À l'occasion de lasemaine des Mathématiques, Christophe Besse, directeur de l’Institut national des sciences mathématiques et de leurs interactions du CNRS, principal porteur du projet « Aux maths citoyennes et citoyens », est l'invité de 6h20. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-lundi-10-mars-2025-1046697
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Quelle place occupent les mathématiques dans notre vie ? C'est ce que veut savoir le CNRS qui lance une grande consultation,
00:06une réflexion à laquelle tout le monde est invité à participer pendant deux mois.
00:10Cette initiative commence aujourd'hui, à l'occasion de la semaine des mathématiques.
00:13Bonjour Christophe Besse, vous êtes le directeur de l'Institut national des sciences mathématiques et de leurs interactions,
00:20un institut qui est rattaché au CNRS. Que recherchez-vous par le biais de cette consultation ?
00:24On veut interroger les citoyennes et les citoyens français sur leurs ressentis, leurs émotions, quand ils parlent de mathématiques et leurs besoins.
00:32Est-ce qu'on pose jamais la question à un adulte, est-ce qu'il veut reprendre les maths ?
00:37Est-ce que c'est une question importante pour lui ? Et on veut interroger les citoyens et les citoyennes sur cette question.
00:42Vous dites les émotions, ça suscite des émotions les maths ?
00:45Oui, quand on est comme moi, chercheur en mathématiques, quand on est interrogé sur notre métier,
00:51c'est soit de la passion, soit une espèce de réticence, j'ai été nul en maths, ce n'est pas pour moi.
00:59En tous les cas, ça ne laisse pas les gens indifférents.
01:01Et on essaye de comprendre pourquoi, et aussi de pourquoi souvent on entend, j'ai détesté les maths.
01:06C'est fort comme mot.
01:08Et on ne le dit pour aucune autre matière.
01:10Et on ne le dit pour aucune autre matière, alors qu'en fait, les maths, on la vit tous les jours dans notre quotidien.
01:15On en a tous les jours besoin.
01:17Par exemple ?
01:18Pour les sondages, pour l'intelligence artificielle, on en entend parler.
01:22Aujourd'hui, on a la radio, c'est une radio numérique, tout ça, c'est des maths.
01:26Sans qu'on se rende compte, quand on va payer avec sa carte bancaire, c'est des maths, il y a de la cryptographie derrière.
01:31Oui, mais on n'a pas besoin de faire de maths ou de connaître les maths pour utiliser une carte bleue.
01:34Absolument, mais par contre, quand vous allez vouloir savoir si les soldes sont intéressantes,
01:39vous allez faire une petite conversion dans votre tête en me disant « Ah ouais, 30% c'est bien, ça va me rapporter tant. »
01:43Enfin, ou « ça va me faire économiser tant. »
01:44Donc vous les manipulez tous les jours.
01:46Mais pour revenir à cette consultation que vous lancez, il y a deux ans, il y a déjà eu des assises des mathématiques.
01:50Vous n'avez pas eu les réponses que vous attendiez lors de ces assises ?
01:53Il fallait consulter les citoyens ?
01:54Alors, quand on a organisé les assises des mathématiques,
01:57on s'est interrogé au sein de notre propre communauté mathématique.
02:02On a fait participer des gens de la société civile, des hommes politiques et des femmes politiques, des industriels.
02:08Mais on n'a jamais été voir la population, leur demander qu'est-ce qu'ils pensent des maths ?
02:13Est-ce que c'est une discipline dont ils ont besoin ?
02:16Quelles sont leurs émotions, leurs ressentis ?
02:18Et ça, c'est novateur, je crois que sur aucune discipline scientifique,
02:22on n'a fait une consultation citoyenne pour voir ce que les gens pensaient.
02:26Alors moi, je l'ai fait, je l'ai répondu à ce questionnaire sur le site consultation-maths.fr.
02:32Alors ça prend quelques minutes, je le dis aux auditeurs, vraiment, vous pouvez le faire, c'est rapide.
02:36Et surtout, il n'y a pas d'exercice, parce que souvent, ça fait peur aux gens.
02:40Il n'y a pas d'exercice, ça prend quelques minutes, c'est très simple.
02:43Alors j'ai noté quand même quelques questions, justement.
02:45Quels souvenirs avez-vous des mathématiques à l'école ?
02:48Pouvez-vous nous raconter l'impact qu'ont eu les maths sur votre parcours des vies ?
02:52Pensez-vous que la recherche en mathématiques est indispensable
02:55pour répondre aux défis environnementaux et démocratiques de demain ?
02:58Donc c'est vraiment, c'est ouvert à tous, qu'on soit bon ou pas en maths, qu'on aime ou pas les maths.
03:02C'est même peut-être plus intéressant si on ne les aime pas, d'ailleurs.
03:04Absolument, on veut vraiment que tous les citoyens et les citoyennes donnent leur avis.
03:09Il n'y a pas de tabou.
03:10On veut essayer de comprendre pourquoi on peut être amené à dire qu'on déteste les maths.
03:16Et à qui seront destinées les réponses ?
03:18Qu'est-ce que vous allez en faire ?
03:19Déjà pour nous.
03:20Déjà essayer de comprendre qu'est-ce qu'on peut faire pour améliorer la situation des mathématiques en France.
03:24L'accès tout au long de la vie, pour préparer cette consultation citoyenne.
03:29On a fait quelques ateliers avec des gens et j'ai été surpris d'entendre des adultes dire
03:37« Moi, j'ai pris conscience dans ma vie d'adulte que les mathématiques c'était important.
03:40À l'école, je n'y prêtais pas forcément une attention suffisante.
03:44Et maintenant, je voudrais bien me former parce que je me rends compte que je ne sais pas interpréter un sondage.
03:50Et je n'arrive pas à trouver d'endroit où je peux me former. »
03:54Mais ça, c'est des réponses, c'est des questions auxquelles on ne s'attendait pas.
03:59Et une fois qu'on les aura, on pourra aller voir les femmes étudiantes politiques pour leur dire
04:04« Regardez, c'est de changer les choses, ce n'est pas juste d'avoir des constats. »
04:07Non, c'est de s'appuyer sur ces constats, d'avoir des leviers pour aller voir les femmes et les hommes politiques,
04:11pour leur dire « Regardez, la société, c'est ça qu'elle veut. »
04:13Comment vous expliquez ce paradoxe qui est très français ?
04:16On le dit, il y a plein de gens qui détestent les maths, qui avaient même peur.
04:21Moi, j'avais des gens dans ma classe quand j'étais petite, quand ils arrivaient en cours de maths, ils avaient peur.
04:25C'était vraiment de l'ordre de l'émotion pour en revenir à ce qu'on disait tout à l'heure.
04:30Et dans le même temps, la France reste une référence en matière de recherche très pointue en mathématiques.
04:34Comment ça se fait ?
04:35Alors ça, c'est la colle.
04:37C'est très difficile de comprendre pourquoi on a cette difficulté.
04:43C'est vrai que la recherche mathématique française est une des toutes meilleures au monde.
04:47Encore aujourd'hui, même si on dit que le niveau baisse année après année, ça reste quand même de qualité.
04:51Ça reste d'une très, très bonne qualité, tout à fait.
04:54Et pourquoi on a ce paradoxe, c'est difficile à comprendre.
04:59Peut-être qu'on insiste trop sur le fait que quand on n'arrive pas, une fois, c'est un constat d'échec.
05:07J'aime bien prendre l'analogie avec quand on est petit, on apprend à marcher.
05:13Si on tombe et que nos parents nous disent jamais t'arriveras à marcher, on n'avancera jamais.
05:17Pour les mathématiques, c'est pareil.
05:18Ce n'est pas grave de se tromper dans la vie d'une chercheuse ou d'un chercheur.
05:21C'est notre quotidien. Si on ne se trompe pas, on n'avance pas.
05:24Et donc, ce n'est pas grave. C'est de l'entraînement.
05:26Et même si on se trompe quand on y arrive, il faut encourager les gens.
05:31Quand on est petit, il y a des cubes où on peut essayer de rentrer des formes à l'intérieur.
05:36Les parents s'émerveillent quand les enfants arrivent à faire rentrer un cercle, une balle dans un rond.
05:45Et on encourage la personne.
05:48Il faut faire pareil pour les maths.
05:49Et ça, c'est des mathématiques, c'est de la géométrie.
05:51On peut jouer, en fait.
05:52En fait, il faudrait peut-être le présenter différemment.
05:54Oui, on peut jouer.
05:55Ça me fait penser, je ne sais pas si vous avez entendu la semaine dernière, dans les petits bateaux,
05:58il y a un enfant qui a posé cette question qui dit « Pourquoi on parle de problèmes mathématiques ? »
06:02Elle est géniale, cette question.
06:03Elle est excellente, en effet.
06:04De dire problèmes mathématiques, ça a une connotation négative.
06:06Oui, tout à fait.
06:10Peut-être qu'il faut qu'on change nos vocabulaires.
06:12Peut-être énigmes.
06:14Une énigme, oui.
06:15Une énigme.
06:16Consultation-maths au pluriel.fr.
06:19Elle est ouverte jusqu'au 30 avril.
06:21C'est utile, c'est pour le CNRS, c'est rapide.
06:24Ça prend vraiment quelques minutes.
06:25Ça s'appelle « Au maths, citoyennes et citoyens ».
06:27Alors, citoyennes et citoyens qui nous écoutez, allez-y, participez.
06:31Christophe Baer s'en sera ravi.
06:33C'était notre invité ce matin, directeur de l'Institut National des Sciences Mathématiques et de leurs interactions.
06:38Merci Mathilde.
06:39Merci beaucoup.