Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04A chacun sa vérité, c'est devenu un dogme dans notre société relativiste et encore plus en matière de foi.
00:11Chacun pourrait ainsi faire son choix dans le supermarché des religions et se bricoler sa petite foi personnelle.
00:17Mais alors pourquoi y a-t-il une demande très forte des jeunes notamment pour une formation cohérente et structurée des vérités de la foi ?
00:25Pourquoi est-on en train de changer d'époque, de passer du doute systématique aux besoins de certitude
00:30et comment y répondre au surtout ou peut-être en puisant dans les trésors oubliés de la foi, les saintes écritures et la tradition ?
00:37De cela, on en parle dans Enquête d'Esprit avec nos invités dans un instant.
00:41Bonjour Éloi Rochebrune, les informations religieuses de la semaine avancent là, bien sûr, et un JT spécial Carême, bien sûr.
01:00Bonjour Aymeric, bonjour à tous. Le Carême a donc débuté mercredi pour les chrétiens du monde entier par la traditionnelle messe des cendres,
01:08une cérémonie pleine de symboles que vous avez pu suivre sur notre antenne en direct de la basilique Notre-Dame de Boulogne dans les Hauts-de-Seine.
01:15Retour sur cette célébration, Alice Sommerer.
01:19Dans une basilique pleine, Mgr Mathieu Rouget, évêque de Nanterre, a revêtu le violet couleur de pénitence.
01:27Il a célébré la traditionnelle messe des cendres pour l'entrée en Carême.
01:31Lors de son homélie, le prélat rappelle les piliers de ce temps de préparation spirituelle avant Pâques.
01:36Partager, prier, jeûner.
01:41Autre temps fort de la messe, les prêtres ont tracé une croix de cendre sur le front de chaque fidèle, un symbole au sens profond pour les chrétiens.
01:48Elle représente à la fois la vie terrestre qui est mortelle, où nous périssons, et la vie spirituelle qui est éternelle.
02:02Nous souvenir quel est notre but pour dans 40 jours, mais aussi notre but sur la terre.
02:09Et toujours cette notion de se recentrer sur l'essentiel.
02:13Le but sur cette terre, c'est de gagner son ciel et de préparer la vie éternelle qui arrive après.
02:20Le Carême dure 40 jours jusqu'à Pâques.
02:22Les fidèles sont tenus de s'abstenir de viande et de jeûner le mercredi des cendres et le vendredi saint.
02:27L'abstinence de viande concerne aussi tous les vendredis de Carême.
02:33La messe des cendres aussi célébrée à la Maison-Blanche pour les salariés de la résidence du président américain.
02:38Ce n'était pas vraiment une nouveauté.
02:39La toute première messe des cendres à la Maison-Blanche date de 2018, sous le premier mandat de Trump.
02:45Une tradition qui s'est perpétuée jusqu'en 2020 et la crise du Covid sous la présidence de Joe Biden.
02:51A Rome, le début du Carême a été vécu sans le pape, toujours hospitalisé.
02:55Le souverain pontife n'a pas pu participer à la traditionnelle procession pénitentielle entre la basilique Sainte-Anselme et la basilique Sainte-Sabine.
03:04Reportage sur place, Olivier Gangloff et Jean-Luc Thomas.
03:08Les cardinaux ont célébré ce mercredi la messe des cendres en la basilique Sainte-Sabine à Rome.
03:14Pour la première fois, le pape était absent physiquement.
03:18Oui, oui, certainement le pape sera très présent spirituellement, il participera.
03:24C'est comme s'il faisait aussi la procession, c'est comme s'il administrait lui-même les cendres ici.
03:29C'est dans l'esprit de l'évêque de Rome et cet évêque, c'est le pape.
03:32À la fin de la messe, le même cardinal nous confirme que le pape était dans les têtes et dans les cœurs.
03:41La présence spirituelle et morale était là, lui n'y était pas. On a pourtant prié ensemble.
03:47Pour les fidèles, un vide s'est créé, le pape François leur manque.
03:54Nous avons prié pour lui, pour qu'il revienne à la tête de l'église.
04:01Oui, il nous manque beaucoup car c'est un homme très important, spécialement en cette période de crise internationale.
04:06Il nous manque encore plus.
04:13Il nous manque beaucoup, nous avons prié pour lui, il nous manque tellement.
04:18Cardinaux, évêques et fidèles espèrent voir le pape présider les fêtes de Pâques.
04:24Le pape François qui a adressé un message aux fidèles jeudi dernier, un court enregistrement audio diffusé à tous ceux venus prier pour lui.
04:31Place Saint-Pierre, écoutez.
04:39Je vous remercie du fond du cœur pour vos prières pour ma santé depuis la place.
04:43Je vous accompagne depuis ici.
04:51Que Dieu vous bénisse et que la Vierge vous protège. Je vous remercie.
04:57Plus de trois semaines donc que le pape François est hospitalisé à l'hôpital Gemelli à Rome.
05:01Alors comment fonctionne le Vatican sans lui ?
05:03Une question qui s'est posée souvent ces dernières décennies quand les papes étaient malades.
05:07Le récit de Maxime Legay.
05:10La santé des papes a longtemps été un secret bien gardé.
05:14Le premier à rompre cette tradition fut Léon XIII.
05:17En 1896, pour faire taire des rumeurs de sénilité, le pape convoque les caméras.
05:23C'est la première fois dans l'histoire qu'un pape est filmé.
05:27Un siècle plus tard, le pape Jean-Paul II fait une apparition en public pour Pâques 2005.
05:32Tellement affaibli par la maladie, il reste muet pendant 15 minutes.
05:37Durant les cinq dernières années de son pontificat, le souverain n'avait plus la force de gouverner.
05:43Aujourd'hui, pour le pape François, c'est le cardinal Pietro Paroline qui assure la continuité au Vatican.
05:49Pour les décisions importantes, il se rend au chevet du pape François à l'hôpital Gemelli.
05:55Cela n'empêche pas le Vatican de fonctionner.
05:58Comme le rappelle le père Michel Viau, prêtre spécialiste du Vatican.
06:02Vous avez tout ce système avec le cardinal secrétaire d'Etat, qui est le numéro 2,
06:08et puis le tribunal de la signature apostolique, et puis les différents dicastères, qui sont les ministères,
06:13et qui fonctionnent toujours avec les mêmes personnes tant que le pape est vivant.
06:20La renonciation n'est donc pas à l'ordre du jour.
06:23Un cardinal s'est exprimé dans les médias italiens.
06:26Pour lui, de la croix, on ne descend pas.
06:29Comme Jean-Paul II, le pape François guidera l'Eglise jusqu'à la fin.
06:34C'est la fin de votre journal, Aymeric. C'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:38Merci Éloi Rochebrune. Est-ce la fin du « A chacun sa vérité » ?
06:43Une phrase qui circule, évidemment, et qui représente l'état de notre société aujourd'hui.
06:48On en parle avec nos trois invités, qui tous ont une expérience de formation de la foi, de formation à la vérité de la foi.
06:55D'abord le père Joseph-Marie Gilliot. Bonjour mon père.
06:57Bonjour Aymeric.
06:58Merci d'être avec nous. Vous êtes religieux, membre de la Fraternité Saint-Vincent-Ferrier, qui est d'inspiration dominicaine.
07:04Vous êtes aussi prof de philosophie, organisateur de la semaine Aquinas, une formation d'été pour les jeunes.
07:09Pas tous du Serail, d'ailleurs, on le verra, et qui a beaucoup de succès.
07:13Avec nous également Curtis Cran. Bonjour.
07:16Bonjour.
07:17Merci d'être avec nous. Vous êtes membre fondateur de l'association Porta Fidei, qui est toute récente, qui date de 2023.
07:22Ça s'appelle la Porte de la foi en français.
07:24Une initiative de jeunes catholiques qui désirent partager leur foi, qui touche un milieu, on va dire, peu habituel dans les paroisses.
07:30Vous avez 26 ans et ingénieur en cybersécurité.
07:33Avec nous Hervé Joachim, également. Bonjour.
07:35Bonjour Aymeric.
07:36Merci d'être avec nous. Vous êtes père de famille, consultant, engagé dans l'Église.
07:38Vous avez mis en place depuis cinq ans un parcours amoureux, dites-vous, de formation à la Bible en région parisienne.
07:44Ça s'appelle Maranatha. Vous êtes aussi l'auteur de Ouvrir les Écritures.
07:48Vous nous parlerez donc de la Bible. C'est publié aux éditions des Béatitudes avec votre frère Thomas.
07:53Et puis, bien sûr, Véronique Jacquet est avec nous. Bonjour Véronique.
07:56Bonjour Aymeric. Bonjour à tous.
07:57Vous nous parlerez de cette figure tutélaire, lorsque l'on parle de formation de la foi, bien sûr, qu'est Saint Thomas d'Aquin.
08:02Un grand savant, mais aussi un mystique. Et ça, c'est peut-être moins connu.
08:06Et bien sûr, cette émission est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
08:11Alors, le constat qu'on peut faire, Père Giglio, je commence par vous, bien sûr, c'est celui du relativisme en matière de foi.
08:17C'est-à-dire que finalement, chacun se bricole sa petite religion personnelle.
08:22Un exemple, un chiffre, un seul. C'était aux États-Unis que ça se passe, mais enfin, c'est quand même intéressant.
08:26Deux catholiques sur trois ne croient plus en la présence réelle de Jésus dans l'Eucharistie.
08:33C'est un sondage qui date de 2019. C'est donc assez récent.
08:37Finalement, cette crise de transmission de la foi, d'après l'expérience que vous avez dans les universités,
08:42est au cœur de la sécularisation de l'Occident.
08:46Je pense en effet qu'il y a ce phénomène de relativisation de la vérité.
08:51Les gens, en fait, sont abreuvés d'opinion.
08:54Il n'y a plus cette idée que la vérité puisse s'imposer à tous, avec son mode propre, bien sûr.
08:59Mais ce qu'on observe dans la nouvelle génération de chrétiens et de convertis,
09:04c'est cette soif de certitude, cette soif de vérité, qui est vraiment magnifique.
09:09On se rend compte que l'homme est triste quand il n'a pas accès à la vérité.
09:13Et le trésor que nous avons avec la foi chrétienne, avec la Sainte Écriture,
09:18avec l'enseignement de la tradition de l'Église, avec l'enseignement de saint Thomas d'Aquin,
09:22c'est que nous pouvons désormais, avec humilité mais aussi avec courage,
09:26trouver la vérité et la communiquer pour ces jeunes esprits qui en ont soif.
09:32On va voir comment vous nous expliquerez, notamment avec cette formation Akinas.
09:36Hervé Joachim, vous, c'est une formation à la Bible, à la Sainte Écriture,
09:40mais est-ce que la raison profonde de votre formation n'est pas le fait que,
09:46justement, aujourd'hui la foi est devenue un self-service ?
09:49Donc on prend un peu de ce qu'on veut ?
09:51Oui, je crois à l'image de la société.
09:53On a souvent l'impression d'être dans une sorte de grand supermarché
09:57où on a une multitude d'offres, une multitude d'options,
10:01et la foi est embarquée dans cette même logique.
10:05Donc je vais prendre un petit peu de dévotion à la bonne mère,
10:08je vais prendre un peu de sagesse orientale,
10:11donnez-moi aussi un peu d'astrologie,
10:13et puis comment va votre Pachamama aujourd'hui ?
10:16Donc au final, on a ce qu'on appelait un peu...
10:19Voilà, c'est pas neuf, c'est le sacratisme.
10:22Du temps de Jésus, il y avait les Samaritains qui avaient cette réputation.
10:26Voilà, et puis aujourd'hui, à chacun sa vérité,
10:29chacun fait ce qui lui plaît, plaît, plaît.
10:32Alors on va voir comment répondre, justement.
10:35Curtis, vous, vous faites le constat,
10:38et c'est la raison d'être également de votre formation,
10:41Porta Fidei, la porte de la foi, pour les jeunes notamment,
10:44c'est qu'il y a une certaine faillite de l'enseignement de la foi,
10:47notamment en France, comme aux Etats-Unis, d'ailleurs, finalement.
10:50C'est ça. Pour nous, le déclencheur, toujours, ça revient à mai 68,
10:53il y a eu une génération qui a été, j'ai pas envie de dire défaillante,
10:56mais presque, et qui a posé problème dans la transmission
10:59de l'enseignement de l'Église, et de ce fait, nous,
11:02on essaie de replonger directement auprès de l'Église
11:05pour retransmettre la catéchèse convenablement.
11:08Mais alors racontez-nous, parce que la jeunesse de ce projet,
11:11vous, finalement, votre propre témoignage est un exemple
11:14de cette nécessité ou de cette soif de la formation des jeunes.
11:17C'est ça. Moi, je suis né de manière chrétienne,
11:20catholique, baptisé bébé, mais c'est grâce au témoignage
11:23de Mehdi Djihadi, qui est lui-même un converti,
11:26donc qui est d'abord né dans l'Islam, et ensuite dans le monde évangélique,
11:29à un grand temps dans le monde évangélique, mais qui n'est pas le même
11:32que celui d'aujourd'hui, puis protestant baptiste avant de finir
11:35catholique réellement. Et donc c'est de son témoignage qui m'a mis
11:38une réelle claque spirituelle, que j'ai pu être enseigné,
11:41comprendre la réelle présence dans l'Eucharistie,
11:44et ensuite comprendre la messe, de passer de spectateur
11:47à vivre la messe carrément, et recevoir la catéchèse
11:50qui nous a transmis pendant près de deux ans, et ensuite
11:53continuer avec d'autres frères et sœurs.
11:56Il y a quand même un paradoxe dans notre société,
11:59c'est que lorsqu'on parle des études profanes,
12:02académiques, techniques, scientifiques, économiques,
12:05il y a une recherche d'excellence dans l'université française,
12:08plus largement, qui permet d'accéder à un savoir étendu.
12:11En matière de foi, on a l'impression qu'il n'y a pas la même exigence.
12:14Comment vous expliquez ce paradoxe ?
12:17Oui, en effet, c'est un paradoxe, et c'est très dommage,
12:20puisque la foi, bien sûr, a pour but l'union à Dieu,
12:23avec Dieu, avec le Christ, mais cette rencontre
12:26personnelle avec le Christ, elle passe toujours
12:29par la médiation de l'enseignement de l'Église.
12:32Quand on récite le crédo, je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant,
12:35je m'unis réellement à Dieu par un acte de foi,
12:38mais cette union à Dieu, elle passe justement
12:41par la médiation d'une formule qui a été forgée
12:44par l'Église, qui a été, en recevant la révélation,
12:47et il me semble qu'une des raisons de la crise de la transmission,
12:50c'est de ne pas pouvoir oublier l'importance de ces formules
12:53par lesquelles la foi se dit, et il me semble que la formation
12:56aujourd'hui doit retrouver, sans perdre de vue le but
12:59qui est l'union à Dieu, cette importance de la formule
13:02pour dire la foi, pour dire la vérité, telle que le bon Dieu
13:05nous l'a révélée.
13:08Y compris du Parcœur, parce qu'en matière d'alphabétisation,
13:11on parle du béaba, de revenir aux méthodes syllabiques,
13:14mais est-ce qu'il faut faire la même démarche en matière de foi ?
13:17Oui, puisque le catéchisme se transmet, le catéchisme
13:20est une réalité vivante, mais les formules, elles, sont fixes.
13:23Et c'est très beau de voir que, pendant toute l'histoire
13:26de l'Église, les chrétiens professent la même foi
13:29avec les mêmes formules. Et je pense qu'il pourrait y avoir
13:32un point d'honneur à retrouver ce sens de la formule
13:35qui permet d'atteindre Dieu par la médiation de la formule.
13:38Véronique Jacquet.
13:41Cela signifie-t-il, mon père, que si l'on n'est pas bien enseigné,
13:44qu'est-ce qui passe par le cœur, finalement ?
13:47Et comment ça passe par le cœur ?
13:50Dans la foi, il y a deux aspects à prendre en considération.
13:53Il y a un aspect d'adhésion avec mon intelligence,
13:56c'est-à-dire que je reçois la parole de Dieu et j'y adhère
13:59par mon intelligence, mais cette adhésion, comme c'est une vérité
14:02qui me dépasse, elle a besoin du renfort de la volonté,
14:05du renfort de la charité, parce que j'ai besoin
14:08de l'adhésion avec mon intelligence.
14:11du renfort de la charité, parce que j'ai besoin
14:14d'aimer la vérité pour y adhérer.
14:17Et donc, finalement, un acte de foi intégrale, un acte de foi complet,
14:20il y a ces deux aspects. D'abord, un aspect d'adhésion
14:23intellectuelle, mais cet aspect d'adhésion intellectuelle
14:26n'est possible que parce qu'il y a la charité qui me meut
14:29à aimer la vérité, à aimer Dieu.
14:32Alors, je vous propose de regarder à présent une vidéo
14:35produite par l'association Porta Fidei.
14:38C'est de la formation, bien sûr, vous verrez, mais sous un mode
14:41évidemment assez original, et elle porte sur une question
14:44très actuelle pendant ce carême, et bien c'est l'abstinence,
14:47la question de l'abstinence de viande tous les vendredis de carême.
14:50Regardez.
15:09C'est bien, vous avez respecté le vendredi.
15:11Bien revu.
15:12Je fais mon service, j'arrive.
15:13Merci.
15:14Eh mais pourquoi on a pris du poisson en fait ?
15:16J'avoue, je t'ai dit, j'y mange pas là, mon frère.
15:18C'est quoi le rapport ?
15:19Bref, ce qu'il faut savoir, c'est que dès les premiers siècles de l'Église,
15:22les chrétiens ont commencé à remplacer la viande par le poisson le vendredi.
15:25Pourquoi ? Parce que c'est le jour de la passion du Christ, de la mort du Christ.
15:28Donc, ils ont commencé à s'abstenir de viande,
15:31l'Église a instauré cette abstinence au fur et à mesure du temps.
15:34Et pourquoi ? Parce que la viande, c'est un symbole de joie,
15:37c'est un symbole de fête.
15:38Donc, on a voulu remplacer par un plat plus simple, d'humilité.
15:41Deuxièmement, dans les évangiles aussi, on va voir cette place très importante,
15:44notamment avec Jésus.
15:45Avec la pêche miraculeuse, la multiplication des pains et des poissons,
15:48ça montre que c'est un symbole très très important dans le christianisme.
15:51Hum, tu fais quoi là ?
15:53Je mange mon filet aux fiches.
15:54Tu vas t'en faire un ?
15:55Non.
15:56Tu connaissais l'histoire du filet aux fiches ?
15:57Non.
15:58En gros, dans les années 60, il y a un propriétaire de la McDonald's,
16:00il avait 90% de catholiques, il mangeait pas de viande le vendredi.
16:02Du coup, il avait plus de chiffres.
16:03Du coup, il s'est dit, hum, je vais créer un filet aux fiches,
16:05sans donner aux poissons, direct.
16:07Et du coup, après, il l'a rajouté à la carte.
16:10Regarde-moi ça, là, c'est mon burger.
16:11Ça veut dire qu'ils ont créé ça que pour nous.
16:13Purée, on avait du boeuf avant.
16:15Chaque vendredi, je vais manger que du poisson, ça.
16:21Alors voilà, Curtis, une réaction sur...
16:24D'ailleurs, on apprend aussi des choses sur l'histoire profane, c'est intéressant.
16:27Mais finalement, est-ce que vous avez...
16:29Vous avez metté en place une nouvelle façon de toucher les jeunes
16:31avec un contenu qui, lui, est extrêmement traditionnel ?
16:34Ce qui s'est passé depuis le Covid,
16:36il y a eu beaucoup de créateurs de contenu dites catholiques qui se sont lancés.
16:39Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a eu d'abord d'autres créateurs de contenu chrétiens,
16:42mais de d'autres confessions qui étaient déjà présents.
16:44Mais nous, catholiques, avons réellement du retard,
16:46contrairement à d'autres pays ou d'autres confessions.
16:49Et en fait, nous, en tant que jeunes, entre guillemets,
16:51on est précurseurs parce que la jeune génération s'identifie à nous.
16:55Et comme on n'incarne pas une personne unique,
16:57mais un groupe de jeunes, ils s'identifient plus facilement
17:00et se confortent même dans l'existence de ce groupe.
17:03Et ça leur permet d'avancer progressivement, par exemple,
17:05dans leur hommonerie respective ou leur groupe de catechuménas.
17:09Donc ça, c'est un atout fort.
17:10Et surtout qu'ils ont un contact facile à travers les réseaux sociaux.
17:13Ils peuvent nous poser des questions
17:14et nous, on peut les conforter ou les conseiller derrière.
17:17Mais vous avez eu des réactions, par exemple, à cette vidéo-là
17:19ou sur les autres, sur la messe, par exemple ?
17:22En fait, ce qui se passe sur les réseaux sociaux,
17:23donc nous, on est présents sur Instagram, TikTok et X,
17:26anciennement Twitter.
17:27Sur Instagram et TikTok, que de très bons retours.
17:29Les personnes ont compris, justement,
17:30l'abstinence de viande et cette démarche-là.
17:32Mais sur X, en fait, on a une population qui, on va dire,
17:35a un comportement super différent.
17:38Et donc, on a une sorte de caste prétendument de catholiques
17:41qui se sont manifestés et qui n'ont pas trop aimé
17:43l'usage de notre argot.
17:45La forme.
17:46La forme, exactement.
17:47Nos sociolectes aussi, qui n'ont pas trop aimé.
17:49Et de ce fait, c'est dépendant de eux.
17:51Eux aimeraient qu'on ressemble à une apparence
17:53ou en tout cas, on utilise une langue
17:55ou des expressions qui leur sont plus proches et plus familières.
17:58On va demander la réaction de nos invités.
18:00Auparavant, Véronique Jacquet.
18:01Au-delà de la forme, venir le fond,
18:04est-ce que vous constatez des gens qui se mettent en route
18:07vers une véritable conversion ?
18:08Oui.
18:09Alors nous, en DM, c'est que ça.
18:10C'est que des personnes, alors principalement des catholiques
18:12qui se remettent en chemin et qui, du coup,
18:14vont terminer les sacrements qu'ils n'ont pas reçus
18:16étant plus jeunes.
18:17Parfois, on a énormément de retours de catholiques
18:20qui sont en fait passés par la confession protestante
18:23et qui reviennent à la foi catholique justement
18:25par adhésion à la foi parce qu'ils voient des incohérences.
18:27On a même aussi des personnes issues de l'islam
18:30qui se convertissent au christianisme.
18:32Une réaction peut-être, Père Giliot, sur...
18:34Évidemment, on imagine que vous n'avez pas forcément
18:36l'habitude de ce genre d'enseignement,
18:38mais c'est quand même une formation.
18:40Et puis ensuite, Hervé Joachim.
18:42Moi, j'ai trouvé la vidéo vraiment intéressante
18:45parce qu'elle rappelle un point important
18:47de la cesse chrétienne avec un mode...
18:49Certes, on ferait les choses un petit peu différemment
18:51sans doute chez nous, mais...
18:53Et je pense que les réactions sont intéressantes
18:55parce qu'elles montrent aussi que le christianisme
18:58n'est pas lié à une sociologie particulière.
19:00Et ça, je pense que c'est extrêmement important.
19:02On a tendance parfois à associer le christianisme
19:04à la bourgeoisie ou je ne sais quoi,
19:06et on se rend compte que le message de l'évangile
19:08est pour tout le monde.
19:10Et je me rends compte, même à Acunas,
19:12où on a une sociologie peut-être un petit peu différente
19:14de la vôtre, on a aussi des personnes
19:16qui viennent de milieux populaires,
19:18des personnes qui n'ont pas fait d'études
19:20et qui trouvent une vraie joie à entendre parler du Christ,
19:22à entendre parler de la vérité.
19:24C'est vraiment intéressant, cette expérience que vous avez faite.
19:26Et ça me semble manifester aussi
19:29l'ouverture de la prédication de l'évangile
19:32à l'ensemble de l'humanité,
19:34à l'ensemble des sociologies qui existent.
19:37Hervé Joachim, ça montre aussi en creux
19:40la crise de la transmission dont on parlait juste avant.
19:43Effectivement, on part vraiment aujourd'hui de zéro
19:46quand on veut transmettre la foi ?
19:48Oui, parce que souvent elle n'est pas fondée sur le rock.
19:52Elle ne sait pas la semence qui est tombée dans la bonne terre.
19:56Donc cette foi, du coup, elle est vulnérable.
19:58Elle est vulnérable aux doutes,
20:00elle est vulnérable aux petits arrangements
20:02dont on parlait tout à l'heure.
20:04Vous le disiez en introduction,
20:06mais dans le crédo, il y a beaucoup de gens
20:08qui ont du mal à dire, je crois,
20:10la résurrection des corps, par exemple.
20:12Et puis, on vient de l'évoquer en filigrane à l'instant,
20:16c'est finalement comment elle se transmet cette foi.
20:20Ce qu'on a entendu dimanche dernier,
20:22un aveugle peut-il guider un autre aveugle ?
20:24C'est formidable, je trouve,
20:26les initiatives telles que Curtis les fait, Aquinas.
20:30Il y a plein de demeures.
20:32Bien sûr, et on va parler notamment de vos formations.
20:35Mais auparavant, Curtis, ce qui est intéressant aussi,
20:38je trouve, c'est que la société a changé.
20:40Et le contexte dans lequel vous,
20:42vous évoluez, vous produisez ces vidéos
20:44est devenu, par rapport à il y a quelques décennies,
20:47multiculturel, multireligieux.
20:49Finalement, est-ce que vous ressentez
20:51une forme de concurrence religieuse
20:53qui manifeste aussi votre intention ?
20:56Religieuse, on va dire.
20:58Vu qu'on est présents sur les réseaux sociaux,
21:00forcément, on va dire, en défilant deux, trois vidéos,
21:02forcément, on se retrouve confrontés
21:04soit à d'autres confessions chrétiennes,
21:06soit à d'autres religions, carrément.
21:08Donc, parfois, on est... Comment dire ?
21:10On tend à l'apologétique.
21:12Par exemple, l'ensemble du collectif,
21:14aujourd'hui, on est 29, la majorité fait de l'apologétique.
21:16Sur nos comptes respectifs, on fait des lives,
21:18on fait des vidéos-réponses pour défendre la foi catholique
21:21et montrer à quel point il est crédible
21:23et raisonnable de croire en la foi catholique.
21:25Donc, on est amenés à ça, forcément,
21:27avec, on va dire, tout ce qui est proposé
21:29sur les réseaux sociaux et aujourd'hui.
21:31Alors, justement, ce mot d'apologétique,
21:33peut-être, pour nos téléspectateurs,
21:35c'est quelque chose qui semble mystérieux.
21:37C'est une défense rationnelle de la foi.
21:39Pergilio, ce qui est intéressant, il y a eu un article
21:41du journal La Croix, il n'y a pas très longtemps,
21:43qui montre que ce renouveau de l'apologétique,
21:45justement, de la défense rationnelle de la foi,
21:47il nous vient en partie des États-Unis,
21:49aujourd'hui, et ça veut dire que c'est quelque chose
21:51qui est en train d'arriver en France et de se développer ?
21:53Oui, comme beaucoup d'idées,
21:55qu'elles soient bonnes ou mauvaises,
21:57beaucoup de choses se préparent aux États-Unis
21:59et arrivent ensuite en Europe et en France en particulier.
22:01Le renouveau de l'apologétique
22:03participe, à mon avis, de ce désir
22:05de retrouver un fondement solide
22:07à sa pratique religieuse,
22:09à sa foi chrétienne.
22:11Je signale cependant que l'apologétique
22:13ne suffira jamais à
22:15provoquer en moi
22:17la foi théologale, c'est-à-dire que
22:19je peux arriver à montrer que
22:21il est raisonnable de croire que les évangiles
22:23sont historiques, etc., mais
22:25pour pouvoir vraiment adhérer
22:27avec mon intelligence et mon cœur
22:29au message de l'évangile, à la foi de l'Église,
22:31il faut une grâce de Dieu.
22:33Et donc, ça ne pourra jamais être un raisonnement
22:35aussi beau soit-il
22:37qui me permettra d'atteindre la foi
22:39théologale. Donc, il faut avoir les deux aspects
22:41bien présents à l'esprit.
22:43Dans la deuxième partie de cette émission,
22:45comment acquérir ou
22:47effectivement accueillir cette grâce
22:49à travers notamment les Saintes Écritures,
22:51c'est la formation d'Hervé Joachim,
22:53à travers aussi la tradition,
22:55c'est votre rôle, notamment avec
22:57les Semaines Aquinas, avec aussi Porta Fidei,
22:59bien sûr. On se retrouve donc
23:01dans un instant, vous restez avec nous pour la suite
23:03d'Enquête d'Esprit.
23:05De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons
23:07de la soif de vérité, de formation,
23:09notamment des jeunes.
23:11Nous sommes aujourd'hui dans cette émission qui est en partenariat
23:13avec CNews, Europ1
23:15et le journal France Catholique.
23:17Nous sommes en compagnie du père
23:19Giliot, il est religieux
23:21de la Fraternité Saint-Vincent-Ferrier.
23:23Il organise notamment, on va en parler dans un instant,
23:25une semaine de formation qui s'appelle Aquinas,
23:27qui a lieu l'été et
23:29qui attire pas mal de monde, on va en parler.
23:31Hervé Joachim est également avec nous.
23:33Lui, c'est la formation autour de la Bible,
23:35la formation Maranatha dans les paroisses
23:37et ça marche très bien aussi. C'est justement
23:39les deux sources, finalement, de la révélation,
23:41la tradition et la Bible.
23:43Et puis, nous sommes également en compagnie de
23:45Curtis Cran. Il est
23:47le fondateur de l'association Porta Fidei
23:49qui organise notamment, qui réalise
23:51plutôt des petites vidéos sur
23:53les réseaux sociaux et on en a vu une
23:55juste avant la pub, c'est très intéressant.
23:57Véronique Jacquet, bien sûr, est avec nous.
23:59Elle nous parlera d'un grand savant, mais qui était
24:01aussi un mystique, Saint Thomas d'Aquin,
24:03qui est une référence lorsque l'on parle, bien sûr,
24:05de formation. Alors, père Giliot, venons-en
24:07justement à cette semaine Aquinas
24:09que vous organisez
24:11chaque année. Pendant l'été,
24:13près de 200 personnes qui viennent,
24:15des profils extrêmement différents
24:17qui viennent se former
24:19sur la théologie, la philosophie,
24:21l'histoire des idées. Qu'est-ce qui les
24:23pousse à venir chez vous,
24:25à votre avis ? Il y a deux choses
24:27qui les attirent. La première,
24:29c'est la formation, recevoir un
24:31enseignement avec des
24:33convictions qui sont assumées et avec
24:35cette diversité aussi,
24:37à la fois d'enseignants et de disciplines,
24:39donc la théologie, la philosophie, l'histoire des idées.
24:41On fait aussi intervenir des personnes
24:43qui sont engagées dans la société,
24:45dans le journalisme, pour leur donner aussi des
24:47clés plus concrètes pour vivre
24:49leur vie de chrétien dans
24:51le monde d'aujourd'hui. Et la
24:53deuxième chose, c'est l'aspect
24:55communauté. L'aspect communauté, puisque
24:57les catholiques, aujourd'hui,
24:59se sentent seuls, se sentent isolés.
25:01Ils ont besoin de savoir que,
25:03en fait, ils ne sont pas seuls, qu'il existe
25:05d'autres chrétiens qui partagent
25:07le même idéal, qui partagent la même volonté
25:09de vivre vraiment d'une foi chrétienne
25:11qui ne soit pas simplement réservée au temps
25:13de prière pendant la journée, mais qui occupe
25:15tous les instants de leur vie.
25:17Et c'est ce qu'on propose à Akuna, c'est
25:19un temps de formation, mais aussi
25:21une semaine où, justement, la foi chrétienne
25:23vient, en quelque sorte, féconder
25:25tous les moments de la journée.
25:27Mais quels sont les profils qui viennent vous voir tout à l'heure,
25:29avant la pause ? On parlait
25:31justement de la bourgeoisie catholique. Est-ce que
25:33votre public se résume à cela ?
25:35Est-ce qu'il y a des profils très divers qui viennent ?
25:37On a des profils divers,
25:39en effet. Donc il y a une dimension
25:41de bourgeoisie, bien sûr, mais les bourgeois
25:43ont aussi besoin de recevoir
25:45un enseignement.
25:47Et on a aussi, cette année,
25:49l'année dernière, on a eu
25:51sur 160 participants,
25:5340 qui étaient
25:55déconvertis des cathèques humaines, des nouveaux
25:57baptisés. Et donc là, c'est un
25:59aspect qui nous a beaucoup impressionné,
26:01qu'on n'avait pas anticipé, et qui manifeste
26:03justement que la grâce
26:05est encore à l'œuvre, qu'il y a encore des conversions
26:07qui se produisent.
26:09Mais la difficulté, c'est que les gens qui se convertissent
26:11ont besoin ensuite d'un
26:13suivi. D'un suivi, à la fois
26:15de formation, mais aussi
26:17l'accompagnement de la communauté chrétienne
26:19pour qu'ils puissent vivre la
26:21radicalité de l'Évangile de façon
26:23plus facile, avec des amis
26:25qui les aident. Curtis, cette
26:27soif de formation et de vérité,
26:29vous le constatez également à travers
26:31votre association Porta Fidei.
26:33Quelles sont les attentes qui sont
26:35exprimées par les jeunes qui vous suivent ?
26:37Déjà, en tant que collectif, on est déjà
26:39nous-mêmes des jeunes, surtout les autres.
26:41Ça compte, ça aide. Par exemple, moi, la majorité
26:43des membres qui étudient,
26:45déjà, ils vont tendre énormément au thomisme.
26:47On consomme du coup les vidéos...
26:49Donc le thomisme, c'est Saint Thomas d'Aquin, on va en parler tout à l'heure.
26:51On consomme ce type de vidéos. On va
26:53énormément étudier aussi la patristique,
26:55les pères de l'Église, les homilies qu'ils ont pu faire,
26:57les lettres qu'ils ont pu rédiger.
26:59Mais pareil, c'est les jeunes qui nous suivent, du coup,
27:01demandent comment faire ses premiers pas.
27:03Nous, habituellement, on fait beaucoup la promotion de la librairie
27:05La Procure, qui contient
27:07énormément de livres chrétiens. On leur indique
27:09d'aller là-bas, par exemple, en commençant
27:11par le livre d'Irene et de Lion, La foi démontrée,
27:13ou en commençant avec le catéchisme,
27:15tout simplement, ou un petit Youcat.
27:17On a l'impression, finalement, que c'est un peu...
27:19C'est très évangélique, votre démarche. Vous faites
27:21du neuf avec du vieux, finalement,
27:23avec ce qui est traditionnel.
27:25Saint-Irénée, c'est un père de l'Église, mais aujourd'hui,
27:27qui parle de Saint-Irénée et qui s'en nourrit ?
27:29Et ça marche ?
27:31En fait, c'est une fausse idée qui vient un peu
27:33de la crise 68, c'est de dire que tout ce qui est
27:35père de l'Église, ou même Saint-Thomas d'Aquin, des fois,
27:37est trop vieux. Alors que si on lit réellement
27:39les encycliques de Vatican II, Vatican II nous invite
27:41à ré-étudier les pères de l'Église.
27:43Il y a énormément d'expressions présentes
27:45dans les encycliques qui appartiennent aux pères de l'Église.
27:47Et ça nourrit la foi des jeunes
27:49d'aujourd'hui. Exactement.
27:51Hervé Joachim, vous,
27:53vous insistez davantage sur la formation
27:55à l'écriture, à la sainte écriture.
27:57Pourquoi c'est important, selon vous ?
27:59Parce que la Bible,
28:01c'est une lettre d'amour, c'est sûr.
28:03C'est pour ça qu'on l'appelle...
28:05Une lettre d'amour de Dieu envers les hommes ?
28:07Pour les hommes.
28:09Et c'est pour ça qu'on parle de nos parcours amoureux
28:11de la Bible.
28:13Mais il ne faut pas oublier aussi que c'est un
28:15fantastique traité d'éducation.
28:17Dieu nous forme.
28:19C'est un père de l'Église, saint Clément d'Alexandrie,
28:21qui appelait Jésus
28:23le pédagogue.
28:25Il y a vraiment
28:27cette soif de revenir aux
28:29écritures,
28:31d'apprendre, finalement, la Bible,
28:33c'est Dieu qui veut faire grandir
28:35notre désir de lui.
28:37Et qui parle de Jésus, du début à la fin.
28:39Premier verset
28:41de la Bible, que la lumière soit.
28:43En fait, qui est la lumière ?
28:45Jésus dit, je suis la lumière du monde.
28:47Dès le début de la jeunesse, Jésus est là.
28:49C'est que Jésus soit. Comment se termine
28:51la Bible ? L'Apocalypse. Amen.
28:53Maranatha. Viens, Seigneur Jésus.
28:55Jésus est là, l'alpha et l'oméga.
28:57Jésus est partout dans la Bible.
28:59C'est pour ça que saint Jérôme pouvait dire qu'ignorer les
29:01écritures, c'est ignorer le Christ.
29:03Donc, lire la Bible, c'est finalement rencontrer
29:05une personne, la personne du Christ, le Fils de Dieu.
29:07Mais pourquoi est-ce que
29:09le succès de la Bible,
29:11depuis qu'elle est imprimée,
29:13ne se dément pas
29:15depuis des siècles ? Pourquoi est-ce qu'il y a
29:17un tel succès, y compris pour des gens qui
29:19sont éloignés ? Alors, ça ne m'étonnerait pas
29:21qu'il y ait l'Esprit Saint, quand même, derrière ça.
29:23Mais peut-être qu'on peut dire que
29:25c'est juste une très bonne nouvelle.
29:27En fait, c'est quoi ? C'est Dieu
29:29qui a tant aimé le monde qu'il a donné son
29:31Fils pour nous.
29:33Jésus est né. Il a souffert.
29:35Il est mort. Il est ressuscité pour nous,
29:37pour moi. C'est pas
29:39une nouvelle. Quand
29:41Jésus est ressuscité, on dit tous,
29:43c'était vraiment ressuscité. Donc là,
29:45c'est pas une nouvelle. Ça peut pas être un
29:47peu une bonne nouvelle.
29:49Si c'est une très bonne nouvelle...
29:51Il a vaincu la mort. Alors, oui.
29:53Et comme les pèlerins des Maïs,
29:55notre cœur brûle, et voilà.
29:57Père Giglio, l'écriture,
29:59évidemment, on imagine que vous la pratiquez
30:01également au sein de la Fraternité
30:03Saint-Vincent-Ferrier. Finalement,
30:05l'écriture, la tradition,
30:07c'est les deux sources pour se nourrir
30:09quand on a envie de se former ? Oui, tout à fait.
30:11Tout à fait. Et il faut les deux.
30:13Et je crois qu'une bonne façon
30:15de vivre cet aspect de formation
30:17pour grandir dans la foi,
30:19c'est justement de faire des allers-retours
30:21entre la parole de Dieu, donc la Sainte Écriture,
30:23la tradition, et ensuite
30:25de relire la parole de Dieu à la lumière
30:27de la tradition, à la lumière du développement
30:29théologique, et on se rend compte que
30:31les textes prennent une nouvelle saveur,
30:33une nouvelle couleur, parce que
30:35ça, c'est une grande thèse de saint Thomas,
30:37c'est le même contenu qui est présent
30:39dans la Sainte Écriture et qui est présent
30:41dans la théologie. Est-ce que vous auriez un exemple
30:43concret, là, pour nos téléspectateurs, pour qu'on puisse
30:45fixer, je dirais,
30:47effectivement, cette correspondance entre les deux,
30:49entre l'écriture et la
30:51tradition d'Église ? Eh bien, tout simplement,
30:53dans la Sainte Écriture,
30:55on découvre que Jésus est Dieu,
30:57que Jésus est le Fils de Dieu. Ensuite,
30:59le rôle de la théologie va être de
31:01préciser quelle est la portée
31:03de cette affirmation. Quand on dit que Jésus
31:05est le Fils de Dieu, à la fois vrai Dieu
31:07et vrai homme, la théologie va mettre en place
31:09des concepts
31:11issus de la tradition philosophique, le concept
31:13de personne, les concepts de nature,
31:15mais finalement, c'est
31:17un outillage plus métaphysique,
31:19plus philosophique,
31:21qui sert, en fait, à rendre compte de ce qui est
31:23présent dans la Sainte Écriture.
31:25Et donc, on peut dire, si ignorer les
31:27Écritures, c'est ignorer le Christ, en un certain
31:29sens aussi, ignorer la métaphysique,
31:31c'est aussi ignorer le Christ, puisqu'il
31:33faut aussi cette dimension pour
31:35réussir à comprendre pleinement
31:37le donné révélé. Alors, Véronique,
31:39peut-être une question, juste avant de parler de saint Thomas d'Aquin.
31:41Oui, je vous demande très concrètement, Hervé Joachim,
31:43combien de temps dure votre parcours
31:45de connaissance de la Bible ? Parce que
31:47c'est engageant, il faut quand même préciser aux gens
31:49qui nous écoutent que, quelles que soient les formations,
31:51elles sont engageantes. C'est très engageant,
31:53d'autant que nous, nous avons fait le choix qu'elles se
31:55déroulent en présentiel. Donc, c'est
31:57entre Noël et Pâques,
31:59on privilégie cette période-là,
32:01et c'est vrai, c'est assez investissant,
32:03c'est, ce sont huit soirées
32:05réparties, grosso modo,
32:07il y a les vacances de février qui font un peu
32:09la coupure,
32:11et pour aller vers cette montée vers Pâques,
32:13entre l'incarnation et la résurrection,
32:15voilà, ouvrir les Écritures ensemble,
32:17et c'est toute, en général, c'est toute une
32:19paroisse, voilà, qui chemine
32:21avec des parcours qui peuvent être de 80,
32:23100 personnes, voire plus,
32:25autour
32:27de cette compréhension
32:29et de cette
32:31lettre d'amour, finalement, et de cette
32:33formation.
32:35Ça s'appelle donc Maranatha. Je le rappelle.
32:37Est-ce que c'est pas justement un obstacle
32:39au désir de formation qui peut exister
32:41chez les jeunes, mais ce zapping
32:43permanent, là, quand il faut s'investir
32:45pour huit soirées,
32:47voilà, ça demande quand même, effectivement,
32:49de choisir et de s'y tenir.
32:51Est-ce qu'aujourd'hui, les obstacles,
32:53justement, à travers aussi, malheureusement, les réseaux
32:55sociaux, ne sont pas un obstacle à la formation ?
32:57Ça dépend. Ce qu'il faut
32:59bien entendre, quand on parle de jeunes, on parle
33:01souvent de conversion, et dans ces conversions-là,
33:03il y a de gros freins. Quand on est
33:05issu de parents qui sont athées,
33:07voire anti-religieux, anti-cléricales,
33:09ou peut-être issus d'une
33:11religion qui va en opposition au christianisme,
33:13forcément, ces jeunes ne peuvent pas
33:15dire « Maman, je reviens, je vais à l'église ».
33:17Aujourd'hui, les réseaux sociaux ne sont pas liés à ça.
33:19Par exemple, encore une fois, sur nos comptes
33:21respectifs, ça nous est arrivé souvent
33:23de faire des débats avec des personnes issues d'une autre
33:25confession chrétienne, donc forcément,
33:27on va parler avec les écritures et l'usage
33:29de la tradition, forcément, pour confirmer nos propos.
33:31Et là, on arrive sur des spectateurs
33:33qui peuvent aller entre 100 et 300 personnes.
33:35On est sur TikTok. Je sais que
33:37ma mère se balade parfois en regardant mes lives,
33:39mais ce n'est pas tout le temps l'âge de ma mère
33:41qui regarde nos lives, justement. Et c'est plutôt
33:43des jeunes. Et si ces jeunes-là sont
33:45présents pendant près d'une heure, une heure trente
33:47durant nos débats, c'est qu'il y a
33:49un intérêt, il y a quelque chose qui travaille dans leur cœur.
33:51Alors parlons maintenant,
33:53Véronique, du grand maître,
33:55justement, quand on parle de besoin de maître
33:57aujourd'hui, de formation, bien sûr, c'est
33:59Saint Thomas d'Aquin. Saint Thomas d'Aquin,
34:01grand savant du Moyen-Âge,
34:03mais ce n'était pas uniquement,
34:05c'est une formule, un cerveau sur patte,
34:07c'était aussi un grand priant.
34:09Oui, Saint Thomas d'Aquin, c'est une sommité de son temps
34:11au XIIIe siècle, et une sommité
34:13qui traverse les âges. Vous l'avez dit,
34:15c'est toujours une référence, Curtis.
34:17Il est connu pour sa somme théologique.
34:19C'est un docteur de l'Église qui a grandement influencé
34:21la pensée occidentale. Alors, c'est
34:23un dominicain tellement brillant qu'il est
34:25devenu maître en théologie à l'université
34:27de Paris très jeune, il avait à peine 30 ans.
34:29Alors, chez lui, rien de mental.
34:31D'abord, il était nourri
34:33par une intense vie de prière. Chaque fois
34:35qu'il devait produire un travail hautement
34:37intellectuel, il demandait la lumière
34:39de Dieu, il implorait l'Esprit Saint,
34:41et on l'appelait le docteur
34:43des docteurs, on l'appelle toujours le docteur des docteurs,
34:45pour la fulgurance de sa pensée.
34:47Mais effectivement, ce n'est pas tout, parce que c'est
34:49un mystique. Il est d'abord surnommé le docteur
34:51angélique, car il a écrit de très
34:53beaux traités sur les anges, à tel point qu'on
34:55se demandait s'il n'était pas inspiré
34:57par les anges eux-mêmes.
34:59Et puis, il avait un grand amour de la messe
35:01et de l'Eucharistie en particulier. Il a eu
35:03des extases pendant ses célébrations,
35:05il pleurait pendant la messe,
35:07il dormait très peu, il passait des nuits en prière.
35:09Voilà, c'est ça aussi Saint Thomas d'Aquin.
35:11Et lorsqu'il célèbre la messe
35:13le 6 décembre 1273,
35:15il a une telle vision,
35:17une telle vision mystique,
35:19qu'il en reste par la suite quasiment
35:21muet, et il consent à dire
35:23à son proche collaborateur que ce qu'il
35:25a vu est tellement sublime
35:27que tout ce qu'il fait
35:29et a fait jusqu'à présent,
35:31lui paraît être de la paille.
35:33Il cesse d'écrire, il souhaite d'ailleurs,
35:35il fait comprendre qu'il souhaite rapidement mourir,
35:37et il va rendre l'âme
35:39quatre mois après, à l'âge de
35:4149 ans. Alors en fait, si
35:43Saint Thomas d'Aquin a tant écrit et enseigné,
35:45c'est pour communiquer aux autres ce qu'il
35:47avait appris dans la prière et la contemplation,
35:49bien sûr, la recherche,
35:51puis la communion avec Dieu. C'est ça,
35:53l'essence d'être un savant et d'être un maître.
35:55Merci beaucoup Véronique. Alors,
35:57Père Julio, évidemment, en tant
35:59que d'inspiration dominicaine, comme je le disais,
36:01concernant votre fraternité
36:03de Saint Vincent Ferrier, Saint Thomas d'Aquin,
36:05c'est aussi votre maître, peut-être
36:07le seul, ou en tout cas le premier,
36:09mais finalement,
36:11ce n'était pas qu'un cerveau.
36:13Je veux dire que, est-ce qu'il n'y a pas
36:15un danger, quand on parle de formation, justement,
36:17de se cantonner à l'intellectualisme ?
36:19Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr,
36:21puisque nous ne sommes pas
36:23qu'une intelligence, nous avons aussi un cœur,
36:25une volonté, et Saint Thomas
36:27avait bien cet équilibre, je pense,
36:29à la fois dans sa vie et aussi dans sa doctrine.
36:31Il insiste beaucoup sur
36:33l'importance de la charité,
36:35de la volonté, et
36:37il avait aussi,
36:39vous l'avez rappelé, cette
36:41capacité à prier avant de produire. On raconte
36:43que lorsqu'il n'arrivait pas
36:45à répondre à une question, il ouvrait le tabernacle,
36:47il mettait sa grosse tête à l'intérieur,
36:49et il attendait que le Seigneur lui donne la réponse.
36:51Et de toute évidence, le Seigneur
36:53lui donnait des réponses.
36:55Est-ce que vous faites de la même façon lorsque
36:57vous produisez vos conférences,
36:59votre formation à Aquinas ?
37:01Vous priez ? On prie, on prie beaucoup.
37:03On prie à la fois pour être
37:05éclairé soi-même, et on prie aussi pour
37:07que les personnes auxquelles on va s'adresser
37:09puissent être éclairées.
37:11Quand on prépare une conférence, un cours,
37:13un sermon ou une émission,
37:15on prie aussi pour chacune des personnes
37:17qui vont entendre ce que l'on va dire, pour que
37:19le Saint-Esprit ouvre leur cœur
37:21et que la lumière de la vérité
37:23puisse pénétrer dans le cœur des personnes
37:25auxquelles on s'adresse. Donc là, vous avez prié pour
37:27les téléspectateurs qui nous regardent. Tout à fait.
37:29Et je continuerai.
37:31C'est bon à savoir. Curtis,
37:33Saint Thomas d'Aquin, vous en parliez tout à l'heure,
37:35c'est une référence pour ce
37:37que vous faites à travers Porta Fidei,
37:39vous avez fait une vidéo récemment sur la messe.
37:41Donc, Saint Thomas d'Aquin,
37:43ça vous inspire aussi, pas que pour
37:45l'intellect, mais
37:47la compréhension de la messe aujourd'hui, ça c'est très important
37:49pour vous ? Alors, si je ne me méprends pas,
37:51Saint Thomas d'Aquin, dans le droit canon,
37:53devrait aussi le prendre pour maître, en tout cas,
37:55l'Église nous l'indique tel quel.
37:57Oui, Saint Thomas d'Aquin répond à énormément
37:59de problématiques que les jeunes peuvent se poser.
38:01Justement, il y a une question de savoir
38:03démontrer la foi.
38:05Saint Thomas d'Aquin a cette approche
38:07justement, en émettant les objections
38:09qui sont couramment faites, en tout cas à son époque,
38:11et la conclusion bonne à avoir.
38:13Par exemple, toutes les problématiques qui sont liées à l'Eucharistie
38:15de près ou de loin, et qu'on est obligé de faire
38:17parfois des développements dites métaphysiques,
38:19on est obligé d'aller forcément plonger
38:21dans la somme théologique pour ça.
38:23Et ça parle aujourd'hui à nos contemporains ?
38:25Ça parle, et nous on essaie de vulgariser au mieux justement
38:27pour que ce soit accessible à la fois aux jeunes, mais aussi
38:29à mes parents.
38:31Vous avez rappelé l'importance
38:33de la discussion chez Saint Thomas,
38:35il prend en compte les objections,
38:37et ce qui me fascine chez lui, c'est sa capacité
38:39à accueillir la vérité où qu'elle se trouve.
38:41C'est-à-dire que Saint Thomas discute
38:43avec des juifs, avec des musulmans,
38:45et quand il discute avec eux,
38:47son premier réflexe, c'est de chercher
38:49à savoir qu'est-ce que cette personne a dit
38:51de vrai. Et il a une très belle formule,
38:53il dit, toute vérité, quel que soit
38:55celui qui l'a dit, vient du Saint-Esprit.
38:57Et je pense que c'est une très belle
38:59attitude à cultiver aussi
39:01pour nous, dans notre propre vie,
39:03cette capacité à entendre la vérité
39:05même de la part de quelqu'un
39:07avec qui on a moins d'affinité
39:09ou avec qui on ne partage pas
39:11les mêmes conclusions, les mêmes valeurs.
39:13On est loin de l'ère du clash, comme on dit aujourd'hui,
39:15où effectivement on a l'impression que
39:17le débat n'est plus permis
39:19d'avancer des arguments courtoisement
39:21sans se faire embarrer immédiatement.
39:23C'est vrai que là, on était quand même dans une autre méthode
39:25avec Saint Thomas d'Aquin.
39:27Et je pense que c'est de façon...
39:29Cette attitude qui consiste
39:31à rejeter la parole de l'autre
39:33parce qu'il ne partage pas nos propres convictions,
39:35c'est un certain recul, même pour la civilisation.
39:37Et je pense que
39:39retrouver ce primat de la vérité
39:41me semble être une dimension
39:43très importante pour réussir à retrouver,
39:45ne serait-ce que pour réussir à vivre ensemble,
39:47cette capacité à se retrouver
39:49autour de la vérité, quel que soit celui qui la prononce,
39:51est une condition très importante.
39:53Hervé Joachim,
39:55finalement, ça nous dit aussi, cet exemple
39:57de Saint Thomas d'Aquin, que le but
39:59de la formation n'est pas nécessairement
40:01l'accumulation de connaissances,
40:03mais finalement, c'est la rencontre
40:05avec une personne. C'est ce que vous exprimiez tout à l'heure
40:07à travers la lecture de la Bible,
40:09que vous promouvez à travers ces formations
40:11donc le Maranatha. Mais finalement,
40:13la connaissance, elle sert
40:15à aimer, c'est ça un peu, si je résume le but ?
40:17Effectivement,
40:19elle est là pour nourrir
40:21notre vie spirituelle,
40:23et puis sans doute aussi la mission.
40:25Connaître
40:27le Christ, c'est l'aimer.
40:29Et pour aimer le Christ, il faut le connaître.
40:31Donc, effectivement,
40:33on voit bien cette
40:35dynamique essentielle, et c'est comme dans une rencontre.
40:37Comment aimer quelqu'un si on ne le connaît pas ?
40:39Donc, la rencontre avec le Christ,
40:41a fortiori.
40:43Et c'est ce qui faisait dire
40:45à Saint Augustin, un autre génie
40:47de notre foi,
40:49c'est ce qui lui faisait dire,
40:51Seigneur, que je te comprenne,
40:53que je t'aime.
40:55Voilà, c'est ça le but ultime,
40:57Père Giglio. Parce qu'effectivement,
40:59aujourd'hui, on a l'impression que la foi
41:01se réduit parfois à un sentiment,
41:03donc c'est important d'acquérir
41:05des connaissances, mais
41:07il reste quand même que l'objectif,
41:09effectivement, c'est pas de l'ordre du sentiment,
41:11mais c'est quand même l'amour.
41:13Malheur à la foi qui ne se tourne pas à aimer.
41:15Et je crois que c'est vraiment
41:17le but de notre vie, c'est d'aimer Dieu,
41:19le connaître pour l'aimer.
41:21Saint Paul nous rappelle que
41:23la première des trois vertus théologales,
41:25donc la foi, l'espérance et la charité,
41:27c'est la charité. Et en ce sens,
41:29si on fait de la théologie simplement
41:31avec une visée purement universitaire,
41:33purement intellectualiste, sans que ça
41:35tourne vers un plus grand
41:37amour, une plus grande charité fraternelle,
41:39c'est peut-être le signe que notre théologie
41:41n'est pas pleinement ajustée.
41:43Et donc, en ce sens,
41:45la charité envers Dieu
41:47et envers le prochain peut être un critère
41:49pour savoir si la façon dont je pratique
41:51ma formation, ma théologie,
41:53est ajustée ou non.
41:55Oui, concrètement, dans la vie
41:57de ceux qui viennent assister
41:59à vos formations, est-ce que vous voyez
42:01par la suite des petits miracles ? C'est-à-dire, ils ont été
42:03nourris intellectuellement. Cette question
42:05s'adresse à vous trois. Ils ont été nourris
42:07intellectuellement et après, quand ils rentrent chez eux,
42:09comment elles changent leur vie ?
42:11Mon père.
42:13J'ai eu un témoignage
42:15d'une personne qui a fait
42:17la Semaine Aquinas l'an passé
42:19qui était
42:21catécumène ou baptisée
42:23il y a quelques mois.
42:25Elle était catécumène encore et
42:27elle m'a appelé ensuite en me disant
42:29« Ah, c'était magnifique ce qu'on a reçu à Aquinas
42:31mais maintenant, je me rends compte que je ne peux plus
42:33vivre comme avant et ça me fait peur
42:35puisque je vis dans un environnement
42:37où personne ne partage la foi chrétienne.
42:39Et donc, comment est-ce que je peux faire ? » Et ça m'a beaucoup
42:41touché. Hervé Joachim, puis
42:43Curtis, pour les mots de la fin, il nous reste deux minutes.
42:45Pour aller dans le même sens,
42:47ces parcours, effectivement, ils font lever
42:49aussi, on disait que
42:51c'est d'être disciple mais c'est aussi d'être
42:53missionnaire. Et les gens qui suivent
42:55ces parcours, quels qu'ils soient
42:57d'une certaine manière, ensuite ont
42:59envie de s'engager. Et c'est pour ça qu'ensuite
43:01ils viennent irriguer,
43:03ils accompagnent les catécumènes,
43:05d'autres vont avoir des missions plus
43:07dans la solidarité. En fait,
43:09à partir du moment où la bonne
43:11nouvelle brûle dans le cœur, il n'y a
43:13même pas d'effort à faire, on a envie de l'annoncer.
43:15Une bonne nouvelle, on a envie de l'annoncer.
43:17Et l'enjeu est énorme, ce sera le mot de la fin,
43:19Curtis, avec vous, parce qu'effectivement
43:21ces catécumènes, c'est-à-dire les baptisés adultes
43:23aujourd'hui, sont en augmentation.
43:25Donc ça, c'est une bonne nouvelle, effectivement. Mais l'enjeu
43:27lui, il est énorme, il est de les
43:29former, bien sûr, et puis ensuite
43:31de faire face à une société déchristianisée.
43:33Et là, pour le coup, il y a quand même fort
43:35à faire. Il y a beaucoup de boulot.
43:37Maintenant, l'Esprit Saint travaille très bien parce qu'il a su
43:39susciter les cœurs, on le voit avec le
43:41Mercredi des Cendres et le nombre de jeunes
43:43qui étaient présents dans les églises. Je reçois
43:45encore des messages sur WhatsApp de certains prêtres qui sont
43:47heureux de visualiser ça.
43:49Moi, ce que là, je vois que je retrouve, c'est surtout des
43:51catholiques qui se sont perdus en chemin, qui reviennent
43:53à l'église. Et je sais
43:55que, par exemple, la première catéchèse sur laquelle
43:57on tend à ces catholiques-là, c'est le sacrement
43:59de la réconciliation, la confession. De savoir
44:01réconcilier à Christ, on voit réellement
44:03chez ces jeunes un avant
44:05et un après. Et c'est radical.
44:07Il y a une transformation. C'est effectivement le but
44:09finalement. C'est ce qu'on disait.
44:11Et ça résume bien le propos
44:13de cette émission. Merci à tous.
44:15Je signale donc quelques
44:17éléments pour prolonger, justement,
44:19ce désir de formation, notamment
44:21chez les jeunes. D'abord, Père Giliot,
44:23il y a vos sessions Akinas,
44:25qu'on peut retrouver sur le site de la Fraternité
44:27Saint-Vincent-Ferrier, mais aussi une revue
44:29bimestrielle, pardon, de formation
44:31qui s'appelle
44:33Cédès Sapiensier.
44:35Oui, en effet.
44:37Voilà. Qui
44:39produit donc des réflexions
44:41de vos religieux ?
44:43Voilà. C'est écrit principalement par
44:45les religieux de la communauté, mais pas seulement.
44:47Et c'est une œuvre de formation
44:49assez poussée. Pour ceux
44:51qui seraient un petit peu
44:53rebutés par ce format,
44:55on a aussi fait une formation vidéo
44:57qui s'appelle Carême 40, qui est disponible
44:59sur Youtube, et qui offre
45:01chaque jour 10 minutes sur
45:03un sujet, sur le combat spirituel.
45:05Voilà. Évidemment, extrêmement important.
45:07On en reparlera dans nos émissions
45:09prochaines. Et puis Hervé Joachim,
45:11je renvoie aussi les formations
45:13à l'abîme Maranatha.
45:15Également, vous avez écrit ce livre
45:17avec votre frère Thomas, qui est religieux également,
45:19Ouvrir les Écritures, aux éditions des Béatitudes.
45:21Et puis un deuxième qui s'appelle Vivre la Résurrection,
45:23donc effectivement dans la perspective
45:25de Pâques. Et puis Curtis
45:27Cran, je renvoie à vos vidéos
45:29sur les réseaux sociaux. Ça s'appelle Porta
45:31Fidei, donc à suivre.
45:33Ça en aura en préparation, j'imagine ?
45:35C'est ça. Il y a des vidéos, mais il y a aussi des articles théologiques
45:37qu'on rédige sur notre site, et qui sont
45:39encadrés à la fois par un religieux dominicain,
45:41un professeur universitaire catholique,
45:43mais aussi un curé qui a étudié à Rome la théologie fondamentale.
45:45Donc on essaie de faire tous ces articles-là
45:47pour ces jeunes. Voilà. Et puis Véronique,
45:49dernier conseil ? Pour poursuivre dans le sillage
45:51de cette émission, France Catholique, bien sûr,
45:53qui fait sa une sur l'engagement,
45:55l'engagement dans la charité,
45:57l'engagement dans la politique, ce qu'en dit
45:59l'Église, notamment, bien entendu.
46:01France Catholique sur abonnement, et sur
46:03france-catholique.fr. Voilà, peut-être un dernier
46:05conseil, alors c'est de la formation
46:07en se cultivant, d'une
46:09manière un peu ludique, en tout cas,
46:11avec de très jolis aquarelles, ça s'appelle Les Hauts-Lieux de
46:13Chrétienté. C'est un livre, donc,
46:15qui a été illustré par Gilles Beckson
46:17et commenté par défendante
46:19Genolini, avec donc de la culture,
46:21de la spiritualité, voilà, c'est très joli,
46:23c'est un beau cadeau aussi à offrir aux
46:25éditions Via Romana. Merci d'avoir suivi
46:27cette émission, merci à Aurélie Lucano et aux
46:29équipes techniques de CNews, et puis,
46:31dans Enquête d'Esprit, la semaine prochaine, eh bien,
46:33nous parlerons de l'action, justement, de l'engagement
46:35des chrétiens, des catholiques dans la société. Elle est
46:37essentielle, elle est discrète aussi, mais
46:39sans eux, eh bien, la société
46:41sans doute ne pourrait pas tenir.
46:43Ce sera donc passionnant et vous serez à notre écoute. Bonne journée
46:45à tous.