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00:00Il est 20h46, Europe un soir week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupas.
00:05Je voudrais qu'on reparle un instant de M. Doualem.
00:07Alors M. Doualem, pour ceux qui ne le connaissent pas, est un influenceur algérien.
00:12Il n'est pas français, il vit en France, il nous insulte et nous provoque.
00:19C'est vrai, Philippe Guibert, avant que vous ne me disiez quoi que ce soit ?
00:21Je suis encore sur le débat précédent, mais je vais y arriver.
00:23Ah ! Il menace de commettre des attaques contre des Français.
00:26On l'arrête, on le renvoie dans son pays, l'Algérie nous le renvoie, donc on se fait humilier.
00:31Et puis la justice décide, le relâche, on lui donne un titre de séjour et on lui donne 1200 euros d'indemnité.
00:40Justement, moi je vous ai amené la réédition modernisée du roman Le Procès de Kafka.
00:49Donc, expulsion, premier chapitre, urgence absolue.
00:54Deuxième chapitre, placement en centre de rétention administrative.
00:59Et la décision du JLD, troisième chapitre.
01:02Le juge de la liberté de l'éducation, que dit-il ? C'est valable et on prolonge pour 26 jours.
01:07Quatrième chapitre, décision du juge administratif qui est saisi en référé.
01:10Non, il n'y a pas d'urgence absolue, mais par contre, il faut effectivement le maintenir car il y a une menace réelle à l'ordre public.
01:16Cinquième chapitre, le ministre rend une décision d'obligation de quitter le territoire, il s'incline.
01:21Sixième chapitre, le tribunal administratif intervient, il annule l'OQTF.
01:25Il dit qu'il n'y a pas de danger immédiat, donc il est en contradiction avec le JLD qui avait dit oui, il y avait un danger.
01:31Et puis, aujourd'hui, appel du ministre de l'Intérieur, etc., etc., etc.
01:35Personne n'y comprend plus rien.
01:37Ce que l'on sait, c'est que le ministre de l'Intérieur est incapable d'expulser,
01:40qu'il y a une querelle des juges, qu'il y a des recours partout, et moi je propose deux choses.
01:45Je propose, d'une part, que les recours qui sont faits contre cette décision ne soient plus suspensifs,
01:51que la décision du ministre de l'Intérieur s'applique.
01:54S'il y a un recours, on verra plus tard si la décision était bonne ou pas bonne.
01:58Si elle n'était pas bonne, on pourrait éventuellement envisager de faire en revenir.
02:01Voilà ce que je... Et puis, il faut surtout déjudiciariser.
02:05M. Darmanin avait commencé à le faire en simplifiant le nombre de recours.
02:09Il faut aller beaucoup plus loin. Il faut laisser au ministre la capacité de pouvoir nous protéger.
02:14C'est ce qu'il demande.
02:15Alors, regardez, écoutez Gérald Darmanin à ce sujet, justement.
02:18Le tribunal administratif, comme tous les tribunaux, ils appliquent le droit.
02:21Est-ce que le droit doit changer ? C'est la question qu'a posée le ministre de l'Intérieur.
02:25Si le droit ne permet pas d'expulser des influenceurs, quelque soit leur nationalité, algérien ou de n'importe quelle autre nationalité,
02:32qui appellent au meurtre, qui appellent au viol, qui appellent à la haine de la France,
02:35oui, il faut changer le droit.
02:36Et le ministre de l'Intérieur a parfaitement raison de mettre toute son énergie pour expulser cette personne.
02:41Voilà les précisions de Gérald Darmanin.
02:43Alors Philippe, la parole est à Philippe Guibert.
02:46Eh bien, je vais encore défendre un peu le juge qui a fait, effectivement, comme le dit Gérald Darmanin,
02:56semble-t-il, appliquer la loi.
02:58Parce que de ce que je comprends de cette affaire...
03:00Vous êtes vraiment naïf.
03:02Je comprends de cette affaire, sur la base, un article du Figaro, peu connu pour être un journal naïf, cher Georges.
03:08C'est qu'en fait, le titre de séjour de cet influenceur avait été renouvelé le 26 décembre.
03:14Et que donc, dans ces conditions, le juge a constaté, je ne sais pas s'il a raison ou d'autre,
03:18qu'on ne pouvait pas faire une OQTF sur quelqu'un dont le titre de séjour venait d'être renouvelé.
03:24Et donc, je pose la question...
03:25Sauf qu'en attendant, il avait fait des tweets, quand même.
03:27Oui, oui.
03:28Sauf que je me pose la question, est-ce que le ministère de l'Intérieur ne s'est pas un peu précipité dans cette affaire ?
03:35Tout le monde est d'accord, y compris les juges, pour constater que cet individu est dangereux et qu'il doit être expulsé.
03:41Je pense que tout le monde est d'accord.
03:43Mais je me demande si Bruno Retailleau et son ministère n'ont pas voulu aller trop vite,
03:48et au point de vouloir aller si vite, qu'ils ont raté quelques éléments de droit administratif.
03:53Vous allez énerver Georges Fenech ! Vous allez énerver Georges Fenech !
03:55Comme j'aime beaucoup Georges Fenech !
03:57Vous avez un ministre de l'Intérieur qui est efficace, qui ne perd pas de temps,
04:02qui sait que ses jours sont sans doute comptés au ministère.
04:04Georges, je ne vous reconnais plus.
04:05Donc, il faut qu'il rappelle ce qu'est la loi et l'autorité de la loi.
04:09Il est représentant de la loi de l'Intérieur, il l'applique.
04:12Il constate qu'il y a une urgence absolue.
04:14Sauf que le juge, dans sa grande, je dirais, sagesse, va dire
04:18« Mais est-ce qu'il n'y a pas une urgence absolue ? »
04:20Vous êtes sûr qu'il y a une urgence absolue ?
04:22Donc moi j'ai une appréciation différente de l'urgence absolue.
04:24Mais comment un juge peut savoir ce que c'est l'urgence absolue ?
04:27Mieux que le ministre de l'Intérieur avec ses services de renseignement, etc.
04:30Comment, dans son cabinet, fait-il ?
04:32Ça renvoie au premier jugement du tribunal administratif en référé.
04:35Mais le second de Molin, d'hier soir, dit
04:38« L'OQTF n'est pas possible légalement. »
04:41Je ne sais pas s'il a tort ou s'il a raison.
04:43A priori, Gérald Darmanin dit aussi qu'il a raison.
04:45Le juge applique la loi.
04:48Il applique la loi, mais vous vous rendez compte ?
04:50Donc il faut changer la loi.
04:51Pour la face du monde, on passe pour quoi ?
04:53On n'est pas capable d'expulser ?
04:55Et vis-à-vis de l'Algérie, surtout.
04:56Et vis-à-vis de l'Algérie qui doit rénover.
04:58Evidemment.
04:59Franchement, on passe pour des abattants, des abattants de banques.
05:02C'était un échec.
05:04Un petit cerise sur le gâteau avec 1200 euros.
05:07Vous savez que ça ne passe pas chez les Français.
05:09Evidemment que ça ne passe pas.
05:12Mais peut-être que le ministre de l'Intérieur aurait dû réfléchir un petit peu plus.
05:18Vous êtes très minoritaire.
05:20Il y a 90% des Français qui sont du côté de Bruno Retailleu dans cette affaire.
05:24Je vous le dis.
05:25Vous êtes l'exception française.
05:27J'ai eu une indépendance à fait deux fois dans la soirée.
05:29J'ai une indépendance d'esprit qui fait que les Français...
05:32Je donne mon avis.
05:34Dans l'indépendance d'esprit, est-ce que vous trouvez normal que Robert Ménard risque 50 prisons et 75 000 euros d'amende pour avoir refusé de marier un OQTF ?
05:41Non, je ne trouve pas ça normal.
05:43Mais je ne sais pas où on est.
05:45C'est la loi.
05:48Pardonnez-moi de dire que les juges ne contestent pas le fait que la personne puisse être expulsée.
05:53Ils disent prenez une autre méthode pour l'expulser.
05:55Ils ne disent pas ne l'expulsez pas.
05:57Ils disent vous n'auriez pas dû faire comme ça.
05:59Et donc ça va prendre un petit peu plus de temps.
06:02Donc je pose la question, est-ce que le ministère de l'Intérieur ne s'est pas précipité dans un moment de tension avec l'Algérie ?
06:08Personnellement, j'aurais préféré que le ministère de l'Intérieur ait raison et qu'on ne se reprenne pas ce camouflet.
06:15Mais c'était urgent. Il était dangereux ce monsieur. Le juge des libertés l'a dit.
06:19Mais on pouvait l'expulser.
06:21Il a dit que c'était une menace pour l'ordre public.
06:23Il l'a dit le juge.
06:25Vous avez un juge qui dit qu'il y a une menace et l'autre qui dit qu'il n'y en a pas.
06:28Il ne dit pas ça.
06:30Ça revient à dire ça.
06:32Il dit que l'OQTF n'est pas légal en l'occurrence.
06:35Moi je m'y perds là-dedans.
06:37C'est Kafka.
06:39Alors si c'est Kafka, il faut changer les lois.
06:42Et ne pas accuser les juges.
06:44Il faut changer les lois.
06:47Vous ne savez pas, dans l'affaire Iquisène, on a tourné en rond aussi grâce à des décisions de juges qui ont tourné le truc de telle façon.
06:55Heureusement que la Belgique l'a expulsé.
06:59Il faut arrêter.
07:01Vous vous souvenez quand tous les étrangers qui sont arrivés avec l'Océan Viking à Toulon,
07:06les juges les ont tous relâchés.
07:08Il y en avait 200 migrants.
07:10Il y a de l'idéologie, je vous dis, derrière.
07:12Oui mais ça c'est vous qui le dites.
07:14Vous croyez qu'il n'y a pas d'idéologie, vous pensez vraiment ?
07:19En l'occurrence, si j'en crois l'article du Figaro qui idéologiquement n'est pas hostile à Bruno Retailleau.
07:24Sauf si j'ai été l'inattentif.
07:26Il y a eu un gros changement au Figaro si je n'ai pas remarqué ça.
07:29Il constate dans son analyse ce soir de la décision juridique du tribunal administratif de Molin
07:35que c'est une inétéquation entre le QTF et la situation de l'influenceur algérien dont le titre de séjour avait été renouvelé le 26 décembre.
07:45Le Figaro.
07:46Oui mais le juge de la liberté d'attention avait dit il y a menace et je prolonge de 26 jours.
07:50Il faut croire qui alors ?
07:53Il y avait une bonne décision d'un JLD qui avait prolongé de 26 jours en relevant la menace pour l'ordre public.
08:00Pourquoi vous ne voulez pas prendre en compte l'analyse qui est faite de la décision du juge de Molin ?
08:05Non mais parce qu'il y a des juges qui ont aussi leur propre auteur d'analyse.
08:09C'est l'agence Pénance.
08:11On ne peut pas sortir le syndicat de l'analyse.
08:13Je n'ai pas réussi à vous réconcilier, je vous le dis.
08:16Si, on va aller prendre un verre à la buvette.
08:19On va aller prendre un verre à la buvette.
08:21C'est la crèche la plus chère du monde.
08:23Oui ça c'est clair.
08:24Et s'ils l'avaient mise dehors, ça doit être belle la crèche.
08:28Elle doit être belle.
08:29Merci beaucoup messieurs.
08:30Merci beaucoup Georges Fenech, Philippe Guibert.
08:32Il est 20h55 sur Europe 1.