Avec Annie Reithmann, Directrice de l'IPECOM et Rodolphe Fonty, professeur d'anglais à IPECOM
Retrouvez l'émission "La vie en mieux" avec Catherine Bully, tous les dimanches sur Sud Radio.
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##LA_VIE_EN_MIEUX-2025-02-23##
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NewsTranscription
00:00Académiens vous présente
00:02La vie en mieux, questions d'éducation
00:06Catherine Bulli
00:07Bonjour à tous et merci d'être avec nous sur Sud Radio
00:09nous sommes ravis de vous retrouver comme chaque dimanche
00:11pour ce spécial éducation
00:13merci pour votre fidélité
00:15pour vos questions
00:17je vous rappelle que vous pouvez à tout moment retrouver le contenu
00:19de la vie en mieux, questions d'éducation
00:21en podcast sur l'appli Sud Radio
00:23et sur le site internet
00:25www.sudradio.fr
00:27alors évidemment les questions d'éducation nous touchent tous
00:29qu'on soit enseignant, élève, parent
00:31et aujourd'hui nous allons parler
00:33et bien des spécialités
00:35vous savez ces spécialités que tout lycéen
00:37doivent choisir
00:39en seconde et c'est vrai que
00:41depuis 2019, depuis la réforme
00:43et bien c'est obligatoire
00:45et ces spécialités vont les suivre
00:47jusqu'en terminale
00:49alors comment choisir ces spécialités ?
00:51Quelles sont les conséquences de vos choix ?
00:53Que faire si aucune des spécialités proposées ne vous intéresse ?
00:55Y a-t-il des études qui obligent
00:57le choix de certaines spécialités ?
00:59On en parle tout de suite avec nos invités
01:03La vie en mieux, questions d'éducation
01:07Catherine Bully
01:09Bonjour Annie Redman, directrice d'Ipecom Paris
01:11Bonjour
01:13Vous êtes directrice
01:15d'Ipecom Paris depuis 1990
01:17alors Ipecom est un établissement
01:19qui accueille les jeunes
01:21je vais dire oui parce qu'ils sont jeunes
01:23du collège jusqu'à
01:25la préparation des grandes écoles
01:27jusqu'à même la préparation d'HEC
01:29et bonjour Rodolphe Fonty
01:31professeur d'anglais et de philo
01:33à Ipecom aussi, vous travaillez sur les spécialités
01:35on va en parler
01:37et nous recevons aussi Alice
01:39qui a 20 ans, qui est étudiante
01:41merci d'être à mes côtés tous les trois
01:43alors c'est vrai que c'est important
01:45ce sujet parce que le 3 mars
01:47et bien c'est la semaine prochaine
01:49et il va falloir que tous ces étudiants
01:51en seconde aient fait leur choix
01:53de spécialité
01:55c'est un sujet qui stresse autant les lycéens
01:57que leur famille
01:59parce que ça garantit quand même les succès au bac
02:01et puis ensuite l'orientation sur les grandes écoles
02:03alors pour commencer
02:05je vous pose une question à tous les deux
02:07parce que parfois on confond spécialité
02:09et option
02:11moi j'entends beaucoup de parents qui disent
02:13il faut absolument qu'ils choisissent ces options
02:15en seconde on choisit pas des options, on choisit des spécialités
02:17est-ce que vous pouvez faire un petit peu la différence ?
02:19oui
02:21c'est vraiment deux éléments
02:23complètement différents
02:25les spécialités
02:27on a trois spécialités
02:29et le tronc commun en première
02:31et puis on a deux spécialités
02:33en terminale
02:35ces spécialités alors il y a
02:37à peu près 12
02:39spécialités possibles
02:41on en reparlera peut-être tout à l'heure
02:43et c'est
02:45pour le bac à l'OREA
02:47il faut à la fois les trois spécialités
02:49et le tronc commun
02:51des autres matières
02:53en option
02:55c'est un choix
02:57de discipline
02:59de façon facultative
03:01mais ce qui est important
03:03c'est que ces options
03:05c'est trois heures de cours par semaine
03:07et elles ont un coefficient
03:09de 2
03:11alors qu'en spécialité
03:13les coefficients c'est 16 et 8
03:15alors Rodolphe
03:17quelles sont les spécialités
03:19dont vous vous occupez ?
03:21les spécialités dont je m'occupe
03:23sont celles qui touchent
03:25les langues vivantes et plus particulièrement
03:27l'anglais
03:29il y a deux spécialités
03:31on a la chance d'en avoir deux
03:33une spécialité qui est plus vers la littérature
03:35qui s'appelle LLCER
03:37et une spécialité qui est plus vers l'anglais
03:39du monde actuel
03:41qui s'appelle anglais monde contemporain
03:43alors on a Alice
03:45qui est avec nous
03:47qui appris justement LLCER
03:49combien d'heures de cours
03:51en terminale ?
03:53en terminale, en cumulé
03:55entre les heures du tronc commun
03:57et les heures de spé je devais avoir à peu près
03:599-10 heures par semaine
04:01donc c'est énorme Rodolphe
04:03quand on fait le choix
04:05on doit accepter d'avoir un nombre conséquent
04:07d'heures de la matière
04:09quel que soit la spécialité
04:11il y a une charge de travail
04:13une charge de nombre d'heures de cours
04:15et une charge de travail après
04:17à la maison et de recherche
04:19surtout en LLCER
04:21où il y a en plus
04:23ça n'est pas vrai dans toutes les spécialités
04:25elle a en plus un oral
04:27il n'y a pas qu'un écrit
04:29il y a un oral avec un dossier à soutenir
04:31qui demande aussi une longue préparation
04:33alors le stress quand même
04:35je trouve que le stress quand même
04:37pour les élèves
04:39quand on ne sait pas exactement ce qu'on veut faire dans la vie
04:41c'est pas si facile que ça
04:43de choisir une spécialité
04:45et oui
04:47alors qu'est-ce qu'on fait ?
04:49alors
04:51donc quels conseils
04:53pour choisir ses spécialités
04:55en fait ça dépend de l'élève
04:57si l'élève est déjà déterminé
04:59il va
05:01choisir des spécialités en fonction
05:03du parcours supérieur
05:07c'est ça qui est très important
05:09on ne choisit pas forcément
05:11par rapport à ses forces et ses faiblesses
05:13on choisit par rapport
05:15à un objectif
05:17le deuxième élément
05:19si l'élève ne sait pas
05:21parce qu'en seconde
05:23très souvent on ne sait pas quoi faire
05:25il faut prendre des spécialités
05:27assez larges et pas trop restrictives
05:29afin d'avoir
05:31toutes les possibilités
05:33en première
05:35et en terminale
05:37qu'est-ce que vous entendez
05:39par des spécialités assez larges ?
05:41pouvez-vous nous donner quelques exemples ?
05:43par exemple
05:45SES
05:47mathématiques
05:49et
05:51par exemple
05:53SES et AMC
05:55où en fait là
05:57on se dirige plutôt vers un profil
05:59plutôt prépa
06:01droit
06:03et ce genre de profil
06:05si on est quand même
06:07un peu plus doué dans les maths
06:09on va choisir peut-être deux spécialités
06:11qui sont liées aux sciences
06:13et une spécialité
06:15moins scientifique
06:17vous voyez en fait il y a des choix stratégiques
06:19à mettre en place
06:21quand on n'est pas tout à fait sûr
06:23de la voie que l'on veut faire
06:25et en dehors de la stratégie je voudrais
06:27rajouter que ce qui me semble
06:29le critère, un des critères principaux
06:31c'est d'aimer
06:33cette spécialité
06:35parce que la clé de la réussite
06:37elle est quand même
06:39elle est donné le nombre d'heures
06:41qu'elle doit passer
06:43et quand même aimer cette matière
06:45et on constate bien sûr que les élèves
06:47qui aiment leur spécialité
06:49réussissent dans cette spécialité
06:51parce qu'ils sont prêts à y consacrer
06:53de l'énergie, du temps et l'investissement nécessaire
06:55et donc il faut dédramatiser
06:57je pense un peu
06:59l'angoisse de la spécialité
07:01et puis il y a aussi
07:03le tronc commun dont parlait madame Reitman
07:05c'est à dire que les résultats au bac sont quand même
07:07globaux aussi
07:09et que ce qu'on va regarder
07:11dans une école de commerce
07:13ou même nous avions le cas d'une élève
07:15de Sciences Po qui n'avait pas de spécialité
07:17HG, GSP
07:19qui paraît la spécialité qu'il faut
07:21histoire géopolitique
07:23elle n'avait pas ça, elle a quand même été prise
07:25parce que dans ces deux spécialités
07:27elle a eu 18 et le tronc commun
07:29avait à peu près 15 de moyenne
07:31donc voilà
07:33Alice justement vous faites des études de cinéma
07:35et vous dites que vous avez pris SVT
07:37et LLCER
07:39donc finalement pas vraiment de rapport
07:41non pas vraiment
07:43donc vous ce choix vous l'avez fait, pourquoi ?
07:45parce que vous étiez bonne en SVT
07:47ouais en fait
07:49quand j'ai décidé que je voulais faire du cinéma
07:51je savais que l'école vers laquelle j'allais me diriger
07:53passait par Parcoursup mais aussi
07:55par un concours vu que c'est une école privée
07:57et donc j'ai préféré me concentrer
07:59sur des matières qui m'intéressaient
08:01d'une part mais aussi pour lesquelles
08:03j'allais pouvoir réussir et m'assurer des bonnes notes au BAC
08:05parce que c'est vrai que les coefficients sont assez importants
08:07dans ces matières là
08:09et donc c'est pour ça que j'ai pris Anglais et SVT
08:11qui étaient deux matières que j'aimais beaucoup
08:13et qui par la suite allaient pouvoir me resservir
08:15l'anglais étant quand même assez important
08:17dans la vie de tous les jours
08:19donc c'est vrai que quand on est bon dans une matière
08:21et qu'on a envie de garantir le BAC
08:23on a quand même tendance à choisir
08:25la spécialité en fonction de ses compétences
08:27ça n'a rien d'étonnant
08:29Alors les compétences
08:31et de ces compétences
08:33il faut quand même un petit peu
08:35rationaliser et ne pas
08:37voir que ses forces
08:39pour choisir l'aspect mais
08:41voir aussi le supérieur
08:43qu'est-ce que demande
08:45comme dit Alice, elle est allée voir
08:47les écoles des gens
08:49et elle savait qu'ils acceptaient
08:51ce genre de spécialité
08:53donc il ne faut pas
08:55négliger d'aller aux portes ouvertes
08:57des écoles, des choix
08:59des écoles
09:01ou même
09:03des facultés etc
09:05ou les salons éducatifs
09:07pour un peu parler
09:09des différentes formations
09:11dans le supérieur
09:13Vous restez avec nous
09:15tous les trois parce qu'on doit laisser passer
09:17une petite page de pub, on se retrouve dans quelques
09:19minutes pour parler du choix des spécialités
09:21au lycée, un choix qui est parfois cornélien
09:23mais vous allez voir il y a toujours
09:25des solutions et puis attention c'est bientôt
09:27le 3 mars, il va falloir choisir
09:29à tout de suite
09:37La vie en mieux spéciale éducation
09:39nous sommes ensemble jusqu'à midi et demi, merci de rester
09:41avec nous, nous parlons du choix des spécialités
09:43demandées aux lycéens
09:45dès la seconde, ce choix doit être
09:47fait pour le 3 mars
09:49Dépêchez-vous, la date approche
09:51on sait que c'est une source de stress
09:53donc on va essayer de vous aider à y voir un petit peu
09:55plus clair, à mes côtés Alice Vingtans
09:57qui est en études de cinéma
09:59Annie Reitman, directrice d'IPECOM Paris
10:01accompagnée de Rodolphe Fonty
10:03professeur d'anglais et de philo
10:05à IPECOM Paris, est-ce que ce choix
10:07tous les deux, je vous pose la question
10:09ce choix de spécialité, il ne concerne
10:11que la seconde générale ou aussi
10:13les secondes pro et les
10:15secondes techno ?
10:17Il concerne
10:19d'abord, surtout la voie générale
10:21et puis après
10:23en première, par exemple
10:25la STMG, il y a
10:27des choix spécifiques
10:29marketing, plus
10:31de marketing, plus de
10:33économie, droit
10:35etc. Donc il y a des choix un peu partout
10:37dans toutes
10:39les voies. D'accord, alors
10:41c'est vrai que parmi les spécs classiques
10:43notamment la spémath, il y a quand même
10:45beaucoup d'élèves et beaucoup de parents
10:47qui souhaitent que leur enfant fasse
10:49une spémath parce que ça ouvre
10:51c'est vrai la porte sur beaucoup de grandes
10:53écoles. Et moi j'ai une question en fait
10:55je pense qui inquiète
10:57pas mal de familles, c'est
10:59qu'est-ce que je fais si mon enfant
11:01a un niveau moyen en mathématiques ?
11:03Ça veut dire, est-ce que cette spé
11:05elle peut être refusée ? Est-ce qu'on
11:07va lui dire, on vous déconseille mais
11:09on vous laisse la prendre ou est-ce qu'on va carrément
11:11vous dire, ah non je suis désolée vous pouvez pas la
11:13prendre avec le risque que
11:15l'enfant ne puisse, enfin que l'élève ne puisse pas
11:17rentrer dans l'école qu'il souhaite ?
11:19Alors
11:21on va peut-être répondre en
11:23deux temps
11:25nous à IPCOM
11:27il est rare
11:29notre politique est pas de
11:31refuser une spécialité
11:33à un élève qui a
11:35une motivation. Donc si
11:37on a conscience de la motivation
11:39de l'élève et de sa
11:41capacité à s'améliorer
11:43on va plutôt essayer de mettre en place
11:45les moyens de soutien
11:47d'accompagnement pour qu'il puisse
11:49réaliser son rêve
11:51pour qu'il puisse, il n'est pas question
11:53de barrer un projet professionnel
11:55il n'y a pas tant d'élèves finalement qui
11:57ont déjà un projet professionnel
11:59donc je pense qu'il vaut
12:01mieux miser sur
12:03si la motivation
12:05est là, si la capacité
12:07de travail à s'améliorer est là
12:09L'encouragement de cet aspect
12:11même si les résultats
12:13si la note chiffrée de départ
12:15ne semble pas forcément
12:17excellente.
12:19Moi je rajouterai deux éléments
12:21d'une part il y a des écoles qui sont
12:23extrêmement sélectives et qui
12:25refusent, clairement
12:27j'ai eu le cas d'une jeune
12:29fille aujourd'hui qui venait d'une
12:31école très sélective, elle veut faire
12:33des études de médecine
12:35et depuis longtemps
12:37mais elle a des faiblesses dans cette école
12:39extrêmement forte, elle a des
12:41faiblesses en maths et en physique
12:43et donc ils vont
12:45lui refuser son passage
12:47en première ou alors passage
12:49en première mais avec d'autres spécialités
12:51donc elle est venue me voir
12:53parce que c'est son objectif
12:55et elle a préféré venir dans mon
12:57école plutôt
12:59que de
13:01prendre des spécs qui ne lui
13:03conviennent pas. L'autre élément
13:05et c'est le conseil que je peux
13:07donner aux parents et aux élèves
13:09c'est de voir où sont
13:11les faiblesses d'un élève
13:13souvent un élève il ne sait pas
13:15parce qu'il y a des problèmes de méthode
13:17d'organisation, parce qu'il y a
13:19des problèmes peut-être de mémorisation
13:21ou etc. En fait
13:23il faut savoir quand on a
13:25autour de 7
13:27de moyenne, pourquoi on a 7
13:29et si le 7 est récupérable
13:31et si on peut
13:33aller à 10, 12
13:35ou 15 ou si
13:37il y a une vraie déficience
13:39ou par exemple un élève
13:41qui n'est pas dans l'abstraction
13:43et qui est plutôt dans le côté
13:45pratique, c'est
13:47difficile pour lui de faire une spémat
13:49parce qu'on va
13:51demander beaucoup d'abstraction
13:53donc en fait c'est l'analyse
13:55des copies
13:57d'un élève
13:59qui va permettre de jauger
14:01si l'élève a la capacité
14:03d'aller plus loin malgré
14:05des faiblesses dans telle et telle
14:07matière. Parce que accessoirement
14:09entre la troisième et la seconde
14:11il y a quand même un gap assez
14:13important, c'est-à-dire que
14:15en fait un élève qui a 17 de moyenne
14:17en troisième a peu
14:19de chance d'avoir des difficultés
14:21en seconde, mais un élève qui
14:23passe en ayant 13-14 de moyenne
14:25et qui manque d'organisation
14:27et de méthode
14:29peut tout à coup voir ses notes chuter
14:31et là on se retrouve
14:33avec des élèves qui ont vite une
14:35perte de confiance en soi, un manque
14:37d'estime et donc ça entraîne
14:39vraiment toute une foule de
14:41conséquences qui sont compliquées
14:43à gérer après. Donc c'est vrai que
14:45la méthode et l'organisation
14:47je trouve que c'est dommage
14:49qu'en seconde ce soit pas quelque chose
14:51qui soit un petit peu
14:53redonné, on fait comme si tout était acquis
14:55alors que c'est loin d'être acquis
14:57honnêtement. Mais pour ces
14:59élèves qui ont une moyenne un petit peu
15:01difficile, vous vous leur donnez la chance
15:03de pouvoir continuer
15:05mais globalement est-ce qu'il y a un plan B ?
15:07Est-ce qu'on peut parfois
15:09aller vers un objectif
15:11en prenant un autre chemin si une spécialité
15:13a été refusée ?
15:17Alors oui, on peut prendre un autre
15:19chemin, c'est-à-dire que parfois
15:21par exemple
15:23on est faible en mathématiques
15:25et au lieu on fait
15:27en spécialité
15:29math en première
15:31on l'abandonne
15:33pour après faire les deux autres
15:35matières, par exemple toujours pour la
15:37médecine, math par exemple
15:39physique et SVT et on fait
15:41math complémentaire.
15:43Donc en fait une option de math
15:45complémentaire, ce qui permet de garder
15:47quand même un peu les maths mais à un
15:49niveau moindre. Et là ça passe
15:51pour faire médecine. Mais math complémentaire
15:53c'est en terminale,
15:55on est d'accord ? Exactement.
15:57Et le niveau de math complémentaire
15:59par rapport au niveau de math
16:01spé ? Il est beaucoup plus
16:03faible. Beaucoup plus faible,
16:05d'accord. Alors
16:07est-ce que pour le choix de
16:09ces spécialités, est-ce que c'est pas aussi
16:11important d'essayer
16:13d'être honnête
16:15avec soi-même et d'essayer de voir
16:17quelle est sa propre capacité de
16:19travail ? Parce que vous prenez
16:21GSP, vous prenez
16:23plus math ou plus physique, vous vous retrouvez
16:25quand même avec une
16:27intensité indéniable.
16:29C'est quand même hyper dense
16:31comme travail à faire. Et tous
16:33les élèves n'ont pas la même
16:35capacité de travail passé de
16:37trois heures sans s'arrêter. Il y en a qui au bout
16:39de 45 minutes vont chercher un petit pot de yaourt
16:41puis ils se font une pause et puis ils recommencent.
16:43Ils sont tous très différents.
16:45Oui, alors je suis d'accord
16:47avec vous mais je nuancerai
16:49peut-être un petit peu ces propos
16:51dans la mesure où il me semble que
16:53l'investissement, le nombre
16:55d'heures de travail et la charge
16:57de travail est à peu près égale
16:59dans chaque spécialité.
17:01Je ne voudrais pas qu'on croit qu'il y ait des spécialités
17:03qui sont plus
17:05faciles ou plus légères que
17:07d'autres. Il y a quand même cette charge de travail
17:09elle est importante dans toutes les spécialités
17:11et ce qui compte avant tout
17:13c'est peut-être le goût que l'on
17:15peut avoir. Est-ce que l'on est prêt
17:17à faire cette charge de travail
17:19et aussi
17:21l'état d'esprit dans lequel
17:23on se trouve, n'est-ce pas ?
17:25Oui, alors si on reprend
17:27la spécialité d'Alice
17:29par exemple, Alice c'est à la fois
17:31une spécialité qui
17:33demande une formation
17:35technique
17:37mais aussi une culture générale
17:39cinématographique très
17:41importante. Et c'est
17:43parfois, il y a des élèves qui choisissent
17:45cette spécialité en pensant
17:47j'aime le cinéma, j'aime
17:49réaliser, etc. Mais
17:51au fond, qui n'ont aucune envie
17:53qui n'ont pas
17:55d'appétence littéraire.
17:57Or, il faut avoir une appétence littéraire
17:59pour pouvoir faire
18:01cette spécialité, comme la spécialité
18:03théâtre ou cinéma. Et ça
18:05c'est vraiment important de
18:07voir les qualités que l'on
18:09a par rapport aux spécialités choisies.
18:11Alors vous parliez justement
18:13de spécialité théâtre ou cinéma,
18:15donc on sort
18:17du tronc des douze spécialités.
18:19Qu'est-ce qu'il y a comme spécialité en dehors
18:21de ces douze spécialités qu'on connaît tous ?
18:23Ben
18:25les spécialités, il y a des spécialités
18:27plus artistiques, donc.
18:29Artistiques, liées
18:31aussi à
18:33la biologie et à l'écologie.
18:35C'est une nouvelle spécialité.
18:37Il y a des spécialités
18:39numériques, par exemple
18:41numériques et sciences
18:43informatiques, donc pour des élèves
18:45qui veulent faire des écoles
18:47informatiques. Et là, il n'y a
18:49pas énormément de lycées qui le font.
18:51Il y a des spécialités
18:53ingénieurs, qui demandent des
18:55compétences vraiment techniques
18:57aussi.
18:59Donc en fait, il y a
19:01les spécialités qu'on connaît
19:03tous, qui sont histoire
19:05géo, enfin
19:07HGGSP,
19:09SP,
19:11SES,
19:13LLCA,
19:15etc. Mais il y a des spécialités
19:17un peu plus techniques ou un peu
19:19plus vraiment spécialisées
19:21dans un
19:23futur professionnel
19:25qui sont
19:27très intéressantes, mais
19:29il y a moins de lycées qui
19:31les font.
19:33Oui, allez-y.
19:35Il y a des spécialités qui sont quand même
19:37restreintes. Vous voyez, il n'y a pas
19:39d'espécialité. Mais il y a, ce dont on
19:41parlait au début, il y a tout le jeu des options. Et là,
19:43on peut prendre des options très rares
19:45en fonction de ses goûts. On peut
19:47prendre une option latin, on peut prendre
19:49une option musique, on peut prendre une option
19:51théâtre, etc. Et
19:53là, ça va apporter quelque chose
19:55au profil de l'élève, à la fois
19:57pour Parcoursup et
19:59pour son CV. Et ça va être
20:01des choses très appréciées, par exemple
20:03dans des pays anglo-saxons,
20:05qui tiennent compte autant de la personnalité
20:07de l'élève, de ses goûts, que du
20:09résultat chiffré et du diplôme.
20:11D'accord. Donc, en résumé,
20:13choisissez
20:15évidemment en fonction des matières
20:17où vous êtes bon, mais surtout
20:19pour lesquelles vous avez la curiosité,
20:21de l'intérêt et une certaine forme
20:23d'appétence. Merci
20:25beaucoup. Merci à tous les deux.
20:27Annie Redman, directrice d'IP Comme Paris.
20:29Merci Rodolphe Fonty, professeur
20:31d'anglais et de philo IP Comme Paris.
20:33Et puis, il y a toujours des solutions. Il faut le
20:35rappeler, si on vous dit non, une porte
20:37se ferme, il y a des endroits où les portes peuvent
20:39s'ouvrir. Il faut garder ça
20:41en tête. Bonne chance à tous
20:43les lycéens pour les choix des spécialités que vous devez
20:45faire au plus tard, donc, le 3 mars.
20:47Dépêchez-vous, je vous retrouve dimanche prochain
20:49pour une autre question d'éducation.
20:51Nous parlerons des conséquences
20:53des réseaux sociaux sur les adolescents.
20:55C'est un autre vaste sujet.
20:57Bonne semaine à tous et bon dimanche.
21:03Éducation
21:05Catherine Bully