites, les Chrétiens, les Kurdes

11:24pour fonder et pour créer

11:26un état fédéral.

11:27Ce que nous croyons tous

11:29que c'est la solution pour la Syrie.

11:31Oui, il y a bien sûr de l'espoir.

11:33Sinon, de toute façon,

11:35je ne serais pas là en Jordanie.

11:37Je ne serais pas allé en Syrie

11:39et risqué ma vie

11:40que je sois contre Jolanie.

11:42Voilà, bien sûr, il y a de l'espoir.

11:44On est en train de travailler.

11:45Mais des gens valables ?

11:47Non, mais oui, voilà, moi,

11:49ce que je souhaite,

11:51qu'il ne faut pas encore

11:52ne commetter pour l'Europe,

11:54je parle certainement, bien sûr,

11:56pour les présidents européens.

11:58Il ne faut pas commettre

11:59les mêmes erreurs qu'avant.

12:00Il faut nous laisser travailler.

12:02Il ne faut pas croire en Jolanie.

12:05Parce que si aujourd'hui,

12:06il a acheté cette eau,

12:07il est en train d'acheter

12:08une virginité qui s'appelle Al-Shara.

12:10Dans quelques temps,

12:12quand il sera installé profondément

12:15et il aura tout le pouvoir en Syrie,

12:17eh bien, il n'aura plus, de toute façon,

12:19il sera à nouveau Al-Jolanie,

12:21avant Mohamed Jolanie.

12:23Merci beaucoup, Randa Cassis,

12:25pour cette pertinence présidente

12:27de la plateforme Astana,

12:29auteur du livre

12:30Le cas où Syrien,

12:31co-écrit avec Alexandre Delval.

12:32Merci beaucoup d'avoir accepté

12:34notre invitation.

12:35Merci, Philippe, d'être là

12:37tous les jours.

12:38Merci, Françoise de Gois,

12:39à vous aussi.

12:40C'était un vrai plaisir.

12:41Et merci, Jean Dorédo.

12:42On embrasse Joseph, bien entendu.

12:44Merci, Aude.

12:45Merci, Maxime.

12:47Merci, Nelly.

12:48Merci, Justine.

12:49Merci, Félix Mathieu.

12:51Merci, Philippe David.

12:52On se retrouve demain.

12:54On se retrouve demain,

12:55tout de suite,

12:56les vraies voix citoyennes.

12:57On va parler d'une belle association

12:58de lutte contre le cancer

12:59qui s'appelle Hope.

13:00Et on parlera ensuite

13:01avec du football

13:03pour les personnes de petite taille

13:05et en situation de handicap,

13:06notamment.

13:07On vous souhaite

13:08une très belle émission.

13:09En attendant,

13:10on se retrouve demain

13:11à partir de 17h

13:12avec Philippe David

13:13et les vraies voix.

13:14A demain, salut.

13:15C'est Stéphane Simon,

13:16Sud Radio.

13:17Alors, vous êtes désormais

13:18un million à nous suivre

13:20sur la chaîne YouTube

13:21de Sud Radio.

13:22Alors merci

13:23et merci encore

13:24et merci à tous ceux

13:25qui nous rejoignent

13:26pour parler le vrai

13:27sur Sud Radio.

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