Ecrivain et Youtubeur, essayiste et blogueur français, Majid Oukacha vient de publier un ouvrage qui fait déjà scandale : "Ex-musulman, le guide de survie".
Né dans la culture musulmane, Majid Oukacha a pris ses distances avec l’Islam à l’âge adulte. Aujourd’hui, il s’adresse à celles et ceux qui veulent suivre sa démarche non sans rappeler qu’il est dangereux de se déclarer ouvertement quand on a renoncé à l’Islam. D’où un véritable guide de survie, présentant des règles simples et apportant des réponses claires.
L’auteur précise ainsi que l’on peut cacher son apostasie par des paroles mais beaucoup plus difficilement par des actes. En effet, il est difficile de s’extraire des trois interdits absolus à observer : manger du porc, boire de l’alcool, manger ou boire pendant le jeûne du ramadan…
Majid Oukacha répond à toutes les questions lors d’un entretien sans concessions.
Né dans la culture musulmane, Majid Oukacha a pris ses distances avec l’Islam à l’âge adulte. Aujourd’hui, il s’adresse à celles et ceux qui veulent suivre sa démarche non sans rappeler qu’il est dangereux de se déclarer ouvertement quand on a renoncé à l’Islam. D’où un véritable guide de survie, présentant des règles simples et apportant des réponses claires.
L’auteur précise ainsi que l’on peut cacher son apostasie par des paroles mais beaucoup plus difficilement par des actes. En effet, il est difficile de s’extraire des trois interdits absolus à observer : manger du porc, boire de l’alcool, manger ou boire pendant le jeûne du ramadan…
Majid Oukacha répond à toutes les questions lors d’un entretien sans concessions.
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00:00Écrivain et youtubeur, essayiste et blogueur français, je suis très heureux de vous retrouver sur TVL.
00:11Magid Oukacha qui vient de publier Ex-Musulmans, le guide de survie, et c'est en vente sur le site de TVL, dans la boutique TVL, sur tvl.fr.
00:20Magid Oukacha, bonjour.
00:21Bonjour, merci de votre invitation.
00:22Heureux de vous retrouver.
00:23Oui, ça fait longtemps.
00:24Longtemps que vous n'étiez pas venu sur TVL, et bien voilà, quelque chose de réparé.
00:27Vous êtes né dans la culture musulmane, vous avez pris vos distances à l'âge adulte avec l'islam jusqu'à devenir un ex-musulman.
00:34Alors comment doit-on qualifier votre démarche ? Un coming out ?
00:37Comment doit-on vous qualifier de traître, d'apostat, de diable qui a écouté les sirènes blasphématoires ?
00:43Je suis un ex-musulman, j'ai quitté l'islam.
00:48Effectivement, je me définis comme un ex-musulman.
00:51Je me définis en fonction de ce que je ne suis plus, parce que c'est un mouvement assez récent,
00:57connu sur Internet que depuis quelques années.
01:00Les ex-musulmans, avant, étaient invisibles, avant, avant, avant Internet,
01:05jusque dans les années 90, ni dans la société civile, ni dans les médias, pour notre propre sécurité.
01:12Et moi, comme vous le savez, dès 2015, j'ai été un des premiers ex-musulmans en France
01:17à oser montrer son visage et critiquer mon ancienne religion islamique.
01:22Donc vous pouvez me qualifier d'apostat ou d'ex-musulman, il n'y a pas de problème.
01:26Traître, c'est une injure ?
01:27Non, non, bien sûr.
01:28Non, mais en tout cas, les textes sacrés islamiques nous définissent en général, hélas, comme des traîtres.
01:34Vos spectateurs ne le savent pas forcément tous, mais c'est vrai que les ex-musulmans
01:37qui vivent dans des pays islamiques, ou même en Europe, même dans le monde occidental,
01:41hélas, on est considérés comme des traîtres, c'est un tabou.
01:46C'est un tabou, on est considérés comme une trahison communautaire, le fait de quitter l'islam.
01:51C'est dangereux de déclarer publiquement qu'on a renoncé à sa religion.
01:54Soit c'est dangereux dans les 42 pays islamiques du monde qui,
01:58soit par leur législation, soit par la population islamique dominante qui y vit,
02:03aucun ne reconnaît encore à ce jour, au XXIème siècle, le droit de quitter l'islam.
02:07Et la plupart punissent d'échange de droits civiques, dans le meilleur des cas,
02:12à peine de prison, voire même peine de mort pour le fait de quitter l'islam.
02:15Et les ex-musulmans comme moi, qui sont nés, qui ont grandi,
02:18qui vivent dans le monde occidental, qui vivent en Europe, en France,
02:21on risque la mort sociale, on risque le rejet, la diabolisation communautaire ou familiale,
02:26voire même des agressions physiques en France, si jamais ça se sait qu'on a quitté l'islam.
02:32Dans le premier chapitre de mon livre, d'ailleurs, je donne des exemples
02:35qu'on trouve dans la presse régionale et nationale,
02:37qu'on ne trouve même pas pour l'équivalent du carême chrétien,
02:39alors que les chrétiens sont censés être plus nombreux en France.
02:42On trouve des exemples d'agressions contre des gens qui ont été surpris,
02:45en train de ne pas jeûner, par exemple, dans l'espace public.
02:48Même des enfants collégiens, collégiennes, qui ont été frappés,
02:50confinés à l'hôpital avec des jours d'ITT pour une simple sucette.
02:53Même, je donne l'exemple de cet homme de 45 ans à Lyon,
02:56qui a été frappé pour avoir bu un café pendant le ramadan,
02:59ça s'est passé au XXIème siècle en France, je le rappelle,
03:02et qui a subi plusieurs opérations à la tête, qui était dans le coma.
03:05Voilà, et il y a aussi l'exemple de ces femmes,
03:07parce que c'est difficile effectivement dans la religion islamique,
03:09encore plus pour les femmes, qui sont nées en France pourtant,
03:12mais qui, une fois arrivées à l'âge adulte, ont voulu s'émanciper de l'islam,
03:15se trouvent à un conjoint français non-musulman,
03:18athée, chrétien, peu importe,
03:20et beaucoup ont subi kidnapping de leur famille,
03:22tombes de cheveux, ont été frappées, et voilà.
03:25Donc, j'ai nommé ce livre le Guide de survie.
03:28On survit autant physiquement que socialement, nous les ex-musulmans.
03:31On va revenir sur l'ouvrage.
03:32Avant, on reste sur vous, si vous voulez bien deux secondes.
03:35Vous avez souvent dit que vous avez été musulman
03:37durant les 18 premières années de votre vie,
03:39par endoctrinement.
03:41Un endoctrinement, mais malgré cet endoctrinement,
03:43vous avez très bien trouvé la force et même l'astein d'abjurer votre foi.
03:48Combien de temps a pris cette démarche ?
03:50Alors d'abord, je pense que ça ne s'est pas fait du jour au lendemain.
03:54Moi, j'ai eu la chance d'avoir été éduqué depuis ma plus tendre enfance,
03:58et notamment dans les années 90,
04:00dans une double culture occidentale et islamique,
04:04donc j'ai eu une culture occidentale quand même,
04:06dans une France qui exigeait,
04:08qui exigeait de son immigration et des enfants de l'immigration,
04:12de l'intégration, de l'assimilation,
04:14et par plaisir, plus que par devoir,
04:16je me suis assimilé à la France.
04:18J'ai respecté sa culture, son histoire par plaisir.
04:20Je me suis assimilé et acculturé à ses valeurs
04:24de rationalité par la science, de liberté, d'égalité, de paix.
04:27C'est ce qui fait que quand j'ai été envoyé à la mosquée
04:29dès l'âge de 8 ans, en fait ça semble tôt, 8 ans,
04:31mais c'était trop tard,
04:33parce que grâce à l'enseignement excellent
04:35que j'ai eu de mes profs à l'école,
04:37grâce aux livres de la bibliothèque scolaire,
04:39grâce aux documentaires à la télévision,
04:41en fait j'étais trop occidentalisé dans ma personnalité,
04:43c'est trop tard, et je ne me suis que d'autant plus
04:45rendu compte quand j'étais à la mosquée
04:47de l'enseignement sectaire de l'imam importé du Tiers-Monde
04:50basé sur le Coran, qui nous enseignait
04:52l'obéissance aveugle sous peine d'enfer,
04:54donc c'est du chantage,
04:56qui nous enseignait l'infériorisation des femmes par rapport aux hommes,
04:58qui nous enseignait la haine envers les non-musulmans,
05:00c'est ce qui explique aussi la chasse aux sorcières
05:02au moins sociale que subissent les ex-musulmans,
05:04qui nous apprenaient des savoirs arbitraires
05:06agobés par cœur, sans preuves, sans science,
05:08et donc toute mon enfance,
05:10j'ai cumulé des doutes,
05:12moraux et intellectuels,
05:14et vers l'âge de 18-19 ans,
05:16c'en était trop, je me suis un jour admis à moi-même
05:18que je n'y croyais plus,
05:20donc ça c'est la première des raisons,
05:22et l'autre raison, c'est que l'Islam est une religion
05:24violente tout simplement,
05:26c'est une religion qui criminalise la liberté de conscience,
05:28et moi je ne négocie pas avec ça,
05:30un Dieu qui vous dit dans le Coran
05:32que ceux qui ne croient pas en les versets du Coran,
05:34surat 4, verset 56,
05:36ceux qui ne croient ni en Allah, ni en le prophète Mohamed,
05:38surat 48, verset 13,
05:40iront être torturés en enfer pour l'éternité,
05:42un Dieu qui vous dit, surat 4, verset 34,
05:44qu'il faut frapper les épouses désobéissantes,
05:46donc il valide la violence conjugale,
05:48un Dieu qui valide l'esclavage, surat 4, verset 24,
05:50surat 70, verset 30,
05:52et bien voilà, il y a un schisme moral aussi
05:54qui s'est fait entre moi et cette religion,
05:56c'est pour ça que j'ai décidé de vous adresser,
05:58d'ailleurs ils sont difficilement quantifiables.
06:00– Bien oui, parce qu'en fait,
06:02c'est un problème difficile à résoudre,
06:04parce qu'au-delà des cas d'agression physique
06:06ou de menaces qu'on subit,
06:08en fait la plupart des ex-musulmans en France,
06:10on se le dit entre nous par expérience,
06:12en fait on subit des comportements sociaux
06:14qui sont difficilement,
06:16comment dire,
06:18qui ne sont pas illégaux du point de vue des lois,
06:20ou qui sont difficilement prouvables
06:22devant la justice,
06:24ou par la sociologie d'État,
06:26comment vous voulez prouver
06:28qu'il y a un prosélytisme étouffant
06:30de toute votre communauté,
06:32matin, midi et soir,
06:34qui a découvert que vous avez quitté l'islam
06:36et qui vous parle pour vous dire,
06:38t'as pas honte d'avoir quitté l'islam,
06:40tu mérites d'aller en enfer,
06:42imaginez connaître 200 musulmans
06:44et subir 200 fois la même conversation,
06:46alors que du point de vue des lois françaises,
06:48ce sont juste des gens qui vous connaissent
06:50et qui sont libres de vous parler
06:52pour vous conseiller ou vous exprimer leurs inquiétudes,
06:54de dénoncer devant la police,
06:56par exemple que toute votre communauté
06:58vous rejette, vous fait un rejet
07:00ou une diabolisation par discrimination religieuse,
07:02alors que du point de vue des lois françaises,
07:04ce sont des adultes, libres de vous ignorer
07:06et même de vous dévisager quand ils vous croisent,
07:08c'est pas illégal dans les lois,
07:10comment vous voulez prouver les rumeurs infamantes
07:12ou les dénoncer les rumeurs infamantes
07:14que subissent les ex-musulmans,
07:16comme qu'on serait des débauchés et des traîtres,
07:18alors qu'une rumeur par définition,
07:20vous savez pas qui l'a démarrée,
07:22il y a des comportements sociaux pas illégaux,
07:24difficilement prouvables, difficilement dénonçables,
07:26c'est pour ça que c'est aussi un problème de la société civile.
07:28Alors le problème que moi je vois,
07:30le premier problème Magid Oukacha,
07:32c'est que vous leur dites à ces ex-musulmans,
07:34vous leur dites,
07:36je suis pas sûr que ça les rassure quand même,
07:38je cite, c'est dangereux de déclarer ouvertement
07:40qu'on a renoncé à l'islam,
07:42nos vies d'apostas sont en danger.
07:44Honnêtement, vous les poussez pas à franchir le pas.
07:46Alors ça donne l'impression,
07:48comme je l'explique hélas,
07:50moi j'essaie d'expliquer dans ce livre aux non-musulmans,
07:52qu'ils soient chrétiens, juifs,
07:54athées, bouddhistes, peu importe,
07:56j'essaie de leur raconter ce que ça fait d'être un ex-musulman
07:58parmi la communauté musulmane,
08:00même en France, même dans le monde occidental,
08:02et c'est vrai que je décris hélas le portrait le plus courant,
08:04parce que vos spectateurs doivent quand même,
08:06pour ceux qui ne me connaissent pas,
08:08savoir que moi j'ai une exception statistique,
08:10je fais partie des très rares ex-musulmans,
08:12et j'en paye le prix de menaces, etc.,
08:14qui osent montrer leur visage et effectivement
08:16critiquer la religion islamique à visage découvert,
08:18mais la majorité des ex-musulmans, hélas,
08:20souvent, soit se cachent parmi les musulmans,
08:22font semblant d'être musulmans,
08:24soit quand ils le peuvent, ils déménagent loin de leur communauté,
08:26ils vont vivre loin pour ne pas être menacés,
08:28et hélas, effectivement, je décris les deux
08:30plus grands portraits statistiques,
08:32hélas, de comportement, mais
08:34c'est quand même un mouvement naissant quand on est à ses débuts,
08:36je pense malgré tout que, petit à petit,
08:38vous savez, moi mon travail
08:40depuis des années de critique de l'islam,
08:42je pense qu'il commence à porter ses fruits,
08:44moi et d'autres avec qui on fait ça
08:46de plus en plus, même à travers le monde,
08:48parce qu'en fait le but c'est de normaliser
08:50la critique de l'islam de plus en plus,
08:52même dans la société française,
08:54d'habituer les musulmans à entendre cette critique,
08:56et je pense que petit à petit,
08:58des ex-musulmans vont de plus en plus oser
09:00le dire à leurs entourages, à leur communauté,
09:02mais pour l'instant, hélas,
09:04c'est difficilement possible, notamment en France,
09:06parce que, même les citoyens en général,
09:08pas forcément les musulmans, ont très peu confiance
09:10en l'État pour les protéger
09:12de la vengeance communautaire,
09:14des crimes familiaux, parce que la France
09:16est quand même, pour employer une métaphore religieuse,
09:18un paradis, je pense, pour les criminels,
09:20du point de vue de nos laxismes.
09:22Quand je lis les journaux, je suis atterré
09:24de voir des violeurs, des poignardeurs,
09:26des mecs à 10 contre 1 qui tabassent quelqu'un,
09:28qui le laissent à moitié mort,
09:30il prend à peine 1 ou 2 ou 3 ans de prison maximum,
09:32et je pense que les ex-musulmans, sans doute,
09:34peuvent peut-être davantage assumer avoir quitté l'islam
09:36dans un pays qui protège
09:38davantage les gens de la violence,
09:40et donc je pense que ce contexte,
09:42au-delà des raisons théologiques
09:44qui justifient la chasse aux sorcières,
09:46au moins intellectuelle et sociale,
09:48envers les ex-musulmans, hélas, même en France,
09:50fait que c'est difficile aussi
09:52pour nous de nous sentir en sécurité.
09:54– Il y a un autre postulat dans l'ouvrage
09:56sur lequel je voudrais attirer votre attention,
09:58vous dites que la liberté de croyance n'existe pas dans l'islam.
10:00– Bien sûr. – Et je me suis dit, est-ce que vous n'êtes pas
10:02en train de globaliser l'ensemble, parce que
10:04d'un pays à l'autre, quand même, les lois sont très diverses,
10:06y compris dans les pays islamiques,
10:08quand on est en Afghanistan, on n'est quand même pas au Maroc,
10:10quand on est en Algérie,
10:12on n'est pas en Tunisie, etc.
10:14– Alors oui.
10:16– Donc est-ce que vous ne globalisez pas une situation
10:18qui est bien différente ?
10:20– Non, je vais vous expliquer pourquoi.
10:22En fait, l'intolérance, la chasse aux sorcières,
10:24au moins sociale ou juridique,
10:26qu'elle s'exprime dans les pays musulmans
10:28ou qu'elle s'exprime dans le monde occidental,
10:30en fait, elle a une origine théologique commune,
10:32c'est les deux personnages centraux de l'islam.
10:34Allah, le dieu en lequel croient les musulmans,
10:36et le prophète Mohammed,
10:38qui selon Allah est un exemple comportemental universel à suivre par les musulmans.
10:42Et là, ces deux personnages,
10:44Allah et le prophète Mohammed,
10:46ont déclaré clairement dans leurs textes sacrés
10:48des lois qui criminalisent le fait de quitter l'islam.
10:50Par exemple, le prophète Mohammed,
10:52dans ses textes de hadith
10:54qui décrivent ses comportements et paroles,
10:56il a dit,
10:58et ça vit dans l'inconscient collectif des musulmans
11:00comme ça s'exprime dans les lois
11:02des pires pays chariocratiques du monde,
11:04il a dit que ceux qui quittent l'islam
11:06doivent être tués.
11:08Hadith de Bukhari, numéro 6878,
11:10numéro 6922.
11:12Et Allah dans le Coran,
11:14hélas le Coran c'est des paroles sacrées irréformables,
11:16et c'est ça aussi qui sans doute
11:18fera la chute de l'islam selon moi,
11:20parce que le Coran de la première à la dernière phrase,
11:22c'est Allah qui s'exprime dedans,
11:24ce n'est jamais un humain.
11:26Un dieu parfait qui ni ne ment ni ne se trompe
11:28et exprime des lois valables en tout temps et en tout lieu
11:30jusqu'au jour du jugement dernier.
11:32Et bien Allah dans le Coran par exemple,
11:34a dit que les musulmans devaient se détourner
11:36même de leur propre famille,
11:38même de leur propre père ou frère,
11:40ils devaient rompre, cesser toute alliance avec eux
11:42s'ils préfèrent l'incroyance à la foi islamique.
11:44Allah a dit également
11:46les non-musulmans en général, donc vous inclus,
11:48tout le monde, les non-musulmans sont les ennemis
11:50des croyants. Surat 8, versets 59 et 60.
11:52Il a dit les non-musulmans,
11:54les croyants devaient les combattre car ils n'appliquent pas
11:56la religion islamique. Surat 9, verset 29.
11:58Donc c'est une intolérance religieuse,
12:00ce n'est pas de la légitime défense.
12:02Oui, et c'est le dogme, l'occurrence
12:04la plus citée dans le Coran,
12:06que les non-musulmans seront privés d'enfer
12:08et seront torturés pour l'éternité
12:10dans l'enfer. Donc ces textes
12:12qui s'expriment par des gouvernements,
12:14par des lois dans les pays islamiques
12:16ou qui vivent dans l'inconscient
12:18collectif de communautés, mais je ne sais pas
12:20dans quelle proportion
12:22musulmanes dans l'Occident
12:24et qui justifient parfois,
12:26mais pas tout le temps, mais parfois
12:28par exemple de la vengeance communautaire,
12:30des crimes d'honneur familiaux.
12:32Et là, ça a une origine théologique qui ne peut pas
12:34être réformée. Donc,
12:36je suis navré, mais c'est quand même
12:38important de le lire, vous voyez. C'est une réponse.
12:40Venons-en au guide de survie lui-même, si vous voulez bien vous présenter
12:42des règles simples et apporter des réponses
12:44tout aussi simples. C'est même ce qui fait la force
12:46de l'ouvrage. On s'aperçoit tout de suite
12:48que, par exemple,
12:50si on peut cacher son apostasie, le fait d'être
12:52ex-musulman par des paroles,
12:54c'est beaucoup plus compliqué de le faire
12:56par des actes, parce qu'il y a des actes,
12:58et vous relevez trois interdits
13:00absolus à respecter.
13:02– Qui sont le minimum commun,
13:04effectivement. Moi, je pense que la plupart
13:06des musulmans non-pratiquants ou
13:08ex-musulmans qui sont obligés
13:10de vivre dans leur communauté musulmane,
13:12qui n'ont pas les opportunités de vie
13:14économiques pour déménager, comme je l'explique,
13:16ils sont obligés d'obtempérer au moins
13:18trois interdits publics officiels
13:20que tous respectent. L'interdiction de manger,
13:22de manger pendant le ramadan,
13:24tant que le soleil huit dans le ciel,
13:26l'interdiction de manger du porc
13:28et l'interdiction de boire de l'alcool.
13:30Même des agressions physiques d'ailleurs,
13:32par exemple dans l'islam,
13:34vous pouvez même manger éventuellement
13:36si vous êtes malade pendant le ramadan,
13:38mais même les musulmans de base
13:40n'osent pas faire ça en public
13:42parce qu'ils savent que ça peut être
13:44considéré comme de l'irrespect,
13:46ça peut être très mal vu. Mais effectivement,
13:48les ex-musulmans à court terme,
13:50au jour le jour, entre guillemets,
13:52c'est faisable de cacher par ses actes
13:54le fait qu'on ait quitté l'islam,
13:56mais à long terme,
13:58c'est un projet de vie quasiment impossible
14:00parce qu'un jour, si vous voulez vous trouver
14:02un conjoint ou une conjointe,
14:04la plupart des ex-musulmans secrets,
14:06comme je les appelle, qui se cachent,
14:08ils ne vont pas vouloir prendre un conjoint
14:10ou une conjointe musulmane
14:12qui va les obliger en plus dans leur foyer
14:14à devoir pratiquer l'islam. Ils ne veulent pas
14:16éduquer ensuite les enfants dans l'islam.
14:18C'est au concept ces trois interdits.
14:20Un musulman peut présumer être musulman
14:22dans son foyer, effectivement,
14:24mais en général, en tout cas, il ne doit pas
14:26déclarer publiquement qu'il a quitté l'islam.
14:28Mais c'est des interdits qui existent
14:30à cause de ce flicage communautaire.
14:32Le problème de l'islam aussi,
14:34c'est que c'est une religion politique
14:36où Allah, dans ses lois coraniques,
14:38demande aux gens de se fliquer entre eux
14:40et de se punir entre eux communautairement.
14:42C'est ce qui fait que la loi du ragoût
14:44et de la réputation est très puissante
14:46dans les communautés musulmanes,
14:48même en Occident. Et c'est ce qui fait
14:50de trahir la communauté et de provoquer la communauté.
14:52Même la plupart des musulmans
14:54ou ex-musulmans secrets, en tout cas,
14:56hélas, dans l'espace public, ils n'oseront pas
14:58manger en public
15:00du porc ou boire de l'alcool
15:02ou manger et boire pendant le ramadan
15:04tant que le soleil luit dans le ciel.
15:06Donc effectivement, ce n'est pas seulement
15:08cacher son apostasie, ce que
15:10beaucoup d'apostas encore sont obligés de faire aujourd'hui.
15:12Comme je le dis, moi je suis vraiment une exception statistique
15:14qui ose se montrer.
15:16Mais ce n'est pas seulement par les paroles,
15:18ce n'est pas seulement caché par les actes, hélas.
15:20Mais c'est un projet à court terme, comme je l'ai dit,
15:22à long terme, ça devient intenable.
15:24– Et alors, dans les conseils pratiques, j'en ai relevé un ou deux
15:26qui, là aussi, m'ont frappé. Vous affirmez par exemple
15:28qu'un apostat doit être
15:30financièrement indépendant,
15:32qu'en tout état de cause, par exemple,
15:34on ne peut pas avouer son apostasie,
15:36le fait d'avoir quitté la religion islamique
15:38si on se considère
15:40qu'on est devant un tribunal.
15:42C'est-à-dire qu'il faut quand même
15:44ne pas se justifier
15:46de cela, mais plutôt contre-attaquer.
15:48– Oui, je donne surtout l'exemple pour les adolescents.
15:50Il y a beaucoup d'adolescents qui m'écrivent, des fois,
15:52ils ont quitté l'islam, est-ce qu'ils doivent l'avouer à leurs parents ?
15:54Et en fait, en réalité, les parents musulmans
15:56le prennent très mal
15:58quand leurs enfants leur disent qu'ils ont quitté l'islam,
16:00puisque c'est comme si leur enfant dit
16:02je t'annonce que j'ai envie de me précipiter dans l'enfer,
16:04de me jeter dedans. Donc effectivement,
16:06– C'est un échec pour eux, ça c'est clair.
16:08– Mais en tout cas, ce que je veux dire,
16:10c'est que dans les deux cas, que les parents soient en colère
16:12et que ce soit des islamistes dangereux
16:14ou que ce soit par extrême inquiétude,
16:16dans les deux cas, ils vont faire un lobbying
16:18étouffant envers leur enfant matin, midi et soir.
16:20Et si vous êtes un adolescent qui vit chez vos parents
16:22et que vous leur annoncez que vous avez quitté l'islam,
16:24attendez-vous à une vie trop difficile
16:26parce que votre chambre que vous pensez être votre chambre,
16:28non, non, du point de vue des lois,
16:30c'est la chambre de ceux qui payent le loyer
16:32ou des propriétaires de la maison.
16:34Et donc, hélas, quand vous vivez chez quelqu'un
16:36que vous êtes dépendant financièrement de lui,
16:38il a le droit, entre guillemets, de vous poursuivre
16:40et de vous laisser de la maison et de vous sermonner
16:42et de vous inviter à revenir à l'islam.
16:44Et c'est ce que des parents vont faire.
16:46Donc malheureusement, moi je conseille plutôt,
16:48effectivement, quand ils le peuvent,
16:50d'attendre d'être adulte, pas toujours,
16:52mais en tout cas d'attendre d'être adulte
16:54et autonome, d'avoir son propre logement sécurisé.
16:56C'est déjà une étape beaucoup mieux pour pouvoir
16:58annoncer à ses parents, à ses amis,
17:00à son patron, à qui on veut, mais en tout cas,
17:02être autant possible indépendant financièrement
17:04de tous ceux, de tous les musulmans
17:06à qui on va annoncer qu'on a quitté l'islam.
17:08C'est la façon dont vous souhaitez qu'un ancien musulman
17:10explique les raisons qui l'ont poussé
17:12à quitter l'islam. Vous avancez des arguments
17:14rationnels, des arguments moraux aussi, mais vous insistez
17:16sur le fait que, d'un point de vue historique,
17:18on peut douter
17:20de la rédaction, qui est celle du prophète,
17:22Mohammed, qu'on peut en douter.
17:24Mais en fait, je me dis,
17:26est-ce que la discussion la plus respectueuse,
17:28elle n'est pas contenue plutôt dans la question
17:30comment le Coran a-t-il été préservé
17:32et compilé après la mort du prophète
17:34Mohammed ?
17:35Alors moi, je cite deux types d'exemples.
17:37Les arguments rationnels, basés sur les erreurs
17:39scientifiques ou les contradictions dans le Coran,
17:41ou les exemples moraux.
17:43Et je pense qu'en fait, moi je dis déjà aux
17:45ex-musulmans, je dis, chacun, vous avez vos
17:47raisons d'avoir quitté l'islam, ne lisez
17:49pas par cœur et n'apprenez pas par cœur les différents
17:51arguments que je vous cite en exemple,
17:53en tout cas des arguments sur le fond,
17:55mais je dis, vous avez vos vraies raisons d'avoir quitté
17:57l'islam, ne serait-ce que de ne plus vouloir être
17:59dans une religion, c'est déjà une raison valable,
18:01même si, sur le plan intellectuel, ça ne suit pas.
18:03Mais ce que j'essaie d'expliquer, c'est qu'il y a des
18:05publics plus réceptifs sur des arguments moraux
18:07et d'autres plus réceptifs sur des arguments
18:09intellectuels. Effectivement, présenter
18:11des contradictions narratives,
18:13présenter des erreurs mathématiques,
18:15moi dans mon livre précédent, sans contradictions
18:17et erreurs scientifiques dans le Coran, j'ai repéré
18:19jusqu'à 6 erreurs mathématiques dans le
18:21Coran, alors que c'est censé être un dieu parfait
18:23Allah, il ne devrait pas y avoir des erreurs
18:25de calcul.
18:27– Ce ne sont pas des erreurs de compilation,
18:29tout simplement, après la mort ?
18:31– Alors moi, en tout cas,
18:33dans ce livre-là, je n'en parle pas,
18:35mais je parle surtout d'erreurs vraiment basées
18:37sur la science ou basées sur des contradictions
18:39d'ordre narratif, d'ordre logique,
18:41je pense que ce sont les meilleurs arguments.
18:43Vous savez, il y a une part de subjectivité
18:45quand on fait une critique historique, parce qu'on
18:47pourrait se dire, c'est sûrement une erreur d'archéologue,
18:49ou même les arguments moraux,
18:51si vous dites par exemple, l'Islam est une religion
18:53violente, aujourd'hui, c'est très facile
18:55pour la plupart des musulmans de rejeter cet argument
18:57en disant, bon, c'est sûrement
18:59une violence, comment dire,
19:01par légitime défense, une violence en réaction,
19:03si vous voulez, tandis que les erreurs
19:05scientifiques, tandis que les contradictions,
19:07c'est binaire, en fait, vous devez obtenir
19:09un calcul mathématique, vous ne pouvez pas
19:11répartir plus de 100%
19:13d'un héritage, j'ai prouvé dans mon livre
19:15précédent qu'Allah a mis
19:17la succession de
19:19la lumière du jour
19:21et de l'obscurité de la nuit dans le ciel,
19:23sur terre, avant même
19:25d'avoir mis dans les cieux
19:27le soleil, la lune
19:29et les étoiles, donc c'est impossible, vous voyez,
19:31c'est des arguments concrets, je prouve également
19:33que selon Allah, la durée de
19:35gestation d'une femme moyenne, c'était
19:376 mois, je prouve également,
19:39par exemple, c'est le
19:41centième argument de mon livre
19:43« Sans contradictions, erreurs scientifiques » dans le Coran,
19:45que ces 50 dernières années, je suis allé regarder dans les statistiques
19:47de l'ONU, la mortalité infantile
19:49en Arabie Saoudite a été
19:51divisée par 18
19:53entre 1970 et
19:552018, j'ai fait exprès de m'arrêter à 2018
19:57parce qu'on m'aurait dit au-delà que le Covid a faussé
19:59les statistiques. Or, Allah,
20:01Surat 3, verset 145, de tête,
20:03de souvenirs, il dit que c'est lui qui a écrit
20:05à l'avance la mort des gens.
20:07Tiens, c'est bizarre, mais comment ça se fait que la
20:09mortalité infantile en Arabie Saoudite
20:11est passée de 123,6 morts
20:13pour 1000 naissances vivantes en 1970
20:15à 6,6 morts,
20:17donc divisé par 18, c'est une
20:19hécatombe
20:21du décès des
20:23nouveaux-nés. Bizarrement,
20:25il a l'air d'avoir écrit à l'avance
20:27la prolongation de la mort
20:29ou de la vie des gens en se calquant
20:31sur le progrès technique
20:33et technologique, parce que c'est évident que durant ces
20:3550 dernières années en Arabie Saoudite,
20:37leur médecine s'est occidentalisée via
20:39les hôpitaux, via l'enseignement universitaire,
20:41ils se sont mis à avoir des frigos
20:43pour la nourriture, la
20:45salubrité de l'eau potable,
20:47etc. C'est tout ça qui a exaucé
20:49les vœux de bonne santé à leurs nouveaux-nés.
20:51Donc je pense qu'avec des arguments très scientifiques
20:53basés sur la science, basés sur les contradictions,
20:55on obtient de meilleurs résultats
20:57qu'avec ce qui est une science
20:59quand même très logique, d'une certaine part,
21:01la critique de la morale ou historique.
21:03En tout cas, je donne quelques exemples,
21:05mais je dis d'une manière générale aux ex-musulmans
21:07donner les vraies raisons qui vous ont fait
21:09quitter l'islam. Si vous ne vous sentez pas à l'aise dans cette religion
21:11violente, dites-le tel quel
21:13à vos proches. – Oui, mais vous leur dites
21:15de faire preuve de beaucoup de courage
21:17et vous édictez aussi des règles absolument
21:19surprenantes qui m'apparaissent moi en contradiction
21:21avec ce courage que je ne vous dénie pas,
21:23bien évidemment. – Bien sûr.
21:25– Mais vous dites, en cas de danger,
21:27faites votre apostasie par… – Faites passer votre…
21:29– Faites passer, exactement, votre apostasie
21:31par des simples doutes. – Pour de simples doutes.
21:33– Et même, fuyez.
21:35Je ne comprends pas.
21:37C'est pas le Loukachin que je connais.
21:39– Ce sont des exemples que je donne.
21:41En fait, j'essaie d'expliquer dans ce livre
21:43du début à la fin ce qui se passe
21:45pour un musulman qui commence à quitter l'islam
21:47et je donne l'arborescence de
21:49toutes les situations possibles.
21:51Je donne des situations optimistes, je décris
21:53comment éventuellement ça peut bien se passer
21:55auprès de leur famille, de leurs proches,
21:57ils ont annoncé qu'ils ont quitté l'islam,
21:59mais j'aborde toutes les possibilités.
22:01La possibilité de devoir fuir, la possibilité de vivre
22:03dans un pays où les lois ne sont pas de votre côté,
22:05où la police ou la justice sont volontairement
22:07ou involontairement impuissants, et à un moment donné
22:09quand vous êtes menacé par des gens et que vous n'avez pas
22:11de policiers à l'horizon, que vous n'avez pas la justice
22:13pour vous défendre, que vous vivez dans votre quartier islamique
22:15et que vous avez des islamistes qui vous confrontent
22:17et que vous avez quitté l'islam, ben oui, j'aborde cette possibilité
22:19de survie au moins à court terme,
22:21de devoir leur dire à ces gens
22:23que non, hélas, c'est une rumeur
22:25qui a été mal faite,
22:27ce que tu as entendu comme quoi j'aurais quitté l'islam,
22:29non, j'ai exprimé des doutes à des proches,
22:31les gens ont sûrement déformé ce que tu crois,
22:33mais à un moment donné,
22:35c'est une nécessité aussi
22:37de devoir s'entraîner
22:39à aborder tous les arguments possibles.
22:41Si vous êtes dans la situation de vivre
22:43dans un pays islamique, vous avez l'impression
22:45d'être dans un asile philosophique
22:47à ciel ouvert, un asile psychiatrique à ciel ouvert
22:49où, hélas, vous ne pouvez pas
22:51vous défendre, et donc je donne aussi
22:53ces conseils de survie sociale
22:55encore une fois, de devoir
22:57sans doute apaiser des gens qui sont menaçants
22:59face à vous, là je donnais vraiment cet exemple pour ce que
23:01vous citez, de gens qui vous menacent
23:03et hélas, on est sur le court terme,
23:05vous n'avez pas la justice de votre côté,
23:07physiquement, non, vous ne pouvez pas vous défendre,
23:09donc voilà, c'est juste un exemple parmi tant d'autres
23:11de comportements… – À la lecture de l'ouvrage,
23:13je me suis dit finalement, est-ce que le plus dur,
23:15au-delà des habitudes, des liens familiaux,
23:17de son environnement, de sa communauté,
23:19de sa culture, de sa langue, le plus dur,
23:21est-ce que ce n'est pas d'admettre que l'on s'est trompé
23:23dans sa religion ?
23:25– Oui, parce que, en fait,
23:27quand on quitte l'islam, déjà, on se dit
23:29toute ma vie, j'ai cru en quelque chose
23:31de faux depuis tout petit,
23:33on m'a inculqué une culture qui était fausse
23:35et effectivement aussi,
23:37ça demande du courage mental de devoir se dire
23:39finalement,
23:41j'ai une renaissance,
23:43mais je vais me tourner vers quel modèle culturel,
23:45vers quel mœurs ? En réalité,
23:47je pense malgré tout que,
23:49quand on quitte l'islam,
23:51c'est qu'on avait déjà une base morale au fond de soi
23:53qui nous rendait…
23:55– Est-ce qu'on peut quitter l'islam pour des questions de mœurs,
23:57par exemple ? Est-ce que ça, c'est recevable, après tout ?
23:59Est-ce que ça, vous trouvez que c'est digne ?
24:01– Tout le monde, dès l'instant…
24:03En fait, ne pas se sentir bien dans sa religion
24:05et vouloir la quitter, c'est forcément une raison valable
24:07de la quitter. Personne ne peut dire,
24:09à la place de quelqu'un d'autre, tu as eu une mauvaise raison
24:11de quitter ta religion. À partir du moment où il ne se sent pas à l'aise
24:13avec sa religion. Mais c'est vrai que
24:15si la France,
24:17comme je l'ai connue dans les années 90,
24:19proposait à l'immigration
24:21d'aujourd'hui, à ses enfants,
24:23de s'assimiler, de s'intégrer
24:25à une culture forte,
24:27basée sur des valeurs
24:29communes, nationales,
24:31assumées sur des belles valeurs de liberté,
24:33d'égalité, de science, de fraternité,
24:35ce que, hélas, la France ne fait plus du tout
24:37parce que la France, aujourd'hui, a honte de son histoire,
24:39a honte d'elle-même.
24:41– Oui, mais ça m'amène à poser la question,
24:43alors qu'est-ce qu'on fait après la postale ?
24:45Comment on remplit le vide qui est laissé ?
24:47Vous êtes en train de me dire, oui, en s'engageant dans un combat laïc,
24:49donc vous me dites qu'il n'y a plus de raison
24:51d'exister actuellement au regard de ce qu'est la France.
24:53Donc comment on remplit ce vide ?
24:55– Alors, on vit dans des sociétés occidentales libérales
24:57où, en fait, on laisse le libre choix
24:59aux gens de remplir ce vide
25:01de ce qu'on veut. Je pense que
25:03la culture occidentale qui rayonne à travers le monde
25:05a quand même gagné sur plein de points.
25:07Aujourd'hui, rares sont ceux
25:09qui oseraient remettre en cause des valeurs évidentes
25:11comme l'égalité en droit
25:13et en liberté entre les hommes et les femmes,
25:15le droit de ne pas être esclave.
25:17Donc c'est aux gens, effectivement,
25:19de remplir ça, et moi, je pense
25:21effectivement que
25:23si la France,
25:25comment dire, imposait à nouveau
25:27façon de parler, pas d'un point de vue juridique,
25:29mais en tout cas était fière
25:31de sa culture, de son histoire, un minimum,
25:33proposait des valeurs,
25:35proposait un socle commun
25:37national qui permet aux gens de s'identifier
25:39derrière la bannière française
25:41à des valeurs d'un vrai vivre-ensemble,
25:43pas ce vivre-ensemble commercial
25:45qu'on nous présente, qui consiste juste
25:47à se côtoyer entre communautés
25:49incompatibles d'un point de vue culturel.
25:51Non, moi, je pense sincèrement que si la France
25:53osait assumer, et peut-être ça nécessiterait
25:55aussi, hélas, même si c'est compliqué
25:57pour l'État français,
25:59de ne pas être complaisant
26:01vers l'islam, même d'admettre que l'islam pose
26:03problème, en tout cas la culture,
26:05la religion islamique pose problème dans le fond,
26:07sans forcément accuser
26:09et faire, comment dire, un mélange
26:11entre accuser une religion et accuser des individus,
26:13mais je pense que ce serait déjà un bon début.
26:15Et hélas, de plus en plus, j'ai l'impression
26:17que la France se laisse marcher
26:19dessus, se laisse faire.
26:21– Ça tombe bien, bien, le constat, il est clair,
26:23mais ça ne répond pas à ma question,
26:25comment on remplit le vide ? Comment vous l'avez fait ?
26:27Par exemple, je vous prends un exemple, moi j'ai reçu,
26:29il y a quelques mois, après une démarche
26:31longue d'ailleurs, une personnalité
26:33comme Jamila Jelloul, qui a écrit
26:35un livre musulmane, Jésus m'a libérée.
26:37Donc elle a eu le même parcours
26:39que vous, elle est devenue une ex-musulmane,
26:41elle a rencontré Dieu et aujourd'hui
26:43elle travaille,
26:45elle est bénévole
26:47dans les associations catholiques,
26:49dans son église, de son quartier
26:51de l'Est parisien,
26:53est-ce que ça c'est quelque chose que, déjà,
26:55vous respectez, premier point,
26:57évidemment, la question reste ouverte,
26:59comment on remplit ce vide ?
27:01Comment vous l'avez rempli ? – Mais moi, bien sûr, je le respecte
27:03et d'autant plus, moi en fait, je n'ai pas la prétention
27:05d'expliquer aux gens
27:07ce qu'ils doivent faire,
27:09moi je décris simplement toutes les étapes,
27:11je veux expliquer aux gens ce que ça fait d'être un
27:13ex-musulman qui est là,
27:15c'est prisonnier d'une communauté
27:17qui fait une chasse aux sorcières, au moins sociale
27:19si ce n'est physique,
27:21envers les apostates dans sa communauté,
27:23je n'ai pas la prétention d'expliquer à la place des gens
27:25ce en quoi ils doivent croire ou ne pas croire,
27:27moi je suis agnostique, je respecte la liberté
27:29de tout le monde à croire en ce qu'ils veulent,
27:31vraiment, il n'y a pas de problème, même aux
27:33musulmans qui ont envie de persister, à continuer
27:35à croire en l'islam une fois à l'âge adulte, ils font ce qu'ils veulent
27:37et moi je suis libre de rentrer dans l'art, entre guillemets,
27:39de leur religion, j'estime même que
27:41c'est un devoir que je fais
27:43qui peut même leur être utile, d'ailleurs,
27:45ils doivent s'habituer, grâce à internet, nous,
27:47les apostates, on s'est fait de plus en plus connaître,
27:49moi, sur internet, je fais partie des gens
27:51qui proposent une critique,
27:53un fact-checking de leur religion,
27:55et les musulmans, avant internet,
27:57n'avaient jamais été habitués
27:59à entendre, entre leur famille, leur communauté
28:01et la mosquée, une critique de leur religion,
28:03ils n'en avaient entendu qu'un point de vue idéalisé
28:05et autoritaire, et moi, je leur donne les clés
28:07éventuellement, pour réussir à avoir
28:09une distance critique vis-à-vis de cette religion, voire même
28:11d'en sortir, et après, c'est le début
28:13d'un chemin ouvert, j'ai pas la prétention
28:15de planter un panneau et de dire, allez par là
28:17ou allez par là, libre aux gens d'aller où ils veulent,
28:19vraiment, moi, du moment qu'ils me respectent
28:21et qu'on vit en paix, peu importe
28:23la religion en laquelle ils croient,
28:25voilà, c'est vraiment ça mon message.
28:27– Toujours difficile de parler de vous-même,
28:29je vais recotourner la dernière question, mais très rapidement.
28:31– Non, non, je vous en prie. – Est-ce que vous avez des regrets ?
28:33En fait, est-ce que vous regrettez à un moment donné
28:35ce que vous avez fait, est-ce que vous l'avez arrêté ?
28:37– Pas du tout, avant, j'avais une vie bien tranquille,
28:39j'avais un CDI, je travaillais dans le marketing,
28:41j'avais une vie bien tranquille, par contre, j'étais malheureux
28:43parce que chaque jour, je sortais de chez moi
28:45et je vivais dans une France orwellienne
28:47où les politiciens de droite comme de gauche,
28:49disaient l'islam c'est une religion de paix,
28:51j'allais à des dîners avec des amis,
28:53tout le monde disait l'islam c'est une religion de paix,
28:55ils disaient ce que les imams des plateaux télés
28:57disaient par cœur, pour moi c'était une France orwellienne
28:59et ma façon à moi d'aider,
29:01on m'a tellement éduqué pour être
29:03un bon patriote, j'essaie de l'être en tout cas,
29:05envers la France, que c'est ma façon à moi
29:07d'aider mon pays, moi je trouve ça anormal
29:09que dans la France du XXIe siècle,
29:11l'islam fasse peur, l'islam fasse régner la terreur,
29:13que tous les adultes d'une manière générale,
29:15peu importe leur religion,
29:17savent qu'il faut parler doucement de l'islam,
29:19pour une blague, pour un mot, pour une caricature,
29:21pour un mot en public, on risque des menaces,
29:23c'est anormal dans cette France,
29:25dans la France libérale en laquelle je crois,
29:27dans la France de terre de liberté,
29:29d'égalité, c'est anormal que l'islam
29:31fasse régner ça, fasse régner cet ordre là,
29:33et je me fais ce devoir,
29:35peut-être que ma performance
29:37intellectuelle entre guillemets, c'est aussi un petit peu
29:39quelque part une performance entre guillemets
29:41politique, quelque part un devoir politique
29:43que je me fais, c'est ma façon à moi
29:45d'aider la France, même si c'est difficile,
29:47malgré les menaces, etc., tous les jours
29:49je me lève, j'accomplis cette mission,
29:51de plus en plus on obtient, moi
29:53comme d'autres qui militons,
29:55on obtient des points positifs,
29:57je trouve que c'est très
29:59gratifiant en tout cas, ce devoir intellectuel
30:01que je me fais de faire vivre dans l'agora
30:03d'internet et de plus en plus dans les médias,
30:05je commence aussi à passer de plus en plus à la télé
30:07ou à la radio, c'est très bien, de faire vivre
30:09la critique de l'islam, c'est une formule que j'ai citée
30:11depuis 2015, j'en fais mon leitmotiv,
30:13aussi longtemps qu'il sera dangereux
30:15de critiquer l'islam en France, il sera
30:17nécessaire de critiquer l'islam en France,
30:19le jour où ce sera plus dangereux, ce sera un loisir intellectuel
30:21éventuellement je m'en passerai, mais tant que ce sera
30:23dangereux de le faire en France, comptez sur moi
30:25pour le faire. – Merci pour ce témoignage,
30:27témoignage important et un document
30:29que je vous invite à lire parce qu'il y a un point de vue aussi
30:31sociologique, intellectuel, religieux,
30:33politique, tout cela,
30:35moi j'ai trouvé ça passionnant, Ex-Musulman
30:37le guide de survie et c'est sur TVL,
30:39sur la boutique TVL, je vous invite à
30:41l'acheter dès maintenant, merci à vous.
30:43– Merci pour votre invitation.