Hablamos en 'La Ventana de los Libros' sobre el Tsundoku, el fenómeno basado en acumular libros en nuestra mesilla de noche. Lo comentamos con Alejandro Marcos, escritor y profesor de Escuela de Escritores, y Mercedes Bermejo, psicóloga sanitaria y vocal del Colegio Oficial de la Psicología de Madrid.
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00:00A ver, no sé si es por alusión o por lo que sea. Bien, Javi, un prado, buenas tardes.
00:13Buenas tardes. ¿Qué te parece lo que ha dicho Páramo del minimalismo aplicado a los
00:16libros? Yo creo que tú eres todo lo contrario. Me parece que es lo contrario de mí. Yo soy
00:19incapaz de separarme de un libro ni aunque venga la Guardia Civil a buscarlo a casa.
00:25Me conforta mucho sentarme y mirarlos, los ya leídos. Entiendo que estoy en mi isla,
00:30en mi refugio, en mi lugar. De hecho, una discusión matrimonial que te contaré es
00:34que me molesta mucho que me pongan cosas delante de las estanterías. ¿Por qué tienen que estar
00:38ahí? Que no veo mis libros. ¿Para qué los quieres ver? Porque me hacen sentir bien mirarlos.
00:43¿Pero tú todos los libros que tienes los has leído? ¿O tienes un apartado en tus
00:47estanterías, en tu biblioteca, en lo que sea, con muchos libros que aún no has podido leer?
00:52Yo tengo como 40 o 45 mil libros en casa. Entonces, algunos no los habré leído,
00:57claro, evidentemente. Pero los leeré, los leeré. O eso espero.
01:00Javier Salaran, director de la Escuela de Escritorio.
01:03Hola, ¿qué tal?
01:04¿Tú en qué bando militas? ¿En el minimalismo o en el maximalismo?
01:08Yo en el maximalismo lo que pasa es que no llevo 45 mil libros de ninguna manera. Pero sí,
01:12puede que ande por los 5 mil. O sea, sí, sí, acumulo libros, me gustan mucho los libros.
01:16Me dan calorcito. Yo creo que cuando uno llega allí y se sienta en el estudio rodeado de los
01:21libros, dan calorcito, ¿no? Algunos se han leído, otros no, pero a ver si soy capaz de precisar
01:27exactamente de qué estamos hablando, de qué queremos hablar esta tarde en esta ventana de
01:30los libros. Hace unas semanas, el diario El País publicaba un reportaje sobre el fenómeno
01:35Sundoku, que no es ni Son Goku ni Sudoku, el fenómeno Chundoku, que empieza con T.
01:41Y hablaron con una chica, en el reportaje hablaron con más gente, pero hablaba con una
01:45chica que confesaba tener una treintena de libros, que no son tantos, en las estanterías de su casa,
01:50aguardando para ser leídos. Entonces, un dato importante, esa treintena de libros que estaban
01:56ahí haciendo cola no era un impedimento, ni mucho menos, para que esta chica siguiera comprando
02:00libros por otro lado, pero esos 30 tenían prioridad para ser leídos. Yo no sé si esto
02:04del Chundoku es exactamente lo de tener una biblioteca muy amplia, si es el minimalismo
02:10de páramo de yo leo un libro y después lo regalo. Yo no sé si esto es una pasión, si es un fenómeno,
02:16si es un toque, si es una tara, si es una obsesión. No tengo ni idea de lo que es,
02:19pero vamos a intentar averiguarlo dialogando con dos personas. Alejandro Marcos es escritor
02:24y profesor de la Escuela de Escritores. Alejandro, buenas tardes. Y Mercedes Bermejo, que es psicóloga
02:30sanitaria y vocal del Colegio Oficial de Psicología de Madrid. Mercedes, buenas tardes. Por lo último
02:34que he dicho, empiezo por ti. Esto del Chundoku, si aparece más a una manía, a un método,
02:41¿es una pasión? ¿Depende del tamaño, como siempre? A ver, ¿por dónde respondemos a eso?
02:47Esto es lo que decimos en psicología, que es como multifactorial. Es decir, no hay un único motivo,
02:52sino que hay una serie de variables que pueden influir y no tiene por qué ser un problema de
02:56salud mental. Por un lado está lo que nosotros llamamos la psicología del consumismo, que ya
03:00genera dopamina. Ahora que está tan de moda esto de la dopamina, el hecho de consumir libros y la
03:05idealización de que los vamos a terminar leyendo, cuando muchas veces al final no se terminan
03:10leyendo. Y esto produce esta gratificación inmediata. Por otro lado, también tiene que
03:14ver con una construcción de la identidad, esta identidad intelectual, que al final a uno le gusta
03:19esta sensación de ser lector académico, culto. Luego, por otro lado, con toda la influencia de las
03:24redes sociales, puede haber una ansiedad o el FOMO, que se llama el miedo a perderse, novedades que
03:30hay. Hay muchas novedades y las redes sociales, internet, constantemente... Y todo el mundo quiere tener los
03:37últimos libros y de lo que más se habla. Y luego otra también variable que influye es una
03:42sensación también como de seguridad y de control. El hecho de tener tantos libros también da como
03:46esa sensación, también cálida, que decían ahora los compañeros, de esa sensación que puede haber de
03:51control. Pero puede generar efectivamente a veces culpa por no leer todos los libros que se tienen,
03:56ansiedad en ocasiones, porque también se acumula y esto genera a veces también malestares a nivel
04:00de convivencia familiar. Entonces depende, depende de cada caso. Alejandro Marcos escribió hace unos
04:05años un artículo en el blog de la Escuela de Escritores donde distinguía entre el chundoku y
04:11la bibliomanía, que no son exactamente las mismas cosas. Sí, para mí no. Yo creo que la bibliomanía
04:19va más en la dirección de acumular con el propósito de leer los libros. O sea, tengo estos libros que
04:27los tengo pendientes y el chundoku para mí creo que va más simplemente por el placer de coleccionar
04:33los libros o de tenerlos. Con independencia de que los leas o no. Efectivamente, de que se lea o no se lea.
04:37Tú en ese artículo, ya sé que ha pasado un tiempo, decías que te estabas intentando curar del chundokismo.
04:42¿Lo conseguiste? No, no, ha ido peor. No lo conseguiste. La verdad que es que he hecho las paces conmigo mismo
04:52porque sí que coincido que a veces te puede generar bastante culpa tener ahí los libros y no tenerlos
04:56leídos, etcétera. Y yo hacer esa distinción entre la bibliomanía y el chundoku me ha ayudado mucho,
05:03porque para mí son dos hobbies totalmente diferentes el coleccionar o tener libros, poseerlos y leerlos.
05:10De todas formas, comprar un libro tampoco significa que lo tengas que leer corriendo. Muchas veces compras un libro
05:15porque lo ves y dices, no quiero que se me pase. Lo dejas ahí y esperas que llegue el momento. Porque
05:19hay libros que si los lees en el momento inadecuado no te llegan bien. Yo me acabo de terminar porque lo
05:26recomendaste aquí, Primera Memoria, de Ana María Matute. Mira si tiene años. Y lo terminé la semana
05:31pasada. Por eso yo siempre insisto en que la cultura es lo contrario de la novedad. La cultura
05:40es mirar hacia atrás también, no solamente hacia adelante y no solamente hacia ahora, hacia lo que
05:43está pasando. Porque eso sí que te crea angustia de estar en el titular de todo, en el single de
05:49todo. Y muchas veces a lo mejor uno se compra unas obras completas al dos y no las tiene que leer
05:54toda seguida, puede leer una novela cada año. Mercedes, si cualquiera de nosotros somos incapaces
06:01de entrar en una librería o visitar una feria del libro sin comprar algo, esto si lo hiciéramos con
06:09otras cosas, teníamos cuidado. ¿Eso es un síntoma de algo? De amor por los libros. Es habitual y
06:17también es como una tradición. Vas a una feria del libro y vas buscando también un libro, una
06:21novedad y eso también mejora muchísimo el estado de ánimo dentro de esta parte también del
06:25autocuidado. El zundoku tiene que ver más con esta tendencia como a procrastinar, a posponer,
06:31que al final hay una disonancia cognitiva entre lo que es la intención de leer y la acción y que
06:36luego no se lleva a cabo. Pero el hecho de comprar libros, por supuesto, todo eso es muy beneficioso
06:41a nivel general para el cerebro y para el estado de ánimo. Pero fíjate, yo detesto autocitarnos,
06:46pero me voy a autocitar. Yo tengo en la mesa de trabajo una columnita que la veis siempre,
06:50que va creciendo con el tiempo. Igual tendré 8 o 10 libros ahí. Tengo, por ejemplo, el último
06:55de Antonio Scurati, que es un tochón así. Y yo sé que va a ser muy difícil, que en un tiempo
07:02normal, próximo de mi vida con lo que tengo, me leí el primero, el de Scurati, me encantó. Pero
07:10lo tengo ahí, no lo quiero retirar, porque recibimos muchos libros en la radio y lo que
07:14hacemos habitualmente es, al cabo de un tiempo, tenemos unos paneles donde hay libros y viene
07:20todo el mundo de la redacción a buscar, o sea, los compartimos. Pero yo me resisto a dejar ese.
07:26¿Qué tengo que hacer? ¿Seguirme resistiendo o...? Bueno, tendría que leerlo, pero estoy en otros.
07:33Recordar aquella anécdota tan bonita de Borges, cuando una chica le dijo, maestro,
07:38a mí me pasa una cosa que me avergüenza confesarles, es que yo he leído unas cuantas
07:41obras de Shakespeare y me parecen una lata. No me gustan nada, me avergüenza. Y Borges le dijo,
07:46no se preocupe, eso es que Shakespeare aún no escribió para usted. Me parece una cosa muy
07:50bonita, porque a lo mejor ese libro todavía no quiere que lo lea, ya te dirá él cuando quiere
07:53que lo lees. Sí, además, es una cosa que te digo muchas veces a los alumnos, los libros uno se los
07:58merece. Uno tiene que ir creciendo como escritor, como lector, perdón, y llega un momento en que
08:03uno se merece ese libro que antes no se merecía y ahí está dando vueltas por la estantería hasta
08:07que un buen día lo agarras y dices, hoy sí, ahora sí es para mí, y te lo lees. Es que yo creo que
08:11mucho del placer de acumular libros también viene de cuando acabas el libro y te acercas
08:17a tu estantería con un montón de libros pendientes y dices, ¿qué me apetece ahora?
08:21De todo lo que tengo, ¿cuál es el libro que me llama la atención en este momento? ¿Cuál es el
08:27libro que, como dices Javi, estoy preparado, me apetece leer ahora? Y a mí eso me genera mucho
08:32placer también, el momento de seleccionar entre los. Entonces yo por eso no me despido, me cuesta
08:37despedirme de los libros porque digo, sí, ahora de repente puede que no, pero he cogido libros
08:41que llevaban en mi estantería muchísimo tiempo. Bueno, pero es como quien le gusta el vino, ¿no?
08:45Tú tienes una bodega, todas las botellas que compras te las bebes esa tarde, las vas guardando
08:50y un día de pronto dices, hombre, aquel... Esa es una buena comparación. Lo tomas porque te apetece
08:55ese día o con esa gente. Esa me ha gustado, esa es una buena comparación, efectivamente. Pero yo en
09:00caso no tengo mal montado esto porque, de la misma forma que en mi mesa de trabajo tengo la
09:03columnita, los libros que tengo en la estantería... Yo no soy de acumular libros, ¿eh? Pero si quieres
09:08decir que las de vino estaban todas vacías. Cuando dejan de caber en la estantería pues
09:14los regalo o voy a la Cuesta Moyano, donde sea, he dado muchos ahí. Pero en casa, si termino un libro
09:20en casa, no tengo uno de repuesto porque todo lo que tengo en la estantería lo he leído ya y no
09:26soy muy de releer, la verdad. Entonces tengo que esperarme a venir a la radio o ir a comprar a la
09:29librería algo y entonces doy el relevo. Pero a veces me he encontrado... ¡Ay! Que no tengo ahí
09:35a mano nada, no sé. Pues eso es un doku, ¿no? Al contrario, al contrario, claro. El anti-tsundoku.
09:41El anti-tsundoku. De todas formas, fíjate, en lo que estamos comentando yo creo que hay dos cosas
09:46distintas en la búsqueda del placer que decías, ¿no? De la lectura. Una cosa es las ganas de leer
09:52ese libro que tienes pendiente y la otra el gusto de acumular libros que a lo mejor no vas a leer
09:58nunca. No digo el postureo para hacerse fotos en Instagram, ¿eh? No me estoy refiriendo a eso. Pero
10:03el hecho de acumular también libros, a veces también acumulas discos, bueno, cuando había vinilos,
10:08y tampoco los vas a escuchar siempre todos, ¿no? Pero no sé, creo que son dos cosas distintas. No sé
10:13si hay explicación psicológica para esta diferencia. Claro, al final lo que nosotros recomendamos,
10:18que tampoco es que sea un motivo por el cual vienen los pacientes a terapia, sino que puede
10:23ser como un síntoma más, ¿no? Cuando realmente esto le produce un malestar a la persona o un
10:28bloqueo en su vida diaria, pues sí podemos hablar de un problema. ¿No has conocido casos, claro? No,
10:32lo que pasa es que podemos ver casos de... Yo, por ejemplo, que he trabajado mucho también en
10:35servicios sociales, vemos casos de diógenes y que están acumulando, y entre ello está también la
10:39acumulación de libros, ¿no? Que compran, compran, pero luego no lo están leyendo, ¿no? Como digo,
10:44es multifactorial. Tiene que haber otras variables y otros síntomas asociados para poder hablar de un
10:48problema de salud mental. ¿Cuántos has dicho que tenías tú? 40, 45 mil. Podrías ir algún día a la
10:52consulta, a lo mejor. No, pero yo he dicho que los leo, no me producen angustia, me producen placer,
10:56me produce paz. De hecho, tengo que decir que cuando yo entro en una casa y no veo libros,
11:01me inquieto. Inquieto yo, a ver, esta gente... Paramos que no te invite nunca a su casa,
11:06por lo que has dicho del minimalismo. Javier, ¿qué ibas a decir? No, no, no iba a decir nada en
11:12concreto. O sea, simplemente eso, que a mí el hecho de acumular libros, por ejemplo, te da la
11:17paz de eso, ¿no? Es decir, siempre que vaya a la estantería va a haber alguien esperándome. Va a
11:22haber alguien que estaba allí y que no había leído, al que no había prestado atención y eso. Por
11:25supuesto, está la posibilidad de releer, que por cierto no hemos hablado de ella y es estupenda
11:28la de guardar un libro para releerlo en otro momento, que es algo muy importante, sobre todo
11:33con los grandes libros que te han alimentado la vida. Pero también es esa tranquilidad. Cierro
11:39un libro, hace uno su pequeño duelo, que siempre lo hace al terminar el libro, sobre todo si es bueno,
11:43y luego va a la estantería a ver qué amigo nos encontramos hoy. Es una sensación estupenda y
11:49para eso tiene que haber... Y luego también hay que pensar en el tiempo de la gente, porque no
11:53todo el mundo tiene el tiempo que hace falta para leer. Yo me puedo leer cinco o seis libros a la
11:56semana, pero es que me dedico a eso. Hago eso como otros ponen ladrillos o como otros hacen
12:01expedientes y dedico el mismo tiempo que cualquier persona. Pero la gente que tiene otro trabajo a
12:05lo mejor no tiene tanto tiempo para la, como llama una amiga mía, la torre de los pendientes.
12:09Yo puedo hacer un título de misterio para que vaya bajando. Bueno, claro, hay que tener en
12:14cuenta también el tiempo, ¿no? Los libros que enfocas para el verano. Esa es otra práctica
12:21habitual. Tú, Alejandro, si hablamos de números, ¿tú libros cuántos tienes y cuántos tienes
12:25pendientes de lectura? ¿Cuántos tengo? Si te digo la verdad, no tengo ni idea. Creo que a lo
12:30mejor rondarán en cerca de los mil, una cosa así. Y pendientes puedo tener 200 fácilmente, pendientes
12:37en mi casa. De hecho, vivo en un apartamento muy pequeño y todos los que... Claro, claro,
12:43pero el espacio también... Cuando Benjamín comentaba todos los libros que tiene en casa,
12:47digo, eso en mi casa no entra. O sea, no entraría ni aunque no hubiera nadie dentro de la casa. Y
12:52entonces, claro, mi problema, porque a mí también me gusta mucho ver, contemplar, como le pasaba
12:57a Benjamín, los libros que te has leído y verlos ahí en la estantería. Pero yo, en cuanto me leo
13:03un libro, tiene que salir de casa. Lo que pasa que yo estoy poco a poco colonizando la casa de
13:06mis padres. A medida que han ido saliendo mis hermanos de casa, he ido yo cogiendo sus estanterías
13:12porque ellos se han llevado sus libros. Y yo he ido colonizando las estanterías de mis hermanos y
13:17de mis padres. Y prácticamente todos los libros que hay en casa de mis padres ahora son míos.
13:20Entonces, cuando yo voy a la biblioteca, yo voy a casa de mis padres a revisar allí,
13:24a ver qué tengo aquí, a ver qué tal. Oye, ¿y de esos 200 que tienes esperando,
13:27algún título que te venga a la cabeza por compartir? Que eso siempre es chulo, compartir lecturas.
13:33Pues, es que a ver, me pillas ahora un poco a desmano. Tengo el de Cristina Morales,
13:39lo tengo pendiente desde hace mucho y ese siempre va como...
13:41¿Cuál es el de Cristina Morales?
13:42Ahora mismo no me acuerdo del título.
13:44Javier, échale la mano.
13:44Ah, ¿y el de lectura fácil?
13:45El de lectura fácil, eso es. Sí, sí, sí. Ese es uno que tengo muchas ganas de leerlo,
13:49pero como que al final siempre que voy a cogerlo es como que otro se me adelanta.
13:52Y ese, por ejemplo, es uno que tengo ahí desde hace mucho,
13:55que es el que... Ese sí que tengo una espinita ahí que me duele.
13:58¿Tienes mala conciencia en ocasiones de no haber leído libros?
14:02Algunas veces, pero ya no tanto.
14:04Ya, ya, ya. El ya no tanto es que la tuviste.
14:06Claro, claro. Sí, al principio sí, porque hay mucho que leer y el tiempo,
14:10como decía Benjamín, es muy limitado, sobre todo si tenemos otro trabajo y tal.
14:13Entonces hay que seleccionar muy bien las lecturas.
14:16Yo mala conciencia la tengo de haber leído algunos que no debía.
14:18Que no debías, ¿no? ¿Ves? Yo eso también lo hago.
14:20Yo ahora ya me permito abandonar muchos libros.
14:22A mí me cuesta... Me costaba más antes, pero me sigue costando, ¿eh?
14:28Empezar un libro y no terminarlo, no diré traición, porque es un poco excesivo,
14:33pero hay una sensación que no me agrada.
14:36Eso es porque no tienes 200 libros y todos están ahí esperando.
14:39Hay una sensación que no me agrada, pero no, algunos he dejado.
14:41Algunos he dejado en los últimos tiempos.
14:43Yo no le he hecho la culpa a las Olapas.
14:44Me acabé el péndulo de Foucault.
14:46Uf, cual se cuenta.
14:47Hace muchos años, ¿eh? Hoy no me lo terminaría.
14:51¿Y tú cuántos libros tienes?
14:53Pues es que yo soy directora de una editorial que tenemos unos ciento y pico libros
14:58y luego también yo tengo la consulta de psicología, que es bastante grande.
15:01Entonces ya desde hace 15 años voy llevando para allá los libros,
15:04porque efectivamente en mi casa llega un momento que no caben.
15:07Pero también estaba pensando que es cierto que uno suele leer,
15:11por ejemplo, en mi caso la psicología, que es una profesión muy vocacional.
15:14Yo en mi caso leo mucho libros de psicología y de educación infantil,
15:17que es mi especialidad.
15:18Y es verdad que a la hora de leer una novela, eso hay que esperar al verano.
15:21Y también hay que tener en cuenta que cuando somos papás y mamás
15:24tenemos menos tiempo para leer y cuando los niños son pequeños.
15:27Entonces yo es verdad que estoy muy limitada a todo lo que es lectura específica de psicología,
15:31que lo disfruto mucho, pero también se echa de menos otro tipo de lecturas.
15:35¿No has leído alguna novela en los últimos meses, años?
15:37No, en los últimos años. Podría decir años.
15:39¿Nada de ficción?
15:41Como soy revisora técnica, estoy leyendo constantemente libros de psicología y educación,
15:45que me gusta, que los disfruto, pero claro, hay que revisarlos.
15:48Entonces no da tiempo.
15:50Vamos a recomendar libros, Benjamín, ya en mitad de la conversación.
15:53Vamos allá.
16:10Recuerda que fueron solo sueños que tuviste en mi vida,
16:20que falsa invulnerabilidad la felicidad.
16:28Mira, nos recuerda Nieves Concostrina, antes de que recomiendes nada,
16:32que tenemos pendiente el libro de Dylan.
16:34Es verdad.
16:35Tenemos pendiente el libro de Dylan.
16:37Yo lo tengo ahí en la montañita de pendientes
16:40Le pusimos la miel en los labios al autor.
16:42Bueno, pues ahora que estrenan la peli, que han presentado en la Berlinale,
16:45la peli sobre Bob Dylan, ¿podría ser una buena oportunidad?
16:48¿Nos comprometemos a recuperarlo?
16:50Me encantaría hacer una hora enterita con Bob Dylan y con el autor de este libro.
16:55¿Pero tú qué querías recomendar hoy?
16:56Pues mira, Hasta que empieza a brillar,
16:59es una novela biográfica de Andrés Newman,
17:02que a mí me ha recordado mucho las novelas que yo y María Teresa León
17:04sobre Becker, sobre Doña Jimena Díaz de Vivar y demás,
17:08que cuenta la historia increíble,
17:10porque por más que te la cuenten, es admirada de Doña María Moliner.
17:13Esa señora profesora archivera bibliotecaria
17:17de la época previa a la República,
17:21que por fin consigue ser una de las primeras españolas
17:24que va a la universidad, una de las primeras en dirigir una biblioteca,
17:28y que cuando llega a la guerra,
17:31como está en simpatía republicana,
17:34la desciende en 16 grados en su carrera como funcionaria
17:39hasta volverla al archivo de hacienda en el que empezó.
17:42Y entonces, como se aburre, decide un día empezar a jugar con las palabras.
17:45Decide empezar a jugar con las palabras
17:47y se escribe una a una todas las entradas de un diccionario,
17:50cosa que no se sabe que haya hecho nadie nunca más
17:53en la historia de la humanidad.
17:54Un diccionario tú solo, con todas las palabras del español,
17:57y que es tan bueno que los propios académicos de la lengua
18:00que no la dejaban entrar en la academia,
18:03y eran de un machismo recalcitrante,
18:05sobre todo gracias a los malos haceres de Camilo José Cela,
18:08que para eso era muy taimado,
18:10al final los académicos leían el diccionario de doña María Moliner,
18:14que rápidamente empezó a llamarse el María Moliner.
18:17Andrés Newman cuenta su historia, de principio a final,
18:20su caída, por cierto, también en el Alzheimer al final,
18:23y sus años de desconocimiento de sí mismo.
18:26Un libro maravilloso, lo publica la editorial Alfaguara.
18:32¿Qué más recomiendas, Benjamín?
18:49Pues Wendy Guerra, que es una escritora cubana
18:51que me gusta mucho, como conoce las cosas,
18:54y que ha sacado un libro que se llama La costurera de Chanel,
18:56lo publica la editorial Lumini.
18:57Cuenta la historia de una joven, de una población cercana a París,
19:00que reabre, después de unos años cerrada,
19:03la sastrería que tenía su abuela,
19:05para intentar ganarse la vida con ese negocio.
19:07Y un día entra una señora que se llama Gabriel,
19:10Gabriel Chanel, que le dice 3 o 4 cosas sobre los trajes,
19:14y ella se da cuenta que con los 3 o 4 consejos que le ha dado esa mujer,
19:17pues los trajes se venden mucho mejor,
19:19se le hace cola en la sastrería y empiezan a funcionar muy bien las cosas.
19:22Se hacen amigas íntimas, íntimas del todo,
19:24quiero decir, incluso como pareja en algún momento,
19:27crean unas colecciones juntas y demás,
19:29pero la visión que da Wendy Guerra de Chanel aquí, de Coco Chanel,
19:32no es muy buena.
19:33Cuando ya llega el éxito internacional,
19:35con el famoso perfume número 5,
19:37ese que se ponía, y nada más, Marilyn Monroe para dormir,
19:40empiezan los problemas,
19:42y Chanel queda retratada como una persona bastante avariciosa,
19:45que termina quedándose con todo lo que, en teoría,
19:47era también ideas de su socia.
20:00Mira, vamos a hacer una cosa,
20:02como ha salido en la conversación lo del libro de Dylan y la Peri,
20:05que se estrena este viernes, por cierto,
20:07vamos a hacer ahora un puntito seguido en la ventana de los libros,
20:10y luego abriremos un pequeño paréntesis para la música,
20:13para recordarlo de Dylan,
20:15y para explicar con un poquito más de calma y de detalle
20:18la dimensión de la figura de Roberta Flack,
20:20que ha muerto ya a los 88 años,
20:22y lo comentaremos con Rafa Panadero,
20:24al que veo por allá calentando la bandera.
20:29La ventana, en SerPodcast.
21:00Aquí en la ventana pájaro que vuela la cazuela.
21:02Ha salido en la conversación hace un ratito
21:04lo de un libro que tenemos pendiente de comentar con más calma aquí
21:08sobre la figura de Dylan.
21:10Ese libro se titula exactamente 7x7,
21:1249 canciones más una para entender y amar a Dylan.
21:15Su autor es José Conde,
21:17y yo no recordaba que este libro lo prologó el propio Benjamin Prado.
21:20Ya podrías haberlo recordado hace un ratito.
21:22En eso de vamos a traer un día al autor, lo traeremos,
21:25y haremos una hora entera de radio.
21:27Sólo déjame leer algunas de las cositas que pones en el prólogo.
21:30Nadie sabe qué significan exactamente las canciones de Bob Dylan,
21:33así que cualquiera que diga algo sobre ellas
21:35puede dar por seguro que acierta.
21:37Con él no hay interpretación que sea imposible.
21:40Sus obras no son autorretratos,
21:42sino espejos que te llevan de viaje a un mundo de cristal.
21:45Bueno, pues hablaremos un día de este libro.
21:48Pero hoy, si tenemos que mezclar literatura y música,
21:52el nombre propio del libro,
21:54el nombre propio del día, sin duda,
21:56es el de Roberta Flack.
22:06Pero esta no es Roberta Flack, Rafa Panadero, buenas tardes.
22:08No, buenas tardes.
22:09No, lo ha hecho aposta, que yo lo conozco.
22:11Esta canción que escuchamos, la versión de los Fugis,
22:14no, la versión que hizo que se enamorara Iturriaga.
22:17Hay otra de Pitingo también, ¿eh?
22:19Bueno, oye, yo lo digo.
22:21No es la que le gustó Iturriaga,
22:23que se enamoró con 12 años.
22:24Esto es un clásico del karaoke,
22:25igual los habéis animado con ello alguna vez.
22:27Recomendable también la que suena en la película
22:30Un niño grande, de 2002, con Hugh Grant,
22:32que interviene con un chaval que está actuando
22:34y haciendo un poco el ridículo.
22:36La grabó esta canción por primera vez una cantante
22:38no muy conocida, Lori Lieberman,
22:40pero claro, sin duda, todos conocemos esta canción
22:42por Roberta Flack, ¿no?
22:43Decidió grabarla después de escucharla en un vuelo
22:45que estaba haciendo entre Los Ángeles y Nueva York.
22:47Vio en la revista de la compañía aérea
22:49la foto de Lieberman, no la conocía,
22:51y bueno, se interesó.
22:52Escuchó la canción y dijo, bueno, está bien esto,
22:54pero le falta algo.
22:55Entonces cuando llegó a Nueva York
22:56se puso a trabajar en esa canción,
22:58pasó tres meses haciendo arreglos,
23:00le cambió algunos acordes, cambió el final,
23:02que acaba en mayor en vez de en un acorde menor,
23:04y bueno, el resultado fue el que fue
23:05y el que todos conocemos, ¿no?
23:06Todo esto pasaba en el año 73.
23:08Le iban a dar un Grammy por esta canción,
23:10por Killing Me Softly With Your Song,
23:12With His Song,
23:13pero Roberta Flack ya tenía un nombre
23:15y de hecho el año anterior ya había ganado
23:18otro Grammy por otra canción, por esta.
23:23The first time
23:28ever I saw your face
23:38I thought the sun
23:44rose in your eyes
23:47The first time ever I saw your face,
23:49la primera vez que vi tu cara,
23:50hace unos años fue elegida como la canción
23:52más triste de la historia en Spotify
23:54y cuentan que, bueno,
23:56lo cuenta el propio Clint Eastwood,
23:57que cuando la escuchó por primera vez
23:59en la radio del coche
24:00tuvo que echarse a un lado, parar en el...
24:02Ah, era esta la más triste, ¿no?
24:03No? Killing Me Softly
24:04Ah, yo pensaba que era la otra, vale, vale.
24:06Paró en el borde de la autopista,
24:08bueno, y llamó a Roberta Flack y le dijo,
24:10oye, quiero esta canción tal como la has grabado tú,
24:12no cambies nada,
24:13no cambies una sola acorde, una sola nota,
24:16la quiero incluir en la primera película
24:17que voy a dirigir,
24:19Roberta Flack había nacido en un pueblo
24:21de Carolina del Norte,
24:22se formó como pianista de música clásica,
24:24escuchaba a su madre,
24:25que tocaba el órgano en la iglesia,
24:27después acabó dando clases,
24:28acabó de profesora en una escuela.
24:36Daba clases de matemáticas, de lengua,
24:38de educación física,
24:39pero como ella misma contaba en una entrevista
24:41en 1969, cuando tenía 31 años,
24:43decide empezar a cantar por las mañanas
24:45en un club de Washington, de Capitol Hill,
24:47al que acudían muchos senadores
24:49con sus familias,
24:50y ahí conoció a mucha gente interesante.
25:01Y entre esa gente interesante
25:03que conoció en ese bar,
25:05pues había un pianista de jazz
25:07que quedó fascinado por cómo cantaba
25:09y cómo tocaba también,
25:10y bueno, este pianista convence
25:11al sello en el que grababa,
25:12que era ni más ni menos que Atlantic Records.
25:14Atlantic Records, sí, sí.
25:16Bueno, y así empieza una carrera
25:17que ha terminado hoy,
25:18en 2022 ya había anunciado
25:20que padecía ELA,
25:21y hoy ha muerto Roberta Flagg con 88 años.
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