A nadie se le escapa que no están en su mejor momento los partidos de la oposición. Es como si Feijóo se hubiese diluido y Abascal estuviera atrincherado a la espera. Es como que según las encuestas mejoran para ellos, menos quieren estar, más pretenden dejar que Pedro Sánchez se queme solo. Pero venimos avisando muchos y desde hace mucho que esto no pasa porque sí. Que esto no se produce solo. Que hay que echar más madera siempre a la hoguera.
Queremos analizar en este espacio de 'La Retaguardia' de 4 de febrero de 2025 qué pasa con PP y VOX y por qué a veces da la sensación de que no tienen remedio...
Con Mario Garcés y Vicente Gil, dos analistas que saben bien de lo que hablan y lo dicen muy claro.
Queremos analizar en este espacio de 'La Retaguardia' de 4 de febrero de 2025 qué pasa con PP y VOX y por qué a veces da la sensación de que no tienen remedio...
Con Mario Garcés y Vicente Gil, dos analistas que saben bien de lo que hablan y lo dicen muy claro.
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00:00:00Muy buenos días. Pues estaba aquí pegando la hebra con el gran Mario Garcés y se nos
00:00:24había ido la especie, como decían en mi tierra. Gracias por seguir ahí. Gracias
00:00:29cada mañana por vuestra fidelidad. Hoy es martes 4 de febrero de 2025 y arranca un día
00:00:37más la retaguardia. Sabía que el leitmotiv del programa de hoy y el título, titular,
00:00:46el cebo también que utilizamos para la miniatura, os iba a motivar. Fijaos que he sido, como
00:00:52no podía ser de otra manera, al menos hoy y en este caso exquisitamente neutro, porque
00:00:59el titular es ¿Qué le pasa a la derecha española? La derecha sin remedio, mejor dicho,
00:01:05y estoy remedando una obra que yo cito en muchísimas ocasiones, que para mí fue nuclear,
00:01:12porque la leí con 16 años, en el propio año en el que fue publicada en 1986, de Ricardo
00:01:19de la Cierva. Es un estudio relativamente voluminoso acerca de la historia de la derecha
00:01:25española desde los tiempos de Jovellanos, desde finales del siglo XVIII. Ahora voy a
00:01:32eso. Digo que he querido ser exquisitamente neutro en el título ¿Qué les pasa al PP
00:01:37y a Vox? Y sabía, porque os conozco, os conozco ya más, os quiero y os lo digo con todo respeto
00:01:42y todo el cariño, que inmediatamente en cuanto se abriera el chat me iba a encontrar menos
00:01:48de cinco mensajes ¿Qué le pasará al Partido Popular? ¿Vox tiene muy claro dónde está?
00:01:52O al revés. Que se aclare Vox. El Partido Popular es un partido de gobierno y sabe perfectamente
00:01:58dónde tiene que estar, lo que tiene que hacer y a lo que tiene que estar. ¿Veis? A eso
00:02:04es a lo que me refiero. Exactamente a eso es a lo que me refiero. No podemos pedirle,
00:02:09por lo menos a algunos, a los políticos que aúnen fuerzas, que se unan, aunque sólo
00:02:15sea contra el enemigo político común, cual es Pedro Sánchez y el socialcomunismo, si
00:02:21entre nosotros, digo nosotros y me incluyo, aunque no debería de hacerlo y no debería
00:02:25hacerlo, porque se supone que yo soy un analista político y debería ser equidistante, pero
00:02:31es evidente que estamos en la trinchera de la democracia, de la libertad y de la defensa
00:02:36del Estado de Derecho y de la denuncia permanente a los abusos que está perpetrando este poder.
00:02:41Por eso hablo en primera persona del plural en este caso y sólo en este caso. Si entre
00:02:46nosotros somos incapaces de encontrar unos mínimos de entendimiento, ya no de consenso,
00:02:54que es una palabra tramposa, como ya sabéis, o algo tramposa, pero unos mínimos de entendimiento,
00:02:59será imposible que expulsemos del poder a los socialcomunistas. Me venía ayer por la
00:03:04tarde cuando pensaba cómo diablos iba a titular hoy el libro de Ricardo de la Cierva, que
00:03:08es uno de los 10 o 15 que tengo siempre detrás de mí mientras estoy escribiendo, en una
00:03:14mesa que tengo frente al ordenador principal, y lo volví a coger por 57ª vez en mi vida
00:03:21en estos últimos años, y le estuve echando de nuevo un vistazo y, claro, veía todas
00:03:26las pendencias de la derecha española desde, no sé, desde Cánovas. El enfrentamiento
00:03:34clásico de primeros del pasado siglo entre una facción que era ciertamente algo más
00:03:42o no más que una derecha patriótica, que podía ser la de Francisco Silvella, cuya
00:03:46retirada sigue siendo uno de los misterios en los que menos se ha profundizado en nuestra
00:03:53historia reciente, lo que el autor llama, lo que el llorado Ricardo de la Cierva llama
00:03:57la derecha de intereses, que ya sabéis lo que puede ser, que era la derecha que estaba
00:04:01otra cosa, que era básicamente la derecha de los idóneos, la que representaba Eduardo
00:04:05Dato, asesinado, presidente del gobierno que lo fue, y asesinado en 1921, como siempre,
00:04:10por la ultraizquierda, en fin, hasta, claro, el libro es de 1986 y cierra con lo que él
00:04:16llama el Calvario de Fraga, cuando a Fraga le comían vivo desde dentro de su propia
00:04:20formación política, formaciones minúsculas y parasitarias, cuáles eran básicamente
00:04:26los democristianos de Óscar Alzaga Villamil y los liberales de a quien, despectivamente,
00:04:32todos los respetos a su memoria porque no llegué a conocerle, a quien Fraga Digo llamaba
00:04:36despectivamente el bachiller Segurado, José Antonio Segurado, que era el líder en aquella
00:04:40época de los empresarios, en los tiempos de Segurado, de Ferrer Salat y de otros muchos,
00:04:45a quien él, pues, lógicamente, identificaba más con aquella derecha de intereses que
00:04:49llamaba con los idóneos. Podría seguir, pero si recuperáis el libro, que no creo
00:04:53que esté descatalogado, os aseguro, quien no lo conozca o quien no lo haya leído, que
00:04:56pasaréis un fin de semana extraordinario. ¿Cómo calificamos a día de hoy a Alberto
00:05:01Núñez Feijóo? Y las distintas familias a las que representa y a las que trata de
00:05:05aunar, creo que con éxito, desigual, dentro del Partido Popular. Pues ahora me va a ayudar
00:05:09Mario Garcés, sin ninguna duda, porque nadie mejor que él conoce al minímetro las tripas
00:05:15de esa formación política. Parto de la última intervención pública de Feijóo, que es la
00:05:19de ayer, donde repartió mensajes por igual, intentando afianzarse, pues, con la convicción
00:05:24no le pidáis a Feijóo, igual que no le pidierais a Mariano, igual que no le pidierais a algún
00:05:29otro que tuviera esa capacidad de levantar a la gente de la silla y enardecer a las masas.
00:05:34Esa puede ser Isabel Díaz Ayuso, a quien le caiga mejor y a quien le caiga peor, pero
00:05:39esto es un hecho objetivo. Pero trataba de volver a revestirse y a reivindicar su espacio
00:05:45y su autóritas como líder del Partido Popular, enfatizando que él no tiene ningún tipo
00:05:51de dependencia, salvo la de sus militantes y la de sus votantes, y enfatizando también
00:05:56que él va a cumplir la palabra dada, porque por eso fue reelegido en cuatro ocasiones
00:06:01consecutivas como presidente de la Junta de Galicia con mayoría absoluta. Bien. Veremos
00:06:07a ver. Veremos a ver porque los últimos meses del Partido Popular han sido no precisamente
00:06:12para enmarcar, sino para archivar. Para archivar en la pede papelera, siendo la última cagada,
00:06:18con perdón, la de la convalidación de ese real decreto ley, y algunas otras que desde
00:06:24el verano, algunos como a mí, nos vienen haciendo repetir que nos pasa lo que con el
00:06:28Real Madrid desde agosto, desde septiembre, que no sabemos a lo que juega. ¿Qué le pasa
00:06:34a Vox? Pues hombre, Vox, que era un partido, y hago mía la opinión, porque ayer consumí
00:06:39un rato bastante largo charlando con él de estas y otras cosas, la opinión de Alfonso
00:06:43Rojo, cuando él, y lo ha reconocido en editorial hace unos días, y yo mismo puedo reconocer,
00:06:49dijimos y nos equivocamos que era un error el abandonar los gobiernos autonómicos y
00:06:54que esto seguramente les restaría posicionamiento público y les penalizaría en las urnas.
00:06:58No ha habido urnas desde entonces, porque de esto hace menos de un año, pero es verdad
00:07:02que demoscópicamente no han hecho más que crecer. Bien. Y cuando parece que están en
00:07:06su mejor momento, con lo cual muchas veces el analista, y estos ya son menos los que
00:07:10lo hacen, no es que se trague sus palabras, es que rectifica y reconoce su error. También
00:07:15dijimos que en Navidad el figura ya no se comía el turrón en Moncloa, y ahí sigue,
00:07:19y estamos a 4 de febrero. ¿Qué ocurre con Vox? Pues algo para mí es explicable, pero
00:07:26no voy a hacer sangre de momento, porque si no ya la liamos, ya la tengo con medio chat
00:07:31y con la mitad de mi audiencia, con la otra mitad no, es más, con más de la mitad que
00:07:34es menos ruidosa. Pero estos son cálculos míos, porque ya después de tres años creo
00:07:38conocer bien al público al que me dirijo. Simplemente enuncio ocho objetivos. La sorprendente
00:07:42renuncia ayer de Juan García Gallardo. Yo a García Gallardo no conozco al milímetro
00:07:48tanto como a Rebeca o tanto como a Josué, porque hace tiempo que no le sigo al milímetro,
00:07:53porque tengo muchas otras cosas que hacer y que seguir. Le seguí durante mucho tiempo
00:07:57porque estuve el día que nacieron, la tarde que nacieron, y la he relatado en muchas ocasiones,
00:08:02con Fuster, Julio Ariza no estaba muy lejos de por allí, Alejo Vidal Cuadras, Kiko Méndez
00:08:07Monasterio, el bueno de Flugger y alguno más. Estábamos casi metidos todos en el mismo
00:08:12cubil, lo que viene siendo una redacción muy pequeñita, que era la de intereconomía.
00:08:17Digo, no sé exactamente lo que ocurre y por tanto no tengo el día a día, pero me sorprendió
00:08:21la salida de García Gallardo. Yo a García Gallardo le tenía, pues como alguien de
00:08:25reciente adquisición, una designación personal, no voy a utilizar otro calificativo, personal
00:08:31del señor Abascal, pero bueno, dentro de esos nuevos tiempos que corren en Vox, que
00:08:36es un partido del que se ha, no sé si eliminado, o se han ido ellos, o se los han fumigado,
00:08:43táchese lo que no proceda, a mi amigo Rubén Manso, a mi amigo, gran amigo Víctor Sánchez
00:08:49del Real, a los liberales, Iván Espinosa de los Monteros y su señora, pues qué os
00:08:53voy a contar, etcétera, etcétera, y donde otra corriente ideológica, otra cosmovisión,
00:08:58otra forma de entender España y otra forma de entender el mundo. Parece que había triunfado,
00:09:02pues hombre, García Gallardo yo le tenía por un pata negra de eso, hombre de acentradas
00:09:06y profundas convicciones religiosas, que ha protagonizado alguna que otra polémica, no
00:09:10sé si voluntaria o involuntariamente, sospecho que más que lo segundo, desde el latido fetal
00:09:14hasta otro tipo de cosas, de repente se va dando un cierto portazo. Y hablando de las
00:09:20oligarquías y tal, ¿no? Joaquín Costa, redivivo, volvemos a echar la vista un siglo
00:09:27atrás, pues me ha sorprendido, de verdad, la carta de García Gallardo, por mucho que
00:09:34le honra el gesto, le honra, esto sí lo digo, lo dije ayer y lo repito hoy, lo dije antes
00:09:38Ángel Real y lo digo aquí hoy con Mario Arcés, le honra, pero no deja en muy buen
00:09:42lugar a Vox, las cosas como son, porque era uno de los barrones territoriales más potentes.
00:09:46¿Dónde va Vox? Pues no lo sé muy bien. Seguro que a muchos no les ha parecido muy
00:09:52acertada ni muy educada la referencia de Feijóo hacia Santiago Abascal acerca de la oposición
00:09:57de Tumbona y de Dedo Levantado. Bueno, pero es que también Vox no repara en epítetos
00:10:04ni en calificativos hacia el Partido Popular. Hay gente por ahí que sigue diciendo, prácticamente,
00:10:10y esto es así, que el Partido Popular lo que tiene que hacer es como los mirones en
00:10:13el Mousse, no estorbar, sentarse a un lado y dar tabaco, mirar, dar tabaco y callarse,
00:10:19¿no? Porque no pueden aspirar a ocupar el espacio del Partido Socialista y tienen que
00:10:25dejar a Vox, que es la única derecha. Me vais a interpretar mal la mitad, me da igual.
00:10:31El Partido Popular estará donde le dé la gana estar y Vox estará donde quiera estar.
00:10:36Y ahora mismo la foto fija son 137-33. Ya está, ya le he liado. Esto no es una opinión,
00:10:43estos son hechos objetivos. A partir de ahí son los votantes los que son soberanos y los
00:10:48que compran el mensaje de unos o de otros. Y a mí esas referencias a que los votantes
00:10:55de no sé quién son unos estúpidos, no sé qué hacen votando esos tíos que son la izquierda
00:11:02derechizada o no sé qué historias, me recuerdan a los que insultan ahora todos los días a
00:11:07los 70 millones de votantes de Donald Trump llamándoles estúpidos, criminales y fascistas.
00:11:13En este caso, el votante vota lo que le da la gana y luego las cosas son como son. Únicamente
00:11:18me limito humildemente a reivindicar un poquito de por favor o como el chiste que no voy a
00:11:24reproducir porque es muy grosero y no son horas, a ver si nos organizamos un poquito de por favor
00:11:29porque si no nos van a seguir dando pues no hasta el 2027. Durante varias décadas.
00:11:34Don Mario Barcés, buenos días. ¿Qué tal? Muy buenos días. ¿Me he extendido un poco?
00:11:38No, pero está muy bien. Yo creo que has abierto la compuerta ya.
00:11:40He abierto la compuerta sin rematar nada porque si no estaría una hora, pero dime.
00:11:45Dos referencias históricas porque se estaba escuchando, jovellanos, casi todos jovellanos.
00:11:50Este fin de semana está en Palma de Mallorca y cada vez que veo el castillo de Belverme acuerdo
00:11:55de jovellanos. Jovellanos fue detenido por Godoy en el año 1800, 1801. Por cierto, dos años después
00:12:01de que Godoy lo hubiera nombrado ministro de justicia y gracia. Cuando está la gracia de verdad.
00:12:05Godoy se hizo un Pedro Sánchez ahí, casi. Precisamente, jovellanos representaba el
00:12:09pensamiento ilustrado, crítico y fue víctima de las incidencias, de las calumnias, de las
00:12:16persecuciones políticas. Yo siempre pongo a jovellanos como ejemplo de lo que precisamente
00:12:21es la mala acción política. Fíjate lo que ha evolucionado y más ahora con la profesionalización
00:12:25de los partidos políticos. Y luego ya vivo al lado de la Puerta Alcalá. Dato fue asesinado
00:12:30en la Puerta Alcalá y para los aragoneses fue asesinado por tres anarquistas catalanes
00:12:35que fueron a comprar el SIDECAR a Barcelona y cuando venían en la muela, en la famosa
00:12:40muela donde hubo aquella alcaldesa tan famosa, dos siglos más o un siglo después, pues
00:12:44tuvo un accidente y tuvieron que ser curados precisamente en la muela los tres anarquistas
00:12:48que habían tenido el accidente. Simplemente por curiosidad. Por cierto, en aquella época
00:12:52cuando a Dato le dispararon en la Puerta Alcalá, los coches no circulaban en ese sentido sino
00:12:57que circulaban en el sentido contrario. Mira, eso no lo sabía. Eso no lo sabía. Eso no
00:13:02lo sabía. Bueno, vamos a empezar por partes, como diría Jack el Destripador, que como
00:13:09sabéis es un personaje que para unos no existió y para otros, muy más del gusto,
00:13:15muy más mejor del gusto de la conspiranoia, podía ser hasta un miembro de la Cámara
00:13:20de los Lores o de la familia real británica. Cada día me gusta más dormirme con este
00:13:24tipo de reportajes conspiranoicos. Por partes. Vamos a empezar por el discurso de ayer de
00:13:30Alberto Núñez Feijó. Diez minutos, o por lo menos fue la parte que yo escuché, fue
00:13:35una intervención relativamente breve. Mensaje incluso a los varones. ¿Se siente Feijó,
00:13:40se sentirá Feijó amenazado básicamente por Ayuso y por Moreno Bonilla? Voy a empezar
00:13:45antes de hablar de Feijó y del Partido Popular, voy a empezar haciendo una reflexión porque
00:13:49han hecho muchas cosas y estoy prácticamente de acuerdo en todo lo que has dicho. Ahora
00:13:54mismo el chat estará fungiendo comentarios, los de Vox echando sapos al PP, los del PP
00:14:00echando algún sapo a Vox, son más activos los de Vox, evidentemente, en este caso,
00:14:05y me parece que cada uno puede hacer lo que quiera y puede tener los comentarios que quiera
00:14:09tener. A partir de ahí, la política en España no tiene nada que ver con lo que había en
00:14:15la política española hace 40 años. En primer lugar, ese bipartidismo sincrónico que permitía
00:14:20una alternancia con mayorías absolutas ha desaparecido. Ni el PSOE va a poder gobernar
00:14:25con mayoría absoluta, desde luego a corto plazo, ni el Partido Popular va a poder gobernar
00:14:30con mayoría absoluta a corto plazo. Esto lo tenemos que tener claro todos. Por lo
00:14:34tanto, ha cambiado radicalmente el mapa político. Galicia no es España. En Galicia puede haber
00:14:41hegemonías del Partido Popular que llevan a pensar, además, qué ocurre para que una
00:14:46fuerza política como Vox no tenga mayor pujanza y no alcance nunca el 2% de representación
00:14:51en ninguna provincia. No digo que eso sea bueno ni malo, doy un hecho, pero tampoco
00:14:57es bueno que alguien piense, viniendo de Galicia, que el modelo gallego se puede trasplantar
00:15:01a España, porque es imposible. Porque en España existe el País Vasco, existe Cataluña,
00:15:07existe Baleares, existe la Comunidad Valenciana y existen comunidades donde la hegemonía
00:15:11del Partido Popular es imposible. Absolutamente imposible. Por consiguiente, el mapa no es
00:15:16el mismo. Dos. Decía, escuchaba el otro día mi buena amiga Macarena Olona, que la política
00:15:21en España ahora mismo es bloques. Hace tiempo. Pero hay gente que todavía no ha llegado
00:15:29a entender el concepto de bloque. Hablas de la derecha y yo siempre tengo que introducir
00:15:33un matiz, y yo lo siento mucho porque se va a enfadar gente del Partido Popular, es que
00:15:37el Partido Popular no es un partido de derechas. Esto arde. Aquí hay quien me dice que los
00:15:42estatutos del PP... No, es que me dicen los estatutos dicen que el PP es un partido, ojo
00:15:50a la empanada mental que tiene, y te lo digo con respeto Gabriel, algunas personas dicen
00:15:54que es un partido socialdemócrata y eso lo metió Rajoy que distinguió entre liberales
00:15:58y conservadores. Tú fíjate la empanada mental. Yo lo explico. Yo empiezo en política con
00:16:03José María Aznar. José María Aznar tuvo una virtud, tuvo algún defecto lógicamente
00:16:08como cualquier político, y es que consiguió aunar diferentes sensibilidades. Desde franquistas
00:16:13a conservadores, liberales, democristianos, y algún socialdemócrata, como Luis Gavir
00:16:25o como alguno más que iba entrando poco a poco. De igual modo y manera que se construyó
00:16:30UCD aunque se construyó de otra forma que tenía desde ultramontanos, neofranquistas
00:16:35hasta socialdemócratas como Fernández Ordóñez. Por lo tanto ahí se podían conseguir cerca
00:16:39de 10 millones de votos. ¿Cómo lo consiguió Aznar? Bajo dos premisas que funcionaron muy
00:16:47bien. Una, mediante un liderazgo muy fuerte, él no confederalizó el partido, él no hablaba
00:16:53de los varones, él tenía el partido bajo su control. Yo fui uno de los asesores en
00:16:58Moncloa de José María Aznar y él nunca habría hecho alocuciones confederales a los varones,
00:17:04el Partido Popular se manejaba desde arriba. Y dos, mediante una representación nítida
00:17:11de quién se identificaba con cada una de esas salas. Desde Mayor Oreja con los democristianos,
00:17:18los liberales con Esperanza Aguirre, y lógicamente había discusiones internas. Entre conservadores
00:17:24y liberales yo soy liberal. Hemos tenido discusiones toda la vida, pero sabíamos que teníamos
00:17:29que navegar juntos, que el principio del siglo XX, esa famosa dicotomía entre Maura
00:17:35y Castelar, eso había desaparecido, que esto era una cosa completamente diferente. Y aquello
00:17:41se consiguió, insisto, con liderazgo y con la representación de las diferentes sensibilidades
00:17:46con una serie de personas, que la verdad es que lo que hacían era apretar filas en torno
00:17:50a una formación política. Y sumar, y no dividir. Claro, en aquel momento nadie se
00:17:54planteó crear una formación política nueva. Con el paso del tiempo se produjo una
00:17:59evolución, y ahora hablo de los estatutos del PP, efectivamente, en los estatutos del
00:18:04Partido Popular ya no se habla ni de derecha ni de liberal. Acordaos que los liberales
00:18:10tuvimos un conato de ser expulsados del PP, en aquella famosa locución de Mariano Rajoy,
00:18:14que yo le tengo aprecio a Mariano Rajoy, pero creo que se equivocó. Eso fue el Congreso
00:18:17de Valencia, cuando Esperanza no se atrevió a dar el paso y a presentarse, que solo se
00:18:21presentó Juan Costa al final, ¿se acuerda? Bueno, que bueno, no voy a hacer comentarios
00:18:26sobre aquello, ¿no es? Dejémoslo en una anécdota. Lo sustancial es aquel comentario
00:18:30de Rajoy, que se vayan del partido. Hay alguna suerte de satélite con una muy buena reputación
00:18:36que se quiere presentarse, y además con una gran aspiración narcisista. A partir de ahí,
00:18:41¿qué ocurre? Que si el Partido Popular, en sus nuevos estatutos, se define como de
00:18:46centro reformista, lógicamente se puede producir una caída de votantes de la derecha. Lógicamente.
00:18:54O sea, ese riesgo lo asumió el Partido Popular. ¿Lo asumió por convicción? Pues lo debió
00:18:59asumir por convicción, porque yo no estuve en aquel Congreso. Pero aquel Congreso, evidentemente,
00:19:03votó la reforma de los estatutos. Por lo tanto, quien dice que no es un partido de
00:19:08derecha, no falla, porque estatutariamente no lo es. Cada vez que digo esto en una tertulia,
00:19:12la gente se enfada, mucha gente del Partido Popular. Digo, pero hombre, si yo entro en
00:19:16una asociación, miro qué dicen los estatutos, y los estatutos me indican que soy. Y si no,
00:19:21soy de eso. O si no, soy otra cosa y estoy en una asociación que ideológicamente es
00:19:25una cosa diferente. Oye, que todo puede ser. Cada uno aquí puede tener el transgénero
00:19:30partidista que quiera. O sea, que me da absolutamente igual. Que pueda hasta aspirar al Oscar con
00:19:34una actuación de este tipo. Yo, desde luego, no seré quien lo diga. A partir de ahí,
00:19:39ese espectro que forman ahora mismo los partidos que están a la derecha, vamos a decirlo de
00:19:44una manera más o menos física, de Pedro Sánchez, son dos esencialmente. Son el Partido Popular
00:19:50y Vox. Y alguno más que puede surgir, que ha surgido, e incluso terceras vías que pueda
00:19:55haber. Legítimamente, tanto Vox como el PP, y yo eso no lo cuestiono, lo que intentan
00:20:03es ganar votos. Ahora mismo tenemos gente en redes, muchos, estoy convencido que a las
00:20:09órdenes directas de algunas estructuras de partido, que están diciendo, oye, mete, mete,
00:20:13mete fuego. Pues lo entiendo, incluso con descalificaciones, insultos, yo lo puedo entender.
00:20:19Yo puedo entender que la aspiración de un partido es crecer. Vox aspira a crecer, el
00:20:23PP aspira a crecer. Es que yo no conozco ningún partido que aspira a morir, y algunos han
00:20:27suicidado políticamente. Pero no ha aspirado a eso, ha sido por errores. A partir de ahí,
00:20:34el juego que tiene tanto el PP como Vox, y Vox y el PP, de cruzarse descalificaciones
00:20:40a veces personales, me parece lamentable. En los dos. Lamentable. Y el utilizar a hordas
00:20:49de hooligans y lo hacen todos los partidos, pero sobre todo, yo he visto a dos hacerlo,
00:20:55y en los últimos años, y esto ya sí que me da igual, porque es personal casi, es personal,
00:21:00y no he sido de los que más los han sufrido. Los he sufrido, pero no de los que más, y
00:21:04por tanto sé de lo que hablo y tengo legitimidad para hablar, y Mario también, porque es un
00:21:08personaje público, y muchos otros, no periodistas sino políticos, que hacen un uso discreto
00:21:13y muy prudente, y Mario es de los que mejor lo hacen, pero aún así sufres las embestidas
00:21:18de las hordas, han sido unos de color morado y otros de color verde. Eso era la repuñeterísima
00:21:24oblea. Ni los de rojo, ni los de azul habían llegado a tanto. Estos tíos son capaces de
00:21:30echarte en un fin de semana, y sé de lo que hablo y tú también, no sé, 50.000, 100.000
00:21:34Vox, los que sean. Yo en el caso de Vox no, que me ha respetado bastante, pero por ejemplo,
00:21:40los independentistas catalanes de vez en cuando se ensañaban conmigo, que también tenían
00:21:43un ejército montado, y no os puedo asegurar, yo pasaba 48 horas repeliendo ataques y además
00:21:48contestando a todo el mundo. Contestando, yo te he visto alguna vez. Yo alguna vez,
00:21:51ahora ya no lo hago, pero algún fin de semana, cuando además enloquecían ellos, yo evidentemente
00:21:56¿Qué es cuando más tiempo libre tiene la gente? Que es cuando te amenazan físicamente,
00:21:59cuando te dicen absolutamente de todo, y como no puedes, y no puedes querellarte contra
00:22:03todo el mundo, evidentemente, pues al final acabas intentando contestar ser valiente,
00:22:07donde por cierto, nadie de tu partido te defiende. Estás solo. Ahí te das cuenta que estás
00:22:12absolutamente solo, es más, algunos de tu partido incluso aspirarían a que te quemaran
00:22:16en el fuego, algunos de los que están. No, y se divierten y se frotan las manos en silencio.
00:22:19Por supuesto, mira, esta es la que se ha liado, ¿no? Que se joda. Por defender una posición
00:22:23que los demás se esconden para mantener el puesto de diputados o el puesto electo. Dicho
00:22:27eso, vamos a ver. Situación actual, y luego hablo de las palabras de Fijo. El PP no sube
00:22:34está estancado. Está estancado. Es la realidad, o sea, está prácticamente al nivel de las elecciones.
00:22:40Y el PSOE tampoco se termina de despeñar. El PSOE no se acaba de despeñar, ni se acabará
00:22:46de despeñar, ahora hablaremos de ello. Puede ir astillándose un poco, pero no se acaba de despeñar.
00:22:50Vox sube. Hay que decir las cosas como son. Bueno, sí, eso es una evidencia, y lo decimos
00:22:55aquí, pero ese día los hooligans no están, no nos oyen. Hay que analizar las causas de la subida
00:23:00de Vox y si la subida de Vox es una subida proporcional o equivalente a la que han subido
00:23:07otras formaciones políticas equivalentes, similares, a Vox en Europa. Si sube como debería subir
00:23:14o sube más lentamente, porque en esto hay que poner comparaciones también. Es evidente
00:23:18que no, porque si comparas con Meloni, si comparas con el caso de Francia, o con, bueno,
00:23:25el caso húngaro, Orban lleva ya muchos años gobernando. El caso de Alternativa por Alemania
00:23:30es el más palmario, que va a ser la segunda fuerza política, besándole prácticamente
00:23:35el trasero a la primera formación, que va a ser el PP de los alemanes. Por lo tanto,
00:23:40veamos los puntos fuertes y los puntos débiles de cada uno que los tiene. Ya sé que el Gregario
00:23:45va a decir que todos son puntos fuertes, porque me da igual el comentario. O el Vot. El comentario
00:23:48del Vot es que me da absolutamente igual, porque eso no es un comentario racional, y yo la
00:23:53política siempre la he planteado desde la emoción, pero desde la razón. Vamos a ver.
00:23:58Vox sube, sí. ¿Por qué? Sube. Porque tiene una idea de las cosas. Porque tiene una idea
00:24:04esencialista de las cosas. Y no cada día modula, saca el dedo y tal. Porque tiene aliados
00:24:08internacionales que son un reflejo donde se puede ver identificado mucho. Y que le respaldan
00:24:14y que le apoyan. Y que le apoyan, evidentemente. ¿Pero qué hubiera ocurrido? Y es una hipótesis
00:24:20de ciencia ficción política. Si Vox, en vez de haberse, vamos a ver, metido en un
00:24:26nicho esencialista, hubiera mantenido esa estructura de, vamos a decir, de capital humano que tenía.
00:24:34Se hubiera mantenido a Iván. A Iván, a Rubén. A Rubén, a Macarena. A Víctor Sánchez del
00:24:39Real. Como digo una cosa, yo soy incapaz de conocer lo que pasa internamente. Es decir,
00:24:44que puede haber habido infidelidades. Ojo, las infidelidades son de arriba abajo y de
00:24:47abajo arriba. Que yo esto de la lealtad siempre no se entiende nunca de abajo arriba, se entiende
00:24:51también de arriba abajo. Yo lo explico muchas veces en mis libros, que hay gente en política
00:24:54que lo tiene solamente de manera unilateral. Que son evidentemente los mediocres. Pues
00:24:58seguramente de haber mantenido esa estructura que les daba un poder de lanzamiento absoluto,
00:25:04más esa capacidad de crecimiento que tiene como consecuencia de la tendencia internacional.
00:25:09Yo te lo digo, estaban en no menos de cien escaños. Estarían muy altos. Estarían en
00:25:12cien escaños. Te lo digo yo. Entonces, como digo también, que no lo sé si realmente
00:25:17eso al fin y al cabo habría restado con el paso del tiempo y había provocado un cisma
00:25:21muy importante. No lo sé porque no conozco la estructura interna. Yo me acuerdo que hace
00:25:25unas semanas dije que había una cosa en la que Vox y el PSOE actuaban igual y entonces
00:25:29recibí unos cuantos insultos. Yo creo que es que no escuchan bien a alguno y además
00:25:33automáticamente ya se ponen a teclear. Dije que actuaban igual en la forma de designar
00:25:39sus líderes territoriales. Que con eso dije además, y es que lo dije expresamente, no
00:25:44es ni bueno ni malo. Simplemente es que actúan igual. Y es que tienen un carácter muy personalista
00:25:49y dirigido desde el centro. Por eso las depuraciones se producen desde el centro. En un caso y
00:25:54en otro. Y en el caso del Partido Popular actúan como una organización confederal.
00:25:58Pues yo diría una cosa, no me gusta ni la otra y no pasa nada por opinar. Que son modelos
00:26:03de estructura. Que no estoy hablando de ideología. Que no estoy hablando de ideología. Lo digo
00:26:07por alguno que se lanzara ahora mismo a escribir descalificaciones e insultos. O sea, por favor,
00:26:11pongamos un poco de orden en todo esto. Por lo tanto, Vox crece, algo está haciendo bien,
00:26:16por lo tanto sí crece evidentemente. El análisis que hay que hacer es si ese es su verdadero
00:26:20potencial de crecimiento teniendo en cuenta otras formaciones políticas europeas. Dos,
00:26:26Partido Popular está estancado. Pues hay que hacer una autocrítica. Hay que hacer una
00:26:29autocrítica. Ahora se habla de ciento cuarenta y tantos. Conforme el PP se estanque y siga
00:26:37sin subir y Vox siga subiendo, las condiciones que va a poner Vox en un futuro gobierno,
00:26:42en caso de conformarse el gobierno, van a ser mayores. No se van a pedir tres ministerios,
00:26:47se van a pedir cinco. O sea, cada vez que se van ganando escaños por parte de Vox,
00:26:50las condiciones de negociación van a ser más férreas. Van a ser mucho más duras.
00:26:55¿Dónde está el problema en el PP? El PP tiene una ventaja y es su implantación territorial,
00:27:00una estructura muy consolidada. Tiene una ventaja que es nuclear. Por eso se estrelló Podemos,
00:27:05por eso se estrelló Ciudadanos al final y llegó a conseguir algo parecido a eso,
00:27:09por eso se estrelló UPyD y esa implantación territorial tampoco la tiene Vox. No la tiene,
00:27:13pero es que... Porque a Vox le pasa, perdóname, lo que les ha pasado a otras formaciones. Recuerdo
00:27:19siempre el caso de Izquierda Unida sin querer comparar, pero me vais a entender, espero que me
00:27:23entengáis, salvo los borricos o los cerriles. Yo tenía incluso compañeros en la redacción. Cuando
00:27:28las redacciones estaban tan ideologizadas como las de ahora, hablo de una redacción que tenía
00:27:34solamente en Madrid 250 personas, que era la de Antena 3 Televisión, y 400 si unimos a toda la
00:27:39gente de los centros territoriales. Allí había mucha gente izquierda, más que derechas o centro
00:27:43derecha, más que conservadores y más que liberales y tal. Y todos decían que le votaban a Anguita,
00:27:49que ellos eran de Izquierda Unida, y luego le votaban al PSOE todos. Yo sospecho que ahora,
00:27:54porque, y lo he dicho muchas veces y sigo con respeto, pero me da igual y al que le moleste
00:27:58que se rasque o al que le pique que se rasque, que si Vox tuviera una proyección de votos,
00:28:04como la mitad o la décima parte de lo que parece tener en redes, de la presencia que
00:28:10parece tener en redes, tenía 200 escaños. Y yo luego no lo veo. Con lo cual deduzco que aquí
00:28:15o hay mucho voto o hay mucha gente, que sólo Vox nos salvará, que esto afortunadamente sólo Vox
00:28:20nos salvará, parece que ha decaído, me sonaba a mí a lo del Cucusclan o a lo del Ejército de
00:28:24Salvación, y luego le vota al Partido Popular por aquello, sí, por aquello del voto útil, que no lo
00:28:29decimos nosotros, que te lo dice la gente en la calle. Simplemente una pregunta retórica, tanto
00:28:37para el PP como para Vox. ¿Qué habría sido de Vox? Y ojo, es que estos ejercicios hay que hacerlos
00:28:42en política porque son proyecciones de voto. Insisto de haber mantenido la estructura de
00:28:48talento que tenía inicialmente, que ya no digo que no la tenga todavía, pero había una que era más
00:28:53plural. ¿Y qué pasaría en el PP si el PP no tuviera a Isabel Díaz Ayuso y a lo mejor a Cayetana Álvarez?
00:29:01Pues lo mismo. Claro, hay que tener en cuenta, porque los partidos al final son sumatorios de
00:29:08voluntades y de sensibilidades, y más en las democracias emocionales. A mí me hace mucha
00:29:13gracia, porque yo sigo obviamente muchas cuentas de apoyo al Partido Popular, y me doy cuenta que
00:29:18sobre todo suben vídeos de Isabel Díaz Ayuso y vídeos de Cayetana Álvarez de Toledo. ¿Y qué
00:29:23pasaría si no estuviera ninguna de las dos? ¿De quién se subirían los vídeos? Por lo tanto, cuidado
00:29:29porque la política es muy personalista. Por cierto, más personalista que coherente, porque no se hace
00:29:35análisis de coherencia de las posiciones de cada uno de cada una. Ahí directamente evolucionan las
00:29:41emociones. Dicho esto, ¿el bloque del PP con Vox puede ganar las elecciones? Puede ganarlo, puede
00:29:49ganarlo. Yo no estoy convencido, pero puede ganarlo. Las encuestas tendencialmente dan una subida de
00:29:55voto por desgaste también. Al final ha caído dos o tres puntos, me caen dos o tres puntos en todas
00:29:59las encuestas el Partido Socialista de España, y esos dos o tres puntos podrían decantar las
00:30:03elecciones. Ahora bien, insisto, conforme sume Vox más escaños, más representatividad y el PP se
00:30:10estanque, las condiciones de negociación son muy fuertes. Y otro tema que también molesta mucho a
00:30:14la gente, pero es que es obvio, Vox alimenta al PSOE, perfecto, como digo que Vox por supuesto que es una
00:30:21opción democrática legítima y que la puede votar cualquiera. Yo he criticado a los compañeros que
00:30:25he tenido en el Partido Popular porque criticaban a Vox, pero a los votantes de Vox... Y entonces los
00:30:29votantes de Vox que te veían te adoraban y te decían, Don Mario Garcés es el único pepero que
00:30:34merece la pena. Y a veces lo ponen. Y lo siguen poniendo. Y si de repente deslizas alguna acotación que te
00:30:40parece a ti sobre Vox, ni siquiera crítica, ya no les gustas, ya eres otra vez un pepero. Pero es que, a ver,
00:30:46vamos a ver, por supuesto que la existencia de Vox alimenta a la izquierda, claro, como digo, que Vox debe seguir
00:30:54existiendo, que se alimente quien quiera alimentarse. Yo no sé ni siquiera si debe seguir existiendo, va a seguir existiendo, es un
00:30:59hecho, ya está. Pero es que es una opción legítima y democrática. Es una opción legítima y democrática y por eso cuando yo veía
00:31:06diputados de la Asamblea de Madrid poniendo tuits diciendo, sois unos impresentables, los que habéis votado a Vox, me
00:31:11parecía una cosa lamentable por respecto al votante de Vox, es que me parece lamentable. Igual que me parece
00:31:17lamentable que haya gente de Vox que diga, pues sois impresentables por votar al PP. Tú lo has dicho al principio,
00:31:21cada uno vota lo que quiere, a riesgo de equivocarse, evidentemente. Lo que tenemos que tener es la capacidad
00:31:27de poder sumar y cuando lleguemos a la suma ya veremos quién se acuesta en una tumbona. Ya veremos quién se acuesta en una tumbona.
00:31:35Y ahora hablo de las declaraciones de Fijón. A mí no me parecieron acertadas. A mí no me gustaron. O sea, hay algo que a mí me ha
00:31:42sorprendido. Pasó con la moción de censura y lo he contado muchas veces, a pesar de que luego habrá alguno ahí que dirá
00:31:48barbaridades. Durante la moción de censura se nos pidió a los diputados del Partido Popular que esa misma tarde fuéramos a
00:31:54nuestras provincias a hacer campaña contra Vox. El único diputado que no fue a su provincia, en mi caso a Huesca, fui yo.
00:32:00Porque dije que no tenía ningún sentido. Hiciste bien. Porque no era mi guerra. Es absolutamente respetable no querer suicidarse.
00:32:07Porque es una forma de que os suicidarais. Mi guerra no es Vox. Mi guerra no era Vox. Es que yo todavía no lo entendía.
00:32:14Pero qué guerra. Y además qué guerra personal. Por lo tanto, tan mal me parecieron las descalificaciones personales de Casado,
00:32:21otra cosa es el voto, que se podría razonar. Cómo ayer el desplante, evidentemente, verbal de Feijóo a la oposición de Vox.
00:32:31Como digo una cosa, basta ver las redes sociales de Santiago Abascal para ver cómo está permanentemente metiéndose con Vox,
00:32:37o Germán Jerez, o cualquiera de ellos. Con Feijóo, perdón. Que me parece bien. Pero que lo veamos todo. Es decir, que si de pronto Feijóo,
00:32:47que no me parece correcta las declaraciones, se mete de pronto con Vox, es que se ha metido con nosotros. Oye, por favor,
00:32:53que estáis también metiendo con nosotros todo el rato con el PP. Que lo puedo entender. Pero que yo evitaría que esa fuera la guerra.
00:32:59Sobre todo una guerra dialécticamente tonta. Orsena.
00:33:03No, cuidado. Y sucia. Y sucia. Y a veces dura y bronca. Yo siempre digo, yo, no solo yo, y algunos periodistas, hemos recibido más,
00:33:11lo siento, o de gente que dice ser de más amenazas, incluso en privado, en mi caso, de gente de Vox que de gente del PSOE o de gente de Podemos.
00:33:19Pues así. Si digo otra cosa, miento. A ver, Eurico, hay gente buena y mala en todos los sentidos. Esa es la realidad.
00:33:27Y hay gente más sectaria, más fundamentalista en todos los sitios. Como hay gente que no dejará de votar nunca al PP, hay gente que no dejará de votar nunca al PSOE,
00:33:35y yo puedo hacer una valoración de lo que piensa esa gente. Incluso yo a veces veo gente medianamente inteligente que no entiendo su razonamiento político.
00:33:43Pero oye, es lo que hay. A lo mejor ellos no entienden el mío. ¿Pero qué tengo que hacer yo como líder político a convencer?
00:33:49Sumar. Si me estanco tengo un problema. Y no me vale la estructura territorial. A lo mejor hay que tener cuidado con los movimientos políticos, con las estrategias de comunicación.
00:34:00Y lo que no puedes hacer, de verdad lo digo, es soltar la mano contra el otro partido de la derecha, suponiendo que habláramos de un bloque. Porque no vas a ganar nada.
00:34:10Yo quizá tengo un problema, y lo digo claramente, y es que yo partí de un partido popular unificado. Con una derecha, que en aquel momento sí que era derecha unificada.
00:34:20Entonces yo no veía la necesidad de pegar a nadie. Es que no se pegaban. Yo qué sé, Mayor Oreja no se pegaba con Esperanza Aguirre. Al contrario, tenían muy buena relación personal.
00:34:29Igual que otros. Sabiendo sus múltiples diferencias en temas esenciales, que llevarían a un debate, evidentemente, sobre qué es un partido político.
00:34:36Si está capacidad de haber abortistas y proabortistas en el mismo partido, pues hay un problema. Pues claro que hay un problema. Claro que hay un problema.
00:34:43El problema es cuál es la prioridad. Acabar con Sánchez o intentar tirarnos los trastos a la cabeza. El resentimiento no es una buena solución.
00:34:53Y digo una cosa, yo creo que con los comentarios de ayer no se gana un solo voto por la derecha. El PP comenzó hace unos años un desplazamiento hacia el centro reformista.
00:35:02Es una especie de lugar indeterminado donde cazas todo tipo de votos sobre la base de una demoscopia muy popular.
00:35:11Todo lo que vayas, insisto, viajando hacia el centro, lo pierdes hacia el otro lado. Es mi famosa teoría de la manta, que se hizo viral.
00:35:18Ves que la manta sigue ahí. Pero la manta no se cubre a insultos o a descalificaciones. La manta se cubre cooptando sensibilidades, eligiendo gente que te pueda sumar.
00:35:30A mí me hace mucha gracia. Cayetana suma. Pero Cayetana qué pensamiento político tiene. Alguien se ha puesto a pensar que Cayetana hará contrario a un acuerdo con Vox de todas las formas posibles.
00:35:39Cayetana es una liberal y yo cada vez que escucho a gente de Vox, que son más tiernos que el día de la madre, decir ¿por qué no se pasa Cayetana a Vox?
00:35:47Además, como si tuviera que hacerlo. Dices, mira, lo primero, y es un argumento bastardo, no lo más importante, pero aunque solo fuera un argumento bastarde,
00:35:53¿por qué Vox es cinco veces más pequeño que el Partido Popular o siete? ¿Por qué no? Porque está en el Partido Popular y le va bien el Partido Popular, porque si no le fuera bien se habría ido.
00:36:03¿Por qué Ayuso no se pasa a Vox? Dices, pero vamos a ver, con todo el cariño y con todo el respeto, ¿usted es tonto o solamente los miércoles por la tarde?
00:36:11¿Para qué se va a pasar Ayuso a Vox si tienen el PP 71 escaños y en Vox, de momento que se sepa, solo tienen 11? Suponer, aunque solo fuera por eso.
00:36:20Y segundo, porque Ayuso es liberal, no es conservadora y no es esencialista. Porque Cayetana es liberal, no es conservadora, ni mucho menos reaccionaria, ni esencialista.
00:36:30Joder, es tan difícil de entender. Aunque luego un día se pegue una vuelta al ruedo en el Congreso y se le caigan las manos de apludir a los de Vox también.
00:36:39Yo es que veo a gente, en el propio Partido Popular, que suben el vídeo de Cayetana, que formalmente es espléndida. Es un estilismo. Es que es verdad que es elitista, pero es un elitismo extraordinario.
00:36:52Y no todo el mundo le cae bien, pero en general es muy bien.
00:36:55Ahí yo siempre pongo el ejemplo de mi madre, que bien habla esta mujer, mi madre es analfabeta prácticamente, pero no estudió. Y digo, ¿pero qué ha dicho mamá? Y dice, no sé, pero habla muy bien.
00:37:03Esa es la realidad. Vox sube a tribuna, habla. Y luego ponen un vídeo de qué bien que ha ganado Trump. Oye, pero si contáis la foto de Cayetana y la foto de Trump, yo pido que se lean todos los artículos que escribió Cayetana sobre Trump hace tres o cuatro años.
00:37:20Entonces la gente… A ver, ¿qué estamos hablando? ¿De sensibilidades, de sentimientos? Pues sí. Por eso digo que, ¿qué habría sido de Vox? Y vuelvo a decirlo, si hubiera mantenido su estructura, porque creo que su potencial de crecimiento habría sido mayor, ya sé que esto duele mucho decirlo.
00:37:35Porque la gente, bueno, ¿tú de qué vas? Y de verdad, insisto, que yo no conozco internamente el partido y no me gusta opinar sobre realmente cada caso a pesar de que hemos sido amigos unos y otros.
00:37:44Los que se quedaron y los que se fueron. Como también, que sería el PP si no estuviera esa alianza y eso. O por ejemplo, Cayetana del Valle del Toledo. Pues es una reflexión que hay que hacer.
00:37:52Está claro. Vamos a escuchar. Don Vicente Gil, muy buenos días. Y perdóname que estábamos enfrascados y estábamos calientes, pero bueno, como llevas un rato en el backstage, pues lo menos que puedo hacer es dejarte el balón y que agarres el debate, que ya ves de lo que va y llevas 15 minutos escuchándonos por donde quieras y consumas todos los minutos que sean necesarios.
00:38:14Dándonos tu punto de vista. Tú, que además, pues eres un periodista que conoces especialmente bien tanto las tripas del Partido Popular como las tripas de Vox. ¿Qué le pasa a la derecha, Vicente?
00:38:28¿Cómo estáis? Buenos días. Buenos días, Mario. ¿Cómo estás, Rico? Bueno, vamos a ver. Yo creo que hay que aceptar que son dos partidos diferentes. Quiero decir, Vox es de la definición de muchos votantes del Partido Popular en la era de Rajoy. Todo lo que no hace Rajoy, pues básicamente se concentra en Vox.
00:38:52Lo he referido a ETA, lo he referido a Bolínaga, lo he referido a los impuestos, etcétera, etcétera. Y a partir de ahí inician caminos diferentes. Yo creo que hay que aceptar que son dos partidos diferentes. El PP con Feijóo intenta abarcar un amplísimo espectro. Cuanto más se estira el chicle, pues realmente más dificultades hay. El problema es que se pueda romper. Más dificultades hay para identificarlo en un punto. Aquello de llegar, que decía Feijóo, a las orillas del PSOE.
00:39:16Y mientras tanto sostener ese votante de centro-derecha. Y luego Vox es un partido a la derecha. ¿Qué está esperando? Bueno, efectivamente tiene una estructura muy personalista. Pero yo creo que al final eso ocurre en casi todos los partidos.
00:39:30Quiero decir, de una forma decía Mario, más federal o federalista. En el caso del PP, aparentemente, por los territorios que toman decisiones, etcétera, etcétera. Y desde luego mucho más marcada en Vox, donde manda la dirección de Madrid a todos los efectos y para cualquier asunto hasta en Bollullos, par del condado.
00:39:46Entonces, eso son formas de, al final en todos los partidos, en cuanto llega alguien que se sale del tiesto, y Mario lo sabe, le zumban. De una forma o de otra, pero le zumban. Y esa es la realidad.
00:40:00Y entonces, a partir de ahí, ¿qué pasa? Que hay que aceptar que son dos partidos diferentes. Bien, el objetivo decimos todos siempre, hombre, debería ser acabar con Sánchez. Pero yo creo que Vox, ante la ola que viene sobre todo de América, Millet, Trump, etcétera, etcétera, que ha llegado a Europa, por razones que todos conocemos, la agenda verde, la inmigración, la inseguridad, etcétera, etcétera.
00:40:24Está esperando su momento. Ellos han entendido y se ha visto que siempre, y eso en ciencia política lo sabéis, a efectos de coaliciones de gobierno, pez gordo se come a pez chico. Y entonces eso ha supuesto lo que le ha supuesto a Podemos, a Sumar, etcétera, etcétera.
00:40:38Que siempre en ese tipo de coaliciones, si tienes prisa por entrar en el poder, pues pez gordo se te termina comiendo. O sea, para bien, o sea, para malito. Entonces ellos han optado por hacer oposición, por marcar sus diferencias, por supuesto con Sánchez, y en eso se unen al PP, pero por supuesto con el PP. ¿Por qué? Porque su esencia es hacer lo que el PP no hizo.
00:41:00Yo ayer cuando escuchaba, por ejemplo, que escuchaba a algún dirigente del PP, a Rajoy, en la copera. Es decir, bueno, es que el próximo gobierno, o sea, se supone, según las encuestas, pues tiene que hacer tres cosas. Recuperar institucionalmente a España, recuperar la economía, y la tercera era devolver la credibilidad a las instituciones.
00:41:24Y mucha gente debe pensar, bueno, y es la cuarta, ¿no? Que es la que no hizo el PP de Aznar y la que no hizo el PP mucho más marcado de Rajoy. Que es cambiar culturalmente este país que está sometido a una agenda básicamente de izquierdas en la que peligrosamente, por influencia además del PP europeo, ha entrado el PP español.
00:41:44Y entonces, en esa que se ha llamado batalla cultural, Vox marca la diferencia y quiere marcarla. Y por eso hoy dice esto del PP y el PSOE son cómplices porque han participado de esto. Esto del PP y el PSOE son cómplices porque participan en aquello.
00:41:57Y luego, es verdad, yo estoy de acuerdo con Mario, fíjate, el talento como las empresas que ha perdido Vox en los últimos meses. Precisamente porque esa estructura es absolutamente personalista tipo Milley.
00:42:12Quiero decir, del partido de Milley en Argentina, es verdad que estamos en España, pero por delante se conoce a Milley y de ahí para abajo se conoce a Milley y punto, ¿no? Y aquí en España lo quieren centralizar en la figura de Abascal, correcto.
00:42:23Pero fijaos que, claro, no tienen prisa porque las encuestas indican que donde arrasa Vox, porque ha tenido una gran penetración desde el inicio a través de redes sociales, Instagram, etcétera, etcétera, son chavales que todavía no están en edad de votar pero que van a estar en edad de votar en breve y que el mayor ascenso se produce entre 18 y 25 años.
00:42:40Y entonces Vox dice, tiempo al tiempo, nosotros vamos a ser fieles a nuestros principios, nosotros si estamos de acuerdo con el PP en algo estaremos de acuerdo, pero mientras el PP sea simplemente un grupo de tecnócratas que viene a arreglar los desastres de la economía que deja el PSOE y arregle un poquito las instituciones, que cambien los cromos de unos por otros, pues nosotros estaremos también contra el PP.
00:42:59Y yo creo que en esa batalla cultural básicamente es en lo que está Vox respecto al PP. Y aceptar de una vez que son dos partidos diferentes, que no se puede esperar que la existencia de Vox es una especie de paréntesis en la historia del PP.
00:43:17Vox ha llegado para quedarse y aspira además a sustituir al PP o a comerle el terreno al PP sobre todo para hacer la batalla cultural y darle una vuelta a este país como un calcetín en términos culturales. Eso es a lo que aspira Vox, no a ser un apéndice del PP.
00:43:33Pues he escuchado Vicente, veo que coincidís, no sé si en todo, pero casi en todo al menos en dos pivotes muy importantes. Yo te oigo a ti muchas veces decir que la gestión no es todo, que también hay que dar la batalla cultural y tú lo has dicho en muchísimas ocasiones.
00:43:47Ve que efectivamente sería un error creo por parte de Vox intentar sustituir al PP, que esto es una frase que últimamente no se les cae de la boca a algunos dirigentes del PP y que no sé yo si está muy desencaminada que Vox aspira a suplantar al PP, cosa que sería lógica porque compiten por un espectro que en el 80% puede ser común.
00:44:09Y cometería un error, digo, si Vox quisiera que el PP desapareciera de la escena o yo que sé, o se fusionara con el PSOE como dicen por ahí. O ir comiéndole terreno simplemente, no hace falta que desaparezca, pero ir comiéndole terreno, no simplemente ir ampliando su espectro por la derecha.
00:44:27Claro, es lícito, pero que el PP, como tú has dicho hace un ratito y dices en cada intervención, y está bien y yo estoy de acuerdo que el PP cometería un error si aspirara a que desapareciera Vox o a que se integrara en el PP.
00:44:38Vamos a ver, las estructuras de partido aspiran a que sean hegemónicas, es decir, un partido aspira a ser hegemónico, a tener mayoría absoluta.
00:44:45A que le vote todo el mundo, 350 escaños.
00:44:47Yo recuerdo que uno de los primeros chats en los que me metieron en el PP se llamaba «tos para la junta», y digo, ¿y esto por qué «tos para la junta»? Porque cuando ganemos la Junta Andalucía, «tos para adentro».
00:44:56Claro, es que es la aspiración…
00:44:58Estéticamente es un poco burdo, ¿no?
00:45:00Pero es que es así.
00:45:01No, ya, ya.
00:45:02La profesionalización de la política, la alianza de interés…
00:45:05Que se tapen un poco, ¿no?
00:45:0745 años después, las estructuras de partido político son estructuras profesionalizadas donde no hay mucho talento.
00:45:15Lo que hay es un instinto de supervivencia y lo que hay es una necesidad de perpetuación.
00:45:20Al pilla-pilla.
00:45:21Porque es una forma de vida, esa es la realidad.
00:45:23Yo siempre he dicho que hay dos riesgos graves para la democracia liberal, que son el populismo y la tecnocracia.
00:45:30La democracia liberal no se puede gestionar directamente con tecnocracia.
00:45:34Para eso hay inteligencia artificial, no hace falta nombrar absolutamente a nadie.
00:45:37Bastaría con un grupo de funcionarios de alto nivel que estuvieran dando respuesta a determinadas cosas.
00:45:42Que, por cierto, los hay, sin necesidad de tener ningún tipo de afiliación política.
00:45:45Por tanto, claro que Vox libra una batalla cultural.
00:45:49¿Dónde pierde el PP? Y lo lamento decirlo.
00:45:52Pues pierde el PP, por ejemplo, con las contradicciones del otro día del decreto Omnibus.
00:45:57¿Dónde pierde el PP? Pues lo lamento mucho decirlo.
00:46:00Con las asonadas dialécticas de artículos de algún miembro de la dirección del PP contra Trump.
00:46:07Por favor, es que hay que temblar.
00:46:09Te refieres a González Polo.
00:46:11Me refiero a Esteban González Polo.
00:46:12Hay que ser mucho más cuidadoso.
00:46:14Porque ahí lo pierdes.
00:46:15Todo lo que has podido ganar, a lo mejor, por la consolidación territorial de tu partido y por la estructura orgánica que tiene,
00:46:21lo vas perdiendo con este tipo de cosas.
00:46:23Yo creo que es cierto que se tiene.
00:46:25Estaría muy cabreado con algunos varones y con algunas declaraciones.
00:46:28Pero, insisto, aquí, lo decía muy bien Vicente, hay que librar la batalla cultural.
00:46:33España, y lo vuelvo a decir, pero parece que da igual,
00:46:36está viviendo el mayor cambio civilizatorio y demográfico de la historia de la humanidad.
00:46:42Los que tenemos ya más de 50 años, y nos acercamos ya a los 60,
00:46:46sabemos perfectamente cómo nacimos, qué situaciones había,
00:46:50no teníamos móvil, apenas teníamos una televisión en blanco y negro.
00:46:55La forma de interactuar.
00:46:56Ahora mismo estamos en un medio donde todo el mundo está opinando.
00:46:59La intermediación ha desaparecido.
00:47:01No veas cómo.
00:47:02Las democracias son diferentes, sumean.
00:47:04Antes no.
00:47:06Y eso, sumado a que en España, en el año 76, había 125.000 inmigrantes,
00:47:15y ahora hay 9 millones de inmigrantes, pues es el mayor cambio civilizatorio que se ha producido.
00:47:20Es lógico que haya alguna formación política que intente, de alguna manera,
00:47:24defender el concepto de Estado-Nación, y ver realmente si tiene sentido
00:47:28este cambio civilizatorio y demográfico, y ver la crisis de natalidad que hay,
00:47:32y ver la crisis de envejecimiento que hay, y ver los problemas de edadismo que hay,
00:47:36y ver la crisis de la seguridad social.
00:47:38Esa es la política.
00:47:39Lo demás es un reformismo insustancial llevado al límite para intentar coger el poder,
00:47:44y basado en ciertas emociones.
00:47:46Por lo tanto, ahí el Partido Popular tiene que armarse intelectualmente,
00:47:50y tiene que librar esa batalla, porque si no, se arrastrará,
00:47:53y volveremos otra vez a lo mismo, al pequeño reformismo,
00:47:56que bien ha estado no sé quién en la sesión de control.
00:47:59A mí eso no me vale.
00:48:01Y por ejemplo, decirles una cosa, y es fundamental, lo decía muy bien Vicente,
00:48:04¿qué está pasando con las nuevas generaciones?
00:48:08Vox es el partido que más capta la atención de las nuevas generaciones.
00:48:12¿Por qué?
00:48:13Porque es un partido emocional, directo,
00:48:15que entra muy bien en el mensaje ese sin intermediación,
00:48:18que entra muy bien en el mensaje que fluye en las redes sociales.
00:48:21O sea, el viejo discurso prescriptor de los diarios tradicionales está desapareciendo.
00:48:27Por eso el PP tiene un problema, yo también lo he dicho,
00:48:29antes el Partido Popular tenía nuevas generaciones,
00:48:31y ahora nuevas generaciones tiene al Partido Popular.
00:48:33Y así no se hace partido.
00:48:36Entonces, bueno, creo que estas cosas o las reflexionamos con objetividad y frialdad,
00:48:40o tenemos todos un problema.
00:48:41Vicente, ¿cómo has visto, porque ayer no tuve oportunidad de hablar en público contigo,
00:48:47¿cómo has visto la marcha de García Gallardo y su carta?
00:48:52Me ha parecido una carta tremendamente dura, es mi opinión.
00:48:55Hablando de oligarquías y de algunas cosas más, fíjate que yo, García Gallardo,
00:49:00yo lo veía como bastante sumiso y bastante dócil a la Dirección Nacional,
00:49:04que como todo el mundo sabe, bueno, son dos personas,
00:49:07son el señor Abascal y el señor Bussadé, aparte de algún otro asesor por ahí,
00:49:12al que no voy a nombrar y al que conocemos los que estamos aquí desde hace más de 20 años,
00:49:17pero que no tiene cargo orgánico y tal, ¿no?
00:49:19Y por eso me sorprendió, yo no sabía que estaba tan quemado García Gallardo.
00:49:23Otro sí digo, esto es lo que penaliza a los partidos políticos,
00:49:26ni siquiera la corrupción tanto como las divisiones internas o que la gente las entienda.
00:49:31Así, ¿tú cómo lo ves, Vicente?
00:49:33A ver, yo creo que precisamente hubo una directriz en la Dirección Nacional hace tiempo
00:49:38que es efectivamente salirse, con motivo además fue del debate migratorio,
00:49:43de la aceptación de menas, etcétera, en las comunidades y salirse de los gobiernos.
00:49:47¿Por qué? Porque entendían perfectamente que aunque estaban haciendo una buena labor,
00:49:51colocando al PP en su sitio precisamente en algunas cosas,
00:49:55como por ejemplo la eliminación de subvenciones a los sindicatos y a la patronal, etcétera,
00:49:59en Castilla y León, en otras comunidades y otras cosas propias del programa de Vox,
00:50:03pues ellos entendían en la Dirección Nacional que, pues que se come a pez chico en ese tipo de coaliciones
00:50:11y que el objetivo es, lógicamente, más allá de las comunidades autónomas, el gobierno de la nación.
00:50:17Yo creo que desde hace tiempo en algunos, aquella decisión en muchos territorios que se dice,
00:50:21pues no se entendió, sobre todo aquellos que tenían cargo en la Junta
00:50:24o tenían cargo en los gobiernos autonómicos, etcétera, etcétera, ¿no?
00:50:27Y se discrepó a partir de momento, hay que pensar, Juan García Gallardo es un personaje
00:50:31al que fichan en el absoluto anonimato, ¿no? Es uno de esos personajes anónimos
00:50:36que ficha Vox en las comunidades autónomas y que empieza a hacer un gran papel
00:50:40en su propia comunidad autónoma, empieza a tener un perfil muy propio en su comunidad autónoma,
00:50:45tiene puesto orgánico, reparte cargos siendo vicepresidente de la Junta de Castilla y León
00:50:50y de repente, y eso genera probablemente en todos los partidos, genera también
00:50:55sus situaciones de tensión, porque esto de los versos libres, ¿no?
00:51:00Y probablemente la Dirección Nacional hace tiempo que lo veía como un verso libre.
00:51:04Yo creo que el entusiasmo y las discrepancias se marcaron especialmente
00:51:09no solo en Castilla y León, sino en otras comunidades donde no han estado de acuerdo
00:51:14con el abandono, con el servicio de los gobiernos autonómicos
00:51:17y en el caso de García Gallardo esto venía ya de tiempo,
00:51:20pero hacía tiempo que digamos que se le reconvenía por parte de las personas
00:51:26que están dedicadas en la dirección de Vox a poner un poco de orden
00:51:30cuando alguien se sale excesivamente del tiesto y entonces pues eso.
00:51:34Y al final derivó por lo que hemos visto en una conversación muy dura con Garriga
00:51:38en la que además Garriga le pide a García Gallardo como líder de Vox en Castilla y León
00:51:43que expulse a dos procuradores, dos diputados regionales, digamos críticos, ¿no?
00:51:49Y él mientras tanto, por lo que dice la dirección de Vox,
00:51:53se había contactado con algunos de los que se habían ido antes de Vox
00:51:56que han estado presentes en esta conversación que estáis teniendo, ¿no?
00:52:00Con lo cual esa situación tenía que explotar.
00:52:02Él vuelve a su actividad privada, dice, y continuará de diputado.
00:52:09Pero efectivamente yo creo que lo que ha habido ha sido
00:52:14cuando la dirección nacional decide abandonar los gobiernos autonómicos
00:52:17no todos y podríamos citar a tantísimos otros que estaban ya en el gobierno,
00:52:21que manejaban dinero, que manejaban consejerías, que manejaban cargos públicos, etc.
00:52:26Y en Vox yo creo que decidieron, y es una opción táctica o estratégica, no lo sé,
00:52:32pues estar en esa posición de estar fuera y sentirse con las manos libres
00:52:37para poder seguir criticando al PP y no entrar en las contradicciones que entran
00:52:41por otros partidos cuando entras en la coalición de gobierno
00:52:43que al final te tienes que tragar cosas que no van contigo, ¿no?
00:52:46Y el PP ha decidido... Vox tiene una ventaja respecto al PP, yo creo,
00:52:51que Vox quiere mantener una identidad muy clara, guste o no guste,
00:52:55y el PP pues no se sabe exactamente por dónde anda.
00:52:59En estos conceptos un poco antiguos de la política, que si los democristianos,
00:53:03los liberales, que la gente yo creo que no entiende, ¿no?
00:53:05Yo creo que Vox llega a mucha gente joven porque defiende cosas muy claras
00:53:10que la gente los entiende, más allá de ideologías y conceptos ideológicos,
00:53:14de ciencia política complejos que la gente ahora ya ni lee, ¿no?
00:53:17Y entonces pues en esa identidad, en mantener esa identidad y en sentirse libres
00:53:22y con las manos libres para criticar a quien haga falta, es esa decisión que se tomó
00:53:26y algunos como García Gallardo yo creo que no la aceptaron y se quedaron un poco descolgados,
00:53:32seguían haciendo un discurso por su cuenta y en Vox además detecta muy rápidamente
00:53:37quién anda por ahí mareando.
00:53:40Y entonces cuando alguien anda mareando, pues...
00:53:46Centralismo democrático no. Oye, estamos fuera de tiempo, te doy minuto de oro Mario,
00:53:50minuto de oro después a Vicente y rematamos.
00:53:53Muy rápido, por cerrar lo que ha dicho Vicente, yo creo que la salida de García Gallardo
00:53:56va a ser inocua para Vox, es decir, no va a tener ningún impacto.
00:53:59Así como la salida de Iván y de otros produjo momentáneamente una ligera bajada
00:54:06que luego remontó, pero es verdad que se produjo una bajada de un punto, un punto y medio,
00:54:11pero en este caso va a ser absolutamente inocua y luego hay una cosa que es evidente,
00:54:15la captación de talento de Vox en el territorio es mucho más difícil que en otros partidos políticos,
00:54:20pero ojo, no porque no lo haya, que lo hay, sino porque mucha gente con talento que vota a Vox
00:54:25no quiere dar ese paso, está detrás, no quiere estar porque sabemos las amenazas
00:54:30y los riesgos que supone estar en primera línea en la política,
00:54:33por consiguiente siempre ha tenido problemas Vox para captar talento en el territorio,
00:54:36esa es la realidad, pero que es un tema natural, que no pasa absolutamente nada
00:54:40cuando eres una formación nueva y eso hay que aceptarlo.
00:54:42Está claro. Vicente, remátame, remátame todo.
00:54:46Pues muy sencillo, efectivamente, a todo el mundo sorprendió.
00:54:49Si seguimos abofetadas entre nosotros, tenemos Sánchez 39 años, como si fuera el llorado general Franco.
00:55:00Eso en el PP lo tienen que aceptar, yo ya lo tenía entrevistado a Tellado y decía
00:55:04no, hay que hablar con naturalidad, con Vox y sin complejos, ese no es el asunto,
00:55:08independientemente de lo que en el PP piensen de Vox, que piensan que son muy cerrados,
00:55:12esta es la realidad, es lo que piensan en el PP, pero ese esfuerzo que hacen algunos dirigentes del PP,
00:55:18los Semper o los González Pons, por poner a caldo constantemente a Vox, pues es incomprensible,
00:55:25de la misma forma que Vox ha iniciado, lógicamente, una carrera muy clara para marcar diferencias,
00:55:31porque son partidos diferentes con el PP.
00:55:33Y sobre la pérdida de talento que decía Mario, cierto, es verdad, pero fíjate que tiene una ventaja
00:55:38todo esto que está ocurriendo en Vox para Vox.
00:55:40Es decir, efectivamente la salida de Iván Espinosa de los Monteros,
00:55:44que era probablemente el parlamentario más brillante que había en el Congreso de los Diputados
00:55:49y estaba en la nómina de Vox, como la salida de Macarena Olón en su momento,
00:55:54que fue un shock, como la salida de otros, que ha sido un shock,
00:55:56provocó efectivamente una caída, pero Vox sigue subiendo y sigue subiendo.
00:56:02¿Y por qué sigue subiendo? Por las personas.
00:56:04No, porque personas, precisamente, está una, que es Abascal, que representa además unas ideas,
00:56:11está subiendo porque hay una ola de eso que llamó Trump la revolución del sentido común,
00:56:18que en España representa Vox, que a España no ha llegado todavía,
00:56:21porque los problemas de inmigración, crisis económica, etcétera, etcétera, que hay en otros países,
00:56:26no han llegado al nivel todavía de lo que hay en otros países, europeos o, digamos, Argentina,
00:56:31pero que ellos piensan que va a llegar, y ahí está el voto joven que va llegando y que va entrando,
00:56:35sobre ideas muy claras, sobre ideas, además, que entiende cualquiera.
00:56:39Y entonces, su ascenso se está produciendo en función no de las personas que están,
00:56:43que siempre está Abascal, sino de lo que defienden.
00:56:48Y eso es una enorme ventaja para un partido político, cuidado, ya sabes,
00:56:51la carrera de fondo que ha emprendido Vox, en mi opinión.
00:56:54Está claro. Bueno, pues os voy a agradecer a los dos, os voy a pedir simplemente que os quedéis en imagen,
00:56:59porque nos es más fácil así a Omar y a mí, y ya os despido.
00:57:03Omar, pásame cuando puedas la autocita, y más en este oficio es una orterada,
00:57:07pero lo que tampoco tendría sentido es que me empiece a hacer un rock show por otros medios,
00:57:12como por la casa de Vicente, porque hay diario esta misma noche, a las 10 de la noche, creo, ¿no, Vicente?
00:57:17En la antorcha contigo, y mañana aquí, por la tarde, mañana por la tarde, con Josué Cárdenas,
00:57:24hoy no podía porque tengo una cita médica después de comer, pero mañana por la tarde después de comer,
00:57:29no sé si es a las 3 y media o a las 4, estaré en la burbuja con Cárdenas,
00:57:33para presentaros, ahora sí, ya sé que os llevo dando el coñazo semanas,
00:57:37mi libro que se llama, se titula Ver, Oír y Contarlo cuando conocí a Mari Carmen.
00:57:43Hay una segunda parte del subtítulo, que como ya no cabía, porque yo soy prolijo,
00:57:48no sólo hablando sino escribiendo, que es Elegía por la muerte del periodismo.
00:57:52Sale el 24 de febrero a la venta, me ha dicho hace unas horas, el gran Álvaro Romero,
00:57:58un abrazo Álvaro, Sierra Norte Editores, amigo y conocido de todos vosotros,
00:58:02gracias por haber confiado en mí, y es un libro en el que simplemente,
00:58:05esta noche ya lo explicaré gracias a la generosidad de Vicente y mañana con Josué,
00:58:11por eso os ahorro la chapa, en el que voy trenzando mis experiencias personales de 30 años
00:58:15con lo que yo considero Vicente que es la muerte de un oficio, por lo menos como lo hemos conocido, ¿verdad?
00:58:20Pues sí, la verdad es que sí, he visto alguna foto, por cierto, y qué jóvenes estamos.
00:58:27Qué jóvenes, qué jóvenes estábamos tú y yo.
00:58:30Estamos en la edad de crecer todavía.
00:58:32Cuando empezamos a pegar tiros, nunca mejor dicho, más en tu caso que en el mío,
00:58:35allá por 1990, 1991, en Yugoslavia, hago algunas referencias a ti en aquella redacción de Antena 3 de radio
00:58:43y en aquella redacción de Antena 3 Televisión y a muchos más amigos y maestros que lo han sido bueno,
00:58:49simplemente eso, que sepáis que el 24 de febrero está ya a vuestra disposición,
00:58:54si humildemente os apetece leerlo, no soy pereverte, pero bueno, lo que sí os garantizo, os prometo,
00:59:01es que no os vais a aburrir, ya me conocéis, creo que es entretenido, es lo único que puedo decir.
00:59:06Mario Garcés, muchísimas gracias.
00:59:08Muchísimas gracias y un abrazo a Vicente, que hace mucho que no lo veía.
00:59:10Y Vicente, muchísimas gracias también.
00:59:12A la noche nos vemos, a las 10 de la noche estaremos en Vicente,
00:59:15en directo con Vicente y con Gisela Turaccini en la antorcha de EOKEI Diario.
00:59:20Muchísimas gracias, Vicente, y hasta dentro.
00:59:22Un abrazo a los dos, un abrazo a Mario también.
00:59:24Cuídate, cuídate. Muchas gracias también a todos vosotros.
00:59:26Espero que no se haya molestado en exceso ninguna de las opiniones que habéis escuchado aquí
00:59:31y sobre todo agradezco, he visto muchos mensajes porque al final se impone el raciocinio,
00:59:37la lógica, la empatía, el sentido común y sobre todo el respeto.
00:59:41Aquí había muchas personas que decían que no eran del PP pero que les gustaba mucho lo que decía Garcés
00:59:46y que sus razonamientos eran absolutamente plusconperfectos
00:59:49y muchos amigos que estáis ahí todos los días, gracias Dani, gracias Checkpoint,
00:59:53gracias Teresa Valdivielso, Soria Muniz, gracias Inma, gracias a todos.
00:59:58Disculpad si no cito un montón porque estaría otros cinco minutos más.
01:00:01En algunos casos diciendo que Eurico o quien esté aquí no tenemos que estar
01:00:06para decir solamente lo que quieren escuchar algunos o lo que queréis escuchar todos
01:00:10sino para hacer un análisis y a partir de ahí vosotros pues sacad vuestras propias conclusiones.
01:00:15Habéis dicho, yo creo que habéis sido Dani y Checkpoint los dos,
01:00:18habéis dicho que si solamente quisierais escuchar los mensajes que gustan a vuestros oídos
01:00:25pues directamente no escucharéis nada más que solamente un canal o solamente una asintoría.
01:00:30Muchísimas gracias a todos y hasta mañana.