No están dejando indiferente a nadie ni las propias declaraciones ante los jueces de Audiencia Nacional y Tribunal Supremo de Víctor de Aldama, ni todo lo que se va sabiendo en paralelo por las escuchas telefónicas y demás investigaciones.
El empresario, presunto epicentro de toda la trama en el seno del PSOE, era el auténtico hombre en la sombra del partido en el Gobierno, manejaba comisiones de un lado para otro y engrasaba a la organización. Y sí, untaba por aquí y por allá, a importantes cargos orgánicos y hasta a ministros. Todo se sabrá y todo se juzgará. Aldama pasará como un apellido clave en la historia de la triste historia de la corrupción en nuestro país. Los otros nombres clave serán Pedro, Begoña, José Luis, Koldo, Santos... Y los que quedan por salir.
Mucha corruptela la que contamos en 'La Retaguardia' de este martes 17 de diciembre de 2024 con Mario Garcés y John de Zulueta a los análisis.
El empresario, presunto epicentro de toda la trama en el seno del PSOE, era el auténtico hombre en la sombra del partido en el Gobierno, manejaba comisiones de un lado para otro y engrasaba a la organización. Y sí, untaba por aquí y por allá, a importantes cargos orgánicos y hasta a ministros. Todo se sabrá y todo se juzgará. Aldama pasará como un apellido clave en la historia de la triste historia de la corrupción en nuestro país. Los otros nombres clave serán Pedro, Begoña, José Luis, Koldo, Santos... Y los que quedan por salir.
Mucha corruptela la que contamos en 'La Retaguardia' de este martes 17 de diciembre de 2024 con Mario Garcés y John de Zulueta a los análisis.
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00:00Muy buenos días, bienvenidos a esta segunda retaguardia de la semana, martes 17 de diciembre
00:23de 2024. Vamos avanzando, muy poco a poco, muy poco a poco, pero vamos avanzando. Ya
00:29hemos pasado de la parte en la que, según parece y presuntamente, se sobornaba a altos
00:37cargos del Partido Socialista, tan altos como que, presuntamente, el principal recipendiario
00:42denominado jefe de la trama por la UCO de la Guardia Civil, José Luis Ábalos, pues
00:47era eso, el principal receptor, siempre según la declaración de Víctor de Aldama, de los
00:53sobres, del dinero, de las comisiones, de las mordidas. Dentro de unos minutos nos vamos
00:58a ir al Supremo porque ayer fue el turno de Aldama y hoy es el turno de Coldo. Por cierto,
01:05que hemos visto en las últimas horas, yo lo he visto en OK Diario, no sé si lo publica
01:09algún periódico más, el espectacular vídeo de la detención de Coldo García Izaguirre
01:15por parte de un grupo de agentes de élite de la Guardia Civil en un momento en el que
01:20estaba, pobre niña que se la escucha además, con su hija de tres años, papá, papá, decía
01:26la niña. Esto es un poco para sazonar, ya sabéis que en periodismo y en la actualidad
01:33en muchas ocasiones se recurre también a este tipo de apoyos en videográficos o de
01:40testimonios gráficos, siquiera tan solo una imagen, para no adobar las historias. Hay gente
01:45que luego dice que esto es una práctica sensacionalista, en mi opinión no lo es,
01:49es simplemente pasar de las musas al teatro, pasar del frío titular o del frío texto a ver
01:55cómo son las cosas en realidad y cómo han sucedido. Yo le enseñaba en mi círculo más cercano ayer
02:02este vídeo a alguna persona que se impresionaba, me decían parece una serie de Netflix, digo sí,
02:06parece una serie de Netflix, pero es la realidad, porque es que la realidad es así. Un grupo de
02:11agentes de la Guardia Civil que entra y detienen a Coldo García e Izaguirre. A ver qué dice
02:18hoy Coldo. Lo sustancial en mi opinión de la aclaración ayer de Víctor de Aldama, como a mí
02:23me toca en muchas ocasiones hablar a toro pasado, 24 horas casi después, pues esto tiene sus ventajas
02:29porque te da tiempo a reposar y a escuchar muchos enfoques de los que van delante de ti,
02:35sobre todo por la tarde y por la noche, y el inconveniente de que casi parece viejo,
02:41aunque también nuestra función es invocar todo lo que va a venir, porque la actualidad es un
02:45carril continuo, todo lo que va a venir pues al día siguiente, en este caso hoy no. Lo sustancial
02:50digo de la declaración de Víctor de Aldama es que no solamente ya se queda en personas concretas,
02:56en Coldo o en Ábalos, o cuenta cosas de Javier Hidalgo, un suponer, por irme a alguien que está
03:03fuera de la melee política, sino que extiende ya a lo que habíamos contado aquí hace cuatro
03:11semanas. Repasad los vídeos de La Retaguardia. Yo solamente se lo escuché a Miguel Ángel Pérez en
03:17Libertad Digital, sospecho que porque nadie se atrevió a ir tan lejos, y os dije, fuentes
03:23conocedoras del caso, que sólo pueden venir de un sitio, porque el otro lo tengo vedado y aunque
03:28no lo tuviera vedado, evidentemente no dirían ni chus ni mus, como decimos en Zamora, fuentes
03:34conocedoras del caso nos apuntan a que esto, esto es la punta del iceberg de una, voy a decir,
03:42presunta gran trama, presunta gran trama de presunta financiación irregular del Partido
03:49Socialista Obrero Español. ¿Cómo se financian los partidos? Pues por trascender ya de esta basura
03:55diaria, pues puedo aprovechar que tengo ya aquí a Mario Garcés para hablar de lo que cuesta
04:00financiar un partido político, de cómo la ley de financiación de partidos políticos maniata a las
04:06formaciones, a las grandes formaciones, a pesar de que están generosamente regadas con dinero de
04:11los presupuestos generales del estado, en función de los votos recibidos, en función de los escaños
04:15que han obtenido en el Congreso y en el Senado, y no sé también de su representación en los
04:18distintos parlamentos autonómicos, etcétera, y cómo a pesar de todo no les es suficiente. ¿Por qué?
04:24¿Por qué una formación política, amén de otras muchas cosas, es una gigantesca máquina que necesita
04:30mucho dinero y que tiene que ser alimentado? Mario Garcés, me callo ya y paso a saludarte.
04:35Muy buenos días. ¿Te parece bien, Mario? Bueno, lo hacemos de otra manera. Omar, cuando esté Bertrand,
04:41tú me avisas y empiezo a charlar con Mario. Fenomenal. Con Mario, mientras tanto, ¿cuánto
04:49dinero necesita un partido político para vivir? Porque los dos grandes partidos, bueno, y también
04:53Podemos, que ha llegado a tener 70 escaños, 71 escaños, Vox, que ha llegado a tener 53, son
04:58maquinarias que están pensadas para alcanzar el poder y que necesitan muchísimo dinero, ¿verdad?
05:02Yo creo que nada es suficiente para un partido político. Es como una especie de máquina traga
05:07perras donde es necesario ir acumulando dinero, dinero, dinero, para intentar tener los recursos
05:13máximos para poder alcanzar el poder, detentar el poder y conservar el poder. Por lo tanto,
05:18los partidos políticos son una máquina de hacer dinero. Eso es muy sorprendente lo que estoy
05:22diciendo, pero es así. Y luego están formados por personas que nos han encontrado en una parecida.
05:28Es decir, hay personas que no han hecho nada en la vida y de pronto se encuentran con, ya digo,
05:32con una especie de instrumento apalancador del dinero donde además crece, crece, crece el dinero.
05:38Está la vía legal de obtener recursos, está la vía ilegal de obtener recursos. La vía legal,
05:42recuérdale, porque a lo mejor no todo el mundo está en esta letra menuda, un partido obtiene
05:47X dinero por cada voto recibido y por cada escaño, por cada diputado del congreso, por cada senador.
05:53Y por la representación territorial también que tenga en las asambleas regionales y en los
05:57ayuntamientos. Es decir, por una parte está la financiación del partido que se basa en la
06:03representación que ha obtenido en unas elecciones. Por eso, por ejemplo, Ciudadanos se fue hundiendo,
06:07Ciudadanos se fue hundiendo porque acabó sin financiación. La Izquierda Unida de Llamazares,
06:12que yo conocía. Efectivamente, incluso la UCD en el último momento también era una máquina que
06:16se había financiado incluso con recursos seudopúblicos y poco a poco se va extinguiendo
06:20como consecuencia de la falta de recursos. Por eso, tanto el Partido Socialista como el Partido Popular
06:25son dos grandes máquinas de obtención de dinero y se están jugando muchísimas cosas. Efectivamente,
06:30ese es el sistema. Y luego está la financiación ilegal, la financiación ilegal que históricamente
06:36ha dependido de tres vías. Lo que era el urbanismo, lo que eran los contratos y lo que
06:41eran las subvenciones y ayudas públicas. En materia local, el urbanismo ha servido de manera
06:46bastante ostensible para poder financiar irregularmente a partidos políticos por la vía
06:50de la planificación urbanística, por la vía de la reclasificación de determinados fundos o
06:56de determinadas fincas con el objetivo de poder construir en determinados ayuntamientos.
07:00¿Es verdad que eso se ha podido reducir? Sí, con el paso del tiempo, es verdad, como consecuencia
07:05de la crisis urbanística que ha habido en España. Pero ha seguido siendo y sigue siendo un sistema
07:11de provisión de dinero por parte de algunos partidos políticos en los ayuntamientos. Por lo tanto,
07:14el poder local ha sido y es muy importante para algunos partidos políticos porque es una vía
07:19de obtención de recursos a través del urbanismo. Dos, los contratos, que es el sistema que hemos
07:23visto ahora fundamentalmente a través de Aldamano, que es la clásica comisión por la obtención de
07:29un contrato. Hay quien dirá, pero ¿cómo se puede todavía estar a estas alturas de la vida con esto?
07:34Hay un sistema, que lo digo por experiencia propia, instaure cuando yo era subsecretario del
07:39Ministerio de Fomento, que evita que haya todo tipo de corrupciones y es ir directamente a la
07:43subasta en materia de contratación pública. ¿Qué quiero decir con esto? Que cuando hay
07:48varias licitadoras que se presentan a un contrato, se concede directamente el contrato a la oferta
07:54económicamente más ventajosa. No hay ningún criterio subjetivo de valoración. ¿Qué hace
07:59el Partido Socialista? Y no solo el Partido Socialista, en otras etapas también el Partido
08:02Popular lo ha hecho, e introducir criterios subjetivos para que haya un técnico que evalúe
08:06y esa evaluación ya es subjetiva y pueda haber una, vamos a decir, una instrucción de arriba
08:11para que se dé el contrato a una determinada empresa a cambio de un porcentaje. Evidentemente
08:16ahí hay un cúmulo de delitos y que hablaremos después si os parece, porque ahora yo creo que
08:21está en don Goya. Lo hablaremos, efectivamente, lo has escuchado bien a Omar Porlín Interna.
08:26Bertrán, Tribunal Supremo, muy buenos días, ¿cómo estás?
08:29Muy buenos días, querido Rico. Buenos días a mi gran amigo, tu invitado esta mañana y buenos
08:36días a todos nuestros seguidores. Una mañana más, Rico, una mañana más frío, mucho frío aquí en
08:42Madrid, como bien sabes, pero aquí estamos a pie de cañón. Una mañana marcada, efectivamente,
08:47como ayer vimos, la entrada, ese desfile que nos va a tocar vivir durante esta semana y los
08:53tiempos que vienen de miembros del Partido Socialista, amigos del Partido Socialista,
08:58una trama colo, trama begoña que vamos a vivir durante estas semanas. Hoy pues nada, tocaba a
09:04colo, una pieza clave. El señor que fue arrestado esa mañana del 20 de febrero desde su casa,
09:12arrestado, y donde la policía, el AUCO, estuvo una cuantas horas y encontró varios teléfonos,
09:19varios portátiles, documentación, porque entraron por la mañana y llegaron y salieron de ahí por
09:24la tarde de noche, donde se metieron hasta las paredes de la casa del señor colo, donde a la
09:31búsqueda de información que pudiera convalidar todo lo que la AUCO ya tenía en sus manos. Pues
09:37nada, colo llega esta mañana en plan para hacer, digamos, una especie de rebatir ante el Supremo,
09:44la versión de su hasta ayer mejor amigo, Aldama, el señor con el que no se separaba, el señor con
09:51el que cuando hablaban por WhatsApp le mandaba corazones como si fueran amantes, pues hoy llega
09:57aquí para proteger a Ábalos y para desmentir todo lo aportado por Víctor de Aldama, que por cierto,
10:04está dando veracidad ya la Fiscalía, es a la última hora que la Fiscalía ve veracidad a lo que ha
10:10contado Víctor de Aldama, a lo que ha aportado Víctor de Aldama como prueba ante el Supremo ayer,
10:16porque hay que recordar que parte de esa investigación que aún tiene la AUCO, que por
10:21cierto hay todavía datos por volcar, aquí lo que Aldama ha aportado concuerda con lo que ya tiene en
10:29sus manos la AUCO de esa investigación, por lo tanto no sabemos qué va a aportar de nuevo aquí
10:35el señor Colo García para intentar sacar del lío a su amigo Ábalos. Ahí está el problema, yo no sé
10:43si es una buena estrategia para él, pero una cosa es salir con una idea, llegar aquí en el taxi con
10:49una idea y otra cosa, querido Urico, es verte delante del juez, es verte delante de esa gente
10:54con su vestimenta esa que te hace cagarte encima, porque me atrevo a decir, como hemos visto aquí
11:00Ábalos, como bien sabes Ábalos es muy guitarrachero, es muy torrente con su cigarrito, le vimos salir
11:05aquí de esta sala como si había visto al mismísimo demonio, por lo tanto atentos a lo que hoy pueda
11:11decir Colo, no sé si se va a alargar, no sé, como ayer por ejemplo, estamos viendo que todas las
11:15declaraciones se están alargando, no sabemos si eso es bueno o malo, pero sólo podemos decir que
11:20efectivamente ha llegado, como podemos ver en esas imágenes, en ese taxi de manera solitaria, nadie
11:27le acompañaba ni una carpeta, por cierto lo vemos más delgado, lo vemos más delgado al señor Colo
11:32García, que siempre ha sido así un aspecto bastante más voluminoso, pero le vemos en esa imagen que ha
11:37perdido bastante peso, no sabemos si es debido a los efectos de esa investigación que pesa sobre él,
11:43ese no dormir, de saber que en cualquier momento puedes acabar en la cárcel, por lo tanto aquí
11:48Urico, máxima expectación, todos los medios de comunicación llevan viviendo aquí semanas, porque
11:54claro, como bien sabes, llevamos tiempos con la declaración de unos y de otros, y por cierto,
11:59mañana turno de Begoña Gómez, pero en ese sentido la tendremos en Plaza de
12:06Castilla, donde tradicionalmente acude ya a declarar en esa trama relacionada con esa expropiación de un
12:12software de la universidad.
12:13Bueno, vamos a ver Bertrán, seguimos pendientes y te digo lo de ayer, si hay algo pues volvemos a conectar antes del final de la Alta Guardia y si no, pues ya nos volvemos a ver a partir de las 12 y media, en 24-7 con Alfonso Rojo y con César Sinde y con un servidor.
12:28Buen trabajo Bertrán y vamos a ver si Coldo tira de la manta, a ver si tiene una manta gorda o parece
12:34más bien que Coldo hoy lo que viene es con un paño de cocina, porque yo he leído que está dispuesto a comerse el marrón.
12:41Está dispuesto a comerse el marrón porque estamos hablando de muchísimo peso, estamos hablando de muchísima gente que está implicada, porque lo que contó Aldama ayer es gravísimo para el patio socialista, porque estamos hablando de que ya es un tema PSOE, como llevamos diciendo en Periodista Digital desde que ha empezado ese tema, que no hay Aldama, no hay Coldo, no hay Ábalos, hay PSOE, hay Sánchez,
13:02por lo tanto esto puede llegar lejos, por lo tanto aquí están buscando a alguien que venga aquí a limpiar lo que ya conocemos todos, pero creo que la última hora de esa veracidad que da la Fiscalía a lo que ha aportado aquí Víctor de Aldama es lo que puede complicar el tema tanto a Ábalos, como a Coldo García, como a Partido Socialista, como a todos aquellos que han estado en ese entramado.
13:23Por cierto, creo que todo el mundo lo sabe. Víctor de Aldama no es un héroe. Por cierto, esta mañana le han pillado otra vez la UCO. Ya investiga otra trama de temas de hidrocarburos que están hablando de más de 40 millones de euros que podría haber defraudado Aldama y su socio. Por lo tanto, aparece aquí que el lado derecho del tema da la sensación de que quiere dejar a Aldama aquí como una especie de héroe.
13:46Para mí Aldama no es ningún héroe, es otro delincuente que sea, que está, que ha defraudado a Hacienda, que ha estado en las tramas, que ha estado en el hoyo de la basura de este país. Por lo tanto, a mí Aldama para mí no es ningún héroe.
14:00Lo que tiene que hacer, lo que está haciendo, y me parece muy bien, es aportar prueba para que cualquier implicado en este tema vaya a la cárcel o al menos devuelva lo defraudado. Pero para mí, insisto, Aldama para mí no es ningún héroe.
14:13Por cierto, no entiendo, tú que entiendes un poco más, tienes bastante más que yo. Me gustaría que me explicaras qué gana Aldama con el numerito de ayer. Desvía la atención en Dani Estevedo de Desocupar.
14:27¿Qué gana Aldama? Desviando la atención en lo que ayer se trataba, que era muy importante, que es su declaración, la prueba de lo que iba a aportar. Pero ayer la izquierda y gran medios de comunicación de este país han abierto sus portadas hablando no de Córdoba, no de Aldama, no de Ábalos, no de la prueba, sino de Dani Estevedo de Desocupar, ultraderecha y tal.
14:49No sé, Eurico, tú, esta estrategia de comunicación, no sé a qué vino, yo no lo entiendo.
15:19Qué vergüenza, qué vergüenza. Hay que ver con el líder ultra, Daniel Esteve, con el empresario ultra, Daniel Esteve. Es que hay que ver, Aldama, qué vergüenza. Y me dieron ganas de poner un tuit, pero ayer fue de esos días que tenía yo la gomita en los dedos, que es un consejo que me dan de vez en cuando.
15:36No eres como yo. No, no soy como tú. Bueno, también es verdad que tú, yo en Twitter tengo 11.000 seguidores, tú en Twitter tienes cientos de miles, tú tienes una potencia de disparo en Twitter brutal. Me dieron ganas de sacar, alguien lo hizo sin duda porque era fácil, la foto de ayer mismo de Ábalos y Aldama con los representantes de Guaidó en Ferraz, la foto de Pedro Sánchez con Aldama y me dieron ganas de poner, es verdad, es que se hacen fotos, Aldama se hacía fotos con una gente,
16:06con una gentuza, con Ábalos, con el presidente del gobierno, con tal, y fíjate, ahora con Daniel Esteve que es muchísimo más digno, sin entrar en valoraciones ni a favor ni en contra del negocio del señor Esteve, pero vamos, a mí me parece un tío dignísimo desde ese punto de vista.
16:22Y además, el empresario Ultra, oiga, su negocio es legal, a diferencia de los de muchos de los que le critican, que su negocio es presunta, abiertamente ilegal, y ayer efectivamente todos, que están perdiendo pólvora en el relato, pues tiraron por ahí, yo creo que de una forma torpe, pero bueno, ya veremos a ver.
16:42Bertrán, buen trabajo, sigue por ahí atento, ojo a visor, como el conejo, a la espera de que salte la noticia. Un abrazo y hasta dentro de un rato, Bertrán.
16:51Un abrazo, un abrazo.
16:53Un abrazo. Bueno, oye, volvemos luego al tema de la financiación de los partidos, pero dos cosas. Ha dicho, bueno, Bertrán ha dicho un montón de cosas, ¿no?, que digamos es esbozar un poco las distintas vías que confluyen en todo este asunto.
17:05Una, que no me parece la menor, la Fiscalía, esto ya lo leímos ayer, la Fiscalía Anticorrupción, el fiscal Luzón, que es un tipo muy conocido y muy emblemático y tal, le da toda la credibilidad a lo que ha dicho Aldama y cero credibilidad a lo que dijo Ábalos la semana pasada.
17:21¿Por qué?, ¿por qué?, y también lo leí ayer, pues no sé si se lo leía a Miguel Ángel en Libertad Digital o a María Jamardo, algunos de los compañeros expertos o a María Peral en Información de Tribunales.
17:29Coño, porque Aldama, y lo venimos diciendo desde hace semanas, lo primero que hace es inculparse y a partir de ahí tal, mientras que Ábalos lo que hizo fue esculparse de todo.
17:39Bueno, primero porque haya una autoinculpación y en segundo lugar porque la UCO tiene evidencias, es decir, lo que está diciendo Aldama viene a ratificar lo que ya estaba en las pruebas del informe de la UCO, por consiguiente la UCO no se va a desdecir.
17:52A mí da cuenta de que las palabras y el testimonio oral del delincuente Aldama, porque ha sido autoinculpado, ya juzgará un juicio, ya habrá un juicio que se determinará su responsabilidad, pero evidentemente existen, no evidencia, existen hechos absolutamente contrastables y materiales para determinar que hay una responsabilidad penal, claro.
18:12Está meridianamente claro. ¿Coldo se va a comer el marrón? Nadie entiende muy bien la estrategia de este chico, de este señor.
18:19Bueno, es habitualmente en el uso de las camorras y de las mafias suele haber una víctima propiciatoria.
18:25Un bochuelo.
18:27Un chivo expiatorio y el chivo expiatorio habitual, y además te tiene cara chivo, por cierto, expiatorio, vamos de libro, y aquí lo que me imagino es que habrán pactado, espero que solo el PSOE y no otra fuerza política, porque ha habido cosas realmente extrañas durante estos días, que hayan pactado que sea Coldo García el que se coma el marrón.
18:46¿Qué quiero decir con esto? Que con esto se suele siempre establecer un cortafuegos.
18:51En los casos de corrupción me he dado cuenta a lo largo de estos últimos 30 años que desde arriba aparentemente no se sabe nada, cuando es imposible no saber nada, entonces con los casos de delincuencia marital que hemos visto, cuando llegaba el marido o la mujer con sacos de dinero a casa y dice yo no sabía absolutamente nada, te organizaban un cumpleaños gratis y yo no sabía absolutamente nada.
19:12O te encontrabas un coche de alta gas.
19:15O un viaje pagado, yo no sabía absolutamente nada, pues aquí lo mismo, habitualmente en política el que está más arriba del todo intenta poner cortafuegos para que no pasen, ¿qué pasa?
19:23Que cuando a alguien lo cogen el problema es cómo ese cortafuegos se puede abrir como consecuencia de la ruptura del principio confianza, oye ten cuidado no me dejes solo y de esa manera cómo se puede cortar a alguien que se siente defraudado abajo, por dándole dinero o pactando una salida penal que sea más o menos factible para él.
19:44Aquí hay que jugarnos solamente con los distintos aspectos legales que se pueden abrir y ir haciendo permanentemente, además supongo que esto ya es un proceso continuo porque legalmente son figuras muy complejas, un proceso continuo como la evaluación continua y permanente de control de daños.
19:58Y luego está el factor humano, hasta qué punto es fácilmente controlable tú que tienes experiencia en la observación de estos procesos y has dado cursos incluso a unidades de delito de las fuerzas de seguridad acerca de la corrupción porque en muchas ocasiones hay aspectos muy técnicos que incluso escapan a la preparación de policía de guardia civil.
20:16Hasta qué punto tú puedes ejercer cuando estás en el vértice o en una de las posiciones elevadas de esas organizaciones presuntamente delincuenciales el control sobre las personas o hasta qué punto hay un momento ya que se desata el pánico, el otro día lo vuelvo a repetir, estuve volviendo a ver todos los hombres del presidente por décima o vigésima vez en mi vida y siempre ves cosas nuevas, es fantástica esta película, hay un momento ya que empiezan a caer como fichas de dominó porque empiezan a confesar todos.
20:43¿Cuándo se desata el botón del pánico y ya nadie conoce a nadie?
20:47El botón del pánico se desata cuando eres incriminado, las pruebas son irrefutables y de pronto sientes el silencio de los corderos, a tu alrededor nadie te llama, te deja de sonar el teléfono, no eres nadie, te vas enterando de todo a través de los medios de comunicación, hay un zumbido de que estás muerto.
21:07A partir de ahí caben dos opciones, intuyo por lo que he visto, intentar pactar con alguien de arriba diciendo oye no me dejéis solo, vamos a llegar a un acuerdo o voy a cantar, voy a tirar de la manta esa famosa expresión navarra de voy a tirar de la manta.
21:23A partir de ahí, desde arriba, tú lo decías muy bien, tiene que haber un control de riesgos porque como tires de la manta cabe la opción de que cuente absolutamente todo, que cuente incluso cosas que no son verdad porque el que está abajo ya no tiene nada que perder.
21:37O que a lo mejor le suena pero que él no ha tenido acceso a conocerla, lo mete todo en una bola.
21:42Ahí está, que eso puede ocurrir, es que alguien me dijo que estuve con quien y ese dijo que había hablado con, claro entras ya en un ámbito mucho más incandescente, mucho más evanescente, donde no sabes si realmente es cierto o no es cierto, pero es verdad que eso genera una situación de grave amenaza y peligro para los que están arriba.
21:58¿Cómo se acaba con esto? Habitualmente pactando, pactando con el delincuente, decir oye cállate, vamos a intentar a través de las vías judiciales, y ahí es donde la administración de justicia debería actuar con absoluta imparcialidad y no dejarse engañar por este tipo de situaciones, pero puede ocurrir,
22:14oye vamos a intentar minimizar tu responsabilidad penal a través de los cauces que podamos controlar y ya veremos que sistemas de compensación hay, tu familia no te preocupes que no le va a faltar nada, este tipo de cosas, pues como funcionan los sistemas mafiosos, ya ha funcionado siempre la camorra y la mafia en Italia, no te preocupes, tú te lo comes pero a tu familia la cuidamos bien y desde luego tú saldrás en un momento determinado y no pasará nada.
22:35Eso funciona porque Luis Bárcenas digamos que parecía, tal parecía, que tenía una cierta intente o había llegado a unos acuerdos aunque fuera de mínimos con el partido para el que trabajó durante décadas y esos acuerdos se rompen cuando él entiende que le fallan, que a lo mejor no estaba ya bajo el control de quienes le habían prometido tranquilo, que a Rosalía, su mujer, no le va a pasar nada y tal, cuando ve que entra a la cárcel.
23:02Ahí se rompe todo.
23:04Hay un momento, eso depende evidentemente del umbral de cada uno, depende de cada caso porque hay alguno que su orgullo le lleva a mí no me tocas ni un minuto.
23:11Y otros que a su mujer les importa todo.
23:13Exacto, y otros que a su mujer les importa todo, a Balos evidentemente a su hijo le importaba todo porque lo estuvo colocando desde los 25 años en postos de responsabilidad, cobrando mucho dinero o teniendo un chalet de medio millón de euros con 24 años.
23:25Esta es la realidad que yo siempre he dicho que hay vergoñas y vergoñitos.
23:28Las vergoñas son el trato a favor de las mujeres y luego están los vergoñitos que en todos los partidos políticos desgraciadamente yo no sé cómo se puede utilizar a un hijo de 23 o 24 años para hacer negocio.
23:37Es que me parece lamentable por parte del hijo y por parte del padre o de la madre y esto he visto en muchos casos.
23:42Entonces me parece cosas absolutamente lamentables.
23:45Y algo que hay que añadir, vamos a ver, varias cosas.
23:47En primer lugar, habitualmente la financiación suele irrigarse en los territorios.
23:53¿Qué quiero decir esto?
23:55Desde los territorios es donde se permeabiliza la financiación irregular.
23:59Porque hay empresas de implantación general que están dispuestas a pagar comisiones pero luego hay empresas constructoras de implantación territorial que también están dispuestas a pagar comisiones pero para financiar la estructura territorial de sus partidos.
24:12A mí no me sorprende, no me sorprende, porque lo he visto, que haya organizaciones políticas territoriales que llamen a grupos de empresarios, a 20 empresarios, antes de empezar una campaña electoral para decir, oye, todos tranquilos que vamos a ganar.
24:26Eso es así desde los tiempos de Fraga y yo lo he visto.
24:28El problema es que eso es común, el problema es que eso es común y en este país...
24:33La Galicia de Fraga del Partido Popular, la Extremadura de Ibarra del PSOE, la Andalucía de Chávez y de Grillán.
24:39Y podemos ir por otros territorios, pero es que esto me parece gravísimo.
24:44Y eso es banquillo.
24:46Eso es banquillo.
24:48Y hay gente que no se está dando cuenta todavía.
24:51Y lo siento porque en la política tiene que haber gente honrada y hay gente que no se ha caracterizado por la honradez y hay gente que se ha caracterizado por la deshonestidad.
24:58Lo que no puede es ganar la deshonestidad.
25:00Y esto está ocurriendo en este país.
25:02Me da igual quién sea el partido político.
25:04Por lo tanto, eso.
25:05Y dos.
25:06El sistema de financiación de los partidos en España es muy diferente, por ejemplo, a Estados Unidos.
25:10En Estados Unidos, un empresario puede meter la pasta que quiera.
25:13Eso te iba a decir que aquí, te iba a decir en eso, era de lo que empezamos hablando antes de que entrara Bertrand.
25:18En Estados Unidos, paradójicamente, la legislación, a mí siempre me ha dado la sensación de que es mucho más laxa.
25:24Allí llega un tío, lo que ahora está tan de moda, el crowdfunding, donaciones particulares y tal.
25:28Aquí eso está mucho más tasado, en teoría.
25:30O sea, yo aquí no puedo llegar mañana y presentarme en Génova de manera legal y decir,
25:35quiero donar medio millón de euros a la campaña de Alberto Núñez.
25:39Está prohibido.
25:40Está prohibido.
25:41Está prohibido por la ley de financiación de partidos políticos.
25:43Si no recuerdo mal, el límite máximo ahora mismo de aportación…
25:45Son 50.000.
25:46No, menos, menos.
25:47No sé si están en 10.000, 15.000 o 1.000.
25:49Es que bajó mucho.
25:50Es más, al reducirse mucho las aportaciones privadas, que por cierto, las puedes hacer, pero las tienes que identificar.
25:57No caben las aportaciones anónimas.
25:59Tienes que identificarlas.
26:00Por la procedencia del dinero, a lo mejor.
26:02Por la procedencia de quien lo da, para saber que luego no va a haber un trato de favor.
26:06Porque, a ver, en Estados Unidos, la teoría del conflicto de intereses funciona de manera diferente.
26:12Imagínate, yo soy un empresario y le quiero dar a Trump, yo qué sé, dos millones de dólares.
26:16Lo que hacen después, en la comisión de conflicto de intereses, es verificar, cuando Trump es presidente,
26:22que yo no recibo un trato de favor a pesar de haberle dado dos millones de dólares.
26:26¿Para vigilar a ti durante unos años?
26:28Sí, sí, para vigilar.
26:29Sí, porque puede haber una especie de pago a cambio de un servicio.
26:32Esa es la realidad.
26:33Pero, no lo prohíben ex ante.
26:35Es decir, usted puede darnos dos millones de euros.
26:37Pero a posteriori...
26:39Luego veremos si hay algún trato de favor.
26:40Pero usted puede dar lo que quiera.
26:41Y habría que ver la relación de causalidad.
26:43O es que usted me dio dos millones para, a cambio, abrir no sé qué negocio en Minnesota.
26:47Eso habría que comprobarlo.
26:48Y si no se comprueba, evidentemente no hay ningún problema.
26:50Aquí no.
26:51Aquí funciona de manera diferente en Europa.
26:53En Europa casi todas las legislaciones, en el Reino Unido no.
26:56En Irlanda tampoco.
26:57Pero aquí sí, en los países de la Europa continental.
27:00Ya te prohíben directamente ex ante de dar dinero.
27:03Porque haya una especie de presunción de que ese dinero va vinculado a una acción posterior.
27:08La teoría del conflicto de intereses en Estados Unidos, ya digo, funciona con prueba posteriori.
27:12Con lo cual, cualquier empresario, cualquier benefactor o cualquier filántropo puede dar dinero sin ningún problema.
27:18¿Cabe la posibilidad que alguien dé dinero a cambio de nada?
27:20Sí.
27:21En Estados Unidos sí.
27:23¿Quiere que gane el partido demócrata?
27:25Gente, estamos siempre hablando más que de empresarios, de millonarios o de magnates.
27:29Que, como les da igual donar, aquí en España se me ocurrirían varios que nunca donan a partidos políticos.
27:35Afortunadamente, mirad, si no lo digo reviento, ayer me enteré de que la fundación de Amancio Ortega
27:40ha donado, pues creo que son tres millones de euros a repartir entre diversos ayuntamientos valencianos.
27:46Que eso me parece fascinante para que luego le sigan dando la gentuza de siempre.
27:50La gentuza de siempre, pero aquí llega un magnate y gratis se tabore porque a lo mejor creen las ideas de Vox
27:55o creen en Alberto Uribe Feijóo o creen en el Partido Socialista y dice un millón de euros.
27:59Pues eso aquí no se puede dar.
28:01Pues aquí no se puede dar. En Estados Unidos no habría ningún problema.
28:05Es más, yo viví el proceso, porque me vinieron a consultar una fundación política muy importante a este país,
28:11que todo el mundo puede imaginar cuál es, cuando se modificó la ley de financiación de partidos políticos
28:16y se impuso las mismas reglas de financiación a las fundaciones dependientes de los partidos políticos.
28:21Entonces, ¿qué pasaba? Que no se podía dar, no me acuerdo si eran más de mil o diez mil euros.
28:26Antes los bancos daban dinero a las fundaciones políticas, a Alternativas del Partido Socialista,
28:33a FAES del Partido Popular y no había problema.
28:36Cuando se modificó la ley de financiación de partidos políticos, el umbral bajó tanto
28:40que ya había que buscar otra fórmula.
28:42Yo me acuerdo que estuve buscando fórmulas legales y una hora, vamos a hacer un convenio,
28:47hagamos un convenio con un banco de tal manera que organicemos un curso en la Menedez Pelayo,
28:52donde a esa parte de fondo se justifiquen, etc.
28:54¿Qué pasó? Que ni siquiera los bancos dan dinero ya a los partidos políticos.
28:58¿Por qué? Porque hay una crisis reputacional.
29:00Si tú le das una caja de ahorros, le da una cantidad a una fundación política que la tiene que publicar,
29:09automáticamente puede haber clientes que digan,
29:11yo soy del otro partido político, ¿qué hace usted financiando?
29:14¿Qué hacían los bancos? Daban las mismas cantidades a todos los partidos políticos.
29:18Ya casi ni eso. Por eso hay una fundación, insisto, no voy a decir nombres concretos,
29:23pero hay una fundación política muy famosa en este país que llegó a tener una plantilla de 70 personas
29:28y ahora tiene una plantilla de 4 personas.
29:30Sencillamente porque ya no dan dinero.
29:32Porque ya no dan dinero. Yo vengo de una España de los años finales de los 80,
29:36primero de los 90, yo de una España periodística y tú de una España política
29:40a la que era común antes del inicio de un proceso electoral autonómico o general
29:45que todos los bancos, y además es verdad lo que tú dices, me lo he recordado,
29:48se solían dar las mismas cantidades. Y luego, años después, te contrabas un suponente.
29:53Salvo cajas rurales, que las cajas rurales en función del grado de implantación
29:57que tenían algún territorio, Castilla y León, por ejemplo,
30:00acordaban a unos determinados.
30:02Sí, sí, pero yo recuerdo el Santander.
30:05Sí, sí. Igual.
30:07Entonces, incluso Banco Bilbao y Banco Vizcaya, porque no eran lo mismo y tal.
30:10Y luego, años después, te veías la típica información, un suponente en el mundo
30:14de Pedro J. Ramírez en aquellos tiempos del cumple, y te hacían el listado de todos los créditos
30:19que habían tenido que ser provisionados por los bancos y luego ir a fallidos
30:23porque los partidos nunca devolvían los créditos.
30:25Con un matiz, muchas veces esos créditos, algunos los devolvían y otros no los devolvían.
30:30Y ahí se producían las condonaciones de deuda, de los créditos.
30:33Y eso es lo que denunciaba el Tribunal de Cuentas, porque si tú condonas una deuda
30:38que tienes con un banco, te estás financiando ilegalmente.
30:40Si el banco al final te perdona la deuda, va a que vaya un particular a pedir un préstamo
30:44para comprar una casa y que luego se lo condone.
30:47Luego no se lo va a condonar una persona física,
30:49pero había partidos políticos que les condonaban esos créditos.
30:52Otra cosa, para que la gente, porque al final se instalan en el imaginario colectivo
30:56muchas conversaciones que son, lo digo respetuosamente, de barra de bar o de cafetería,
31:00y se alude a la ley de Mahoma, tan perverso, tanto pecado tiene el que da como el que toma,
31:06o lo de la santa, la que peca por la paga o el que paga por pecar.
31:14Aquí tiene el mismo tratamiento penal un empresario que le pillan pagándole a un político
31:20el tío que va a la gasolinera a pagarle al politiquillo de turno
31:24o solamente la pena le cae al politiquillo si demuestra que ha cogido dinero.
31:28No, a los dos, a los dos, los dos cometen delitos, uno por soborno, evidentemente,
31:32y el otro por corrupción.
31:34Están cometiendo delitos y varios delitos en ambos casos.
31:37Voy a contar una anécdota que no he contado nunca.
31:40Yo a pocos meses como subsecretario del Ministerio Fomento
31:43y de pronto recibo una llamada de alguien muy importante
31:46que me dice, oye, por favor, no podemos ir a entregar un premio a Villarmil esta noche
31:51y, por favor, ve tú a entregar el premio que hablas muy bien
31:55y sueltas ahí el speech y fui a un hotel, eran las ocho de la noche,
32:00había 500 personas, le entrego el premio, mejor empresario del año,
32:04doy el speech y me vuelvo a mi casa.
32:06Eso de las diez y media, once de la noche, yo recibí a través de un compañero periodista
32:11que entonces era director de comunicación de Renfe,
32:14y me envía las portadas del día siguiente de la prensa.
32:17La portada del mundo del día siguiente era la contabilidad B del Partido Popular
32:21y la primera anotación era Villarmil.
32:24Claro, yo me di cuenta, digo, ¿cómo es la política?
32:27Como nadie quiere salir en la foto, ya debían saber que esto iba a ser publicado en el mundo,
32:32me tocó ir a mí a hacer el gilipollas, perdóname la expresión,
32:35porque yo no sabía absolutamente nada.
32:37¿Te cagaste con todos los respetos en los huertos del que te había llamado?
32:40No diré el nombre por respeto, o la que me dijo que fuera,
32:44no diré el nombre por respeto, pero efectivamente me pareció lamentable.
32:47Era mujer, pues ya me estás dando muchas pistas.
32:49Bueno, da igual, había muchas mujeres en aquella época.
32:51Pero me dijeron que fuera y sí, sí, sí.
32:54Es más, voy a contar una cosa.
32:56Pasadas las semanas, esa persona me dice,
32:58oye, nunca me contaste qué es lo que pasó.
33:00Dije, sí, sí, ya es que yo fui, entregué el premio
33:03y recordé durante los diez minutos que hablé
33:06la inmensa y buena relación que tenías tú con este empresario.
33:09¿Cómo dijiste eso? Pero por el amor de Dios, digo,
33:11mira, no me volváis a hacer esto, yo soy una persona honrada
33:14y a mí no me metáis en unas restas porque yo no me merezco esto.
33:17Está muy bien adelante, claro.
33:20Es una anécdota para que la gente vea cómo funciona la política
33:23y lo que es el basurero de la política.
33:25Te digo lo mismo que le he dicho que es la fórmula,
33:28sé que no es muy original, pero es que nada en este oficio,
33:31ni en la mayoría de los oficios que en el mundo son, es original.
33:35Y antes de dar paso a John de Zulueta y para despedirte,
33:38por la puerta grande y como mereces,
33:41te voy a dar la oportunidad, fíjate que bien nos vendemos los periodistas,
33:44te voy a dar la oportunidad, ayer lo hice con Graciano Palomo,
33:47la semana pasada también con Eduardo y con algún amigo más,
33:50de que me improvises así rápidamente, una carta a los Reyes Magos,
33:55aunque es un poco pronto todavía, pero no queda tampoco tanto,
33:58pidiéndole un par de cosas, vamos a ser humildes también
34:02a la hora de pedir para el año entrante, para 2025,
34:06para España, para la vida pública.
34:08A los queridos Reyes Magos, que la sociedad española reaccione,
34:11que somos un país muy potente, que tenemos una historia maravillosa,
34:15que nos estamos desangrando en minucias,
34:18que la corrupción es simplemente un síntoma de decadencia,
34:21pero que este país merece mejores políticos, merece una mejor sociedad,
34:26estamos ya, estos días, te lo comentaba antes, he estado por Marruecos,
34:29he entrevistado a muchos españoles, y la verdad es que me entristece
34:32ver muchas reacciones ahora mismo de muchos españoles,
34:35España se merece algo mejor, y si España, le pido a los Reyes Magos,
34:39tuviera una mejor élite política, no creceríamos al 3%, creceríamos al 8%.
34:44Está muy claramente claro, y algo, perdóname el pequeño,
34:47como ya no estás, aunque sigue siendo tu partido, por supuesto,
34:50ya no estás en primera línea de la vida política, espabilará un poquito,
34:54lo digo, insisto, con respeto, que nadie se me ofenda,
34:57espabilará un poquito el Partido Popular, también el próximo día
35:00viene Vox, se lo voy a preguntar, espabilará un poquito el Partido Popular
35:03de cada 2025, y si me dejas que te amplíe, ¿habrá posibilidad de que se entienda
35:08el Partido Popular y Vox para ayudar a que estos manguanes, estos mangantes,
35:12salgan de una vez del poder?
35:14Ese entendimiento es complicado, porque hay un complejo que yo nunca,
35:18bueno, he entendido parcialmente, el famoso mensaje de la izquierda,
35:22de si existe Vox, la izquierda crece, es cierto, pero ante esa frase,
35:29si existe Vox, la derecha está dividida.
35:31Eso es cierto, pero ante esa premisa, el PP actúa de manera equivocada,
35:34en mi opinión, que es intentando centrarse todavía más.
35:38Entonces, cuidado con ese movimiento acordeón, que es un movimiento erróneo,
35:42o sea, una afirmación no la puedes contrarrestar con una acción
35:46que es contraproducente.
35:48Yo lo que pido es, desde luego, yo pediría para los Reyes Magos
35:51una moción de censura, se gane o se pierda, yo la pediría, pero ya,
35:56este país huele a corrupción, huele a decadencia, huele a pobreza,
36:00huele a pobrezumbre, y desde luego, yo creo que es el momento de,
36:03con independencia, que se gane o que se pierda,
36:05que la oposición presente una moción de censura.
36:07Don Mario Ibarce, es un honor, como siempre, y un placer tenerte
36:10la semana que viene o dentro de unos días, pues ya veremos a ver,
36:13porque ya es un día complicado, si hay que ajustar a los amigos,
36:16pero nosotros vamos a seguir por aquí, porque entendemos que seguís
36:21necesitando el tener la mejor información y la más veraz,
36:25y los mejores análisis, y seguimos contando, como siempre,
36:28con los grandes, y uno de ellos, sin duda, es Don Mario Ibarce.
36:31Muchísimas gracias, cuídate, y saludo ya, no te preocupes,
36:34pasa, como siempre te digo, por delante sin mayor problema.
36:37Saludo ya a John de Zulueta, presidente de honor del círculo de empresarios.
36:41Hasta luego, Mario. John, ¿cómo estás? Muy buenos días y feliz semana.
36:44Muy buenos días, muy buenos días, Eurico.
36:47Bueno, oye, aquí estamos, a vueltas con la financiación irregular
36:50de los partidos políticos. Hemos saltado, después de la declaración
36:54de ayer de Aldama, John, hemos saltado de señalar a personas concretas,
36:58ya veremos a ver si de las declaraciones, y las pruebas,
37:02y en la instrucción judicial, se llegan a sustanciar delitos firmes,
37:07y una condena firme o no, pero hemos pasado, digo, a señalar ya,
37:10directamente, ya veremos a ver si con mayor o menor elemento probatorio,
37:15a los partidos, en este caso, al Partido Socialista Obrero Español.
37:20Tú pasaste, y siempre te pregunto por esto, porque me parece que tienes
37:23una historia interesantísima, tú pasaste muchos años en un país,
37:27en Venezuela, donde ya se apuntaban en los años 70 o los años 80,
37:31con aquel turnismo entre los conservadores y los socialistas,
37:36Herrera Campins, Carlos Andrés Pérez, y tal, en un partido,
37:40en un país, perdón, donde estas cosas eran habituales, y en España,
37:44en Europa, también lo han sido habituales, en Alemania, hemos conocido,
37:48quien se acuerda de los escándalos de Flick, y determinadas fundaciones,
37:53en Francia, en Italia, no les digo nada, y en España.
37:56¿Te parece interesante este giro de guión? ¿Tú crees que se podrá llegar
38:00a probar, de una forma sencilla, que el PSOE se ha financiado regularmente?
38:05Porque ya recibió condenas en el pasado, al igual que el Partido Popular.
38:10Sí, bueno, yo creo que sí. En fin, hay la señora Pano, que entregó
38:1790.000 euros en efectivo, en una bolsa de plástico, a Ferraz.
38:24O sea, yo creo que las evidencias van a salir.
38:30Lo interesante para mí es que mal se ha hecho el tema de financiación
38:38de partidos en España, y comparado con Estados Unidos, y no lo digo
38:44que Estados Unidos lo hace bien, porque Estados Unidos tiene muchísimo
38:49dinero privado, y un Elon Musk puede gastar 200 millones de su bolsillo
38:55para una campaña, y la Cámara recibió 1.000 millones de dólares
39:02en su último trimestre. O sea, que gastan un dinero increíble, fabuloso,
39:10en unas campañas que duran más de un año, y ese dinero va para anuncios
39:20y cosas, pero realmente no va para la economía real del país.
39:27Es un gasto innecesario, pero hay muchísimo dinero privado.
39:32O sea, hay la opción en Estados Unidos de aceptar el gobierno, el porcentaje
39:38que te corresponde por parte del gobierno, o obviar el dinero del gobierno
39:45e ir por el lado de la recaudación privada, y ambos, Trump y Kamala,
39:52optaron por ir por el privado y olvidar del dinero público.
40:00Aquí es básicamente un dinero público que te dan en relación a los votos
40:09que recibes, y las campañas duran muy poco tiempo. O sea, que es mucho más
40:16sensato lo que tenemos aquí de campañas cortas y dinero público en relación
40:23yo creo que a lo que necesitas. Lo que pasa es que es muy poco dinero,
40:29y entonces hay la tentación de buscar dinero extra, y parece que ha pasado
40:38ahora mismo con el PSOE en estas últimas elecciones, y ha pasado con el PP en otras.
40:45Algo falla en el sistema para que los partidos necesitan buscar maneras
40:55de conseguir dinero extra, y en este caso es el uno y medio por cien
41:04lo que calculamos, o sea que es la mitad de lo que Jordi Pujol exigía
41:11para Convergencia y Unión. Es barato.
41:16Oye, siempre está del otro lado, claro, yo ahora en los últimos minutos
41:21le preguntaba a Garcés, no solamente por el presunto receptor, sino por el presunto dador.
41:29Vuelvo a repetir, por no ir a lo de Mahoma que es muy vulgar, vuelvo a repetir lo de la santa.
41:34¿Quién tiene más pena, más delito, más pecado? La que pega por la paga,
41:41la que pega por la paga, perdonad, pero es un trabalenguas,
41:48tratar de repetirlo cinco veces, la que pega por la paga o el que paga por pecar.
41:53Pues esto es igual, muchos empresarios se han visto envueltos históricamente
41:59en cuestiones que han tenido que ver con presunta corrupción y algunas llegadas a demostrar
42:05en los tribunales con corrupción política. Bien es verdad que también el empresario
42:10en muchas ocasiones se siente obligado, presionado, coaccionado
42:16por quien al final tiene el poder que es el que firma en el boletín oficial del Estado.
42:22Este es un viejo debate y me he ido a otra cosa para volver enseguida a lo mismo.
42:26¿Aquí al final quién manda? ¿Los dueños del dinero y de la gran empresa y de las grandes multinacionales
42:31o mandan los políticos? Y hay mucha gente que dice no, el poder oculto, el poder en la sombra,
42:35los grandes magnates, los grandes empresarios. Manda el tío que firma en el boletín oficial del Estado
42:41y que en muchas ocasiones, y la casuística es diversa, en esta época, en épocas pretéritas,
42:46seguramente en el futuro, en España, en Estados Unidos, en Alemania, en Australia, en donde sea,
42:51revistirá muchísimas fórmulas distintas. Pero a lo que voy y el objeto de la pregunta es
42:58¿no se sienten incómodos muchas veces los grandes empresarios que a lo mejor desearían estar
43:05más centrados realmente en la cuenta de resultados, en el interés de sus accionistas?
43:10Cuanto más alto estás, más aún sí cabe en ampliar todavía más su negocio.
43:15Hablo de grandes empresas energéticas, gasistas, de hidrocarburos, entidades financieras,
43:20empresas que tienen que ver con el mundo de la alimentación, pero a niveles globales, etcétera, etcétera,
43:27que tienen muchas veces que estar pendientes de los gobiernos de turno que van llegando en cada momento
43:33a cada país determinado y del pelaje de sus dirigentes, porque al final muchas veces la condición humana
43:38es la que impregna todo lo demás. ¿Qué sentir ahí en el IBEX 35, o en la gran empresa que tú conoces,
43:44ante este aluvio de noticias, John?
43:47Bueno, yo creo que la situación en las empresas del IBEX, que hoy en día son multinacionales,
43:56porque antiguamente solo Iberia era la única multinacional de España, pero ahora mismo yo creo
44:04que el sentimiento, y lo veo en las inversiones, van a países donde se les reciben sin necesidad
44:13de pagar un soborno, como Estados Unidos, como Reino Unido. Estamos viendo empresas como Iberdrola,
44:22como Ferrovial se fue a Holanda para entrar en el selectivo americano, en la bolsa americana directamente
44:35a través de Euronext. Es imposible cotizar en la bolsa americana directamente desde España.
44:42Santander tiene una cotización, pero no es una cotización muy líquida, o sea que no hay mucha actividad.
44:51Tienes que ir a través de Euronext en Holanda, por ejemplo, y por eso Ferrovial se fue.
44:58Pero hablando, por ejemplo, con Rafael del Pino, están ganando muchísimo más dinero en Estados Unidos
45:05y están felices haciendo autopistas en Texas, por ejemplo, y ahí no hay mordidas.
45:13Entonces el empresario español de la gran empresa que tiene alternativas de otros países, pues incluso Portugal
45:24se ha demostrado ser mucho más limpio. Tú mencionaste Venezuela, efectivamente, ahí había mucha corrupción,
45:34pero cuando yo me marché de Venezuela, el que compró la empresa que yo vendí dijo, ojo, en España tenemos una filial ahí
45:46y hay mucha corrupción también. Y ha sido cierto, ha sido cierto. Y hablo del año 80, o sea, antes de Coldo y todos los demás.
45:59Pero yo creo que el modelo mejor es el de Singapur. Pagan unos salarios muy elevados a sus políticos y a los que gestionan
46:16todos esos temas y nada más que una pequeña corrupción y te echan enseguida, o sea, volando. Tienen una limpieza ahí tremenda.
46:33Aquí parte del problema es que pones un Ábalos, que era un profesor de primaria de nada, que conocía nada, en un puesto de fomento
46:52de obras públicas de miles, de millones, y entonces están gestionando una barbaridad de dinero una persona que sale de ser profesor en primaria.
47:08Y entonces, ahí está la cosa.
47:12Claro, esto es muy complejo. Vamos a ver, yo siempre pongo el ejemplo, y lo siento porque alguien dirá, hombre, es que ustedes son muy amigos
47:20y siempre que puede aprovecha para venderlo en el buen sentido, para ponerlo como ejemplo. Pues sí lo pongo como ejemplo.
47:27Tú puedes hacer ministro a un tío como Barrio Garcés, a un señor como Barrio Garcés, que se acaba de levantar hace cinco minutos de esta mesa,
47:33tiene dos oposiciones, es inspector de Hacienda, interventor del Estado. ¿Qué ha estado la intervención?
47:40Que ha sido número dos del Ministerio de Fomento, pero porque sabe manejar 30 o 35 mil millones de euros de presupuesto.
47:48Ustedes piénsenlo, lo que es manejar, tener bajo tu control, bueno, en el caso de Barrio, por encima tenía la ministra, que era Ana Pastor,
47:56pero podía haber sido perfectamente el ministro, no haber tenido por encima a nadie, en cualquier caso, la responsabilidad es bestial.
48:03Piensen que se manejan. Voy al caso de Fomento porque es el ministerio mejor dotado, con más presupuesto, con diferencia de todo el gabinete.
48:11Puertos y aeropuertos del Estado, carreteras, yo que sé, hasta protección civil, hay una miríada de organismos y instituciones que dependen del Ministerio de Fomento.
48:20Treinta y tres mil, treinta y cinco mil millones. Hay que tener una preparación técnica, jurídica y económica, o en el caso de Garcés, de intervención además de cuentas,
48:30muy amplia y muy vasta con UBE para poder manejar eso. Es que tú no puedes poner ahí a cualquiera, y ese es el problema, como bien señalas, de la política española.
48:40Gente que no ha manejado ni, iba a decir, ni cien mil euros. Uy, por Dios, malamente los mil o los dos mil o los tres mil euros, sea el sueldo que ganen,
48:51y mal, para quedarse el día 20 sin dinero y de repente devienen, pues eso, en un ministerio. ¿Cómo es posible eso?
48:58Claro, profesor de primaria de educación física, de repente, manejando treinta y cinco mil millones. Es que, claro, no te sorprendas que empiecen a pensar, pues mira,
49:13¿qué son mil mil? ¿Qué son un millón para mí? Cuando salieron las cifras de las mascarillas y dijeron que habían desviado ochocientos mil euros, yo dije, esto es muy poquito.
49:33Esto es la punta del iceberg, porque la gente, claro, lo que están manejando para ellos cuatro, cinco, diez, veinte millones es nada, es nada. Y entonces la tentación existe ahí, y bueno,
49:51hemos visto, si creemos Aldama, y yo creo todo lo de Aldama a pies juntillas, y claro, estaban llevando el uno y medio por cien de todo, iba al partido, y el resto iban para ellos,
50:11y los pisos, y las casas, y los gastos, y colocando, el otro problema es el enchufismo, que todas las queridas están enchufadas en el ministerio. Es una situación lamentable, lamentable,
50:33pero claro, sí que ha pasado también en Italia, como sabemos, y Manos Limpias aquí es una copia de Manos Limpias de Italia. Mano Pulites, sí, Mano Pulites.
50:47Mano Pulites, y limpiaron Italia en su momento, pero lo que falta aquí es un organismo, el problema de Manos Limpias es que ellos han, bueno, primero son ultra derecha, muy escorados a la derecha,
51:11también sus modos operandi de ir detrás de bancos exigiendo mordidas para no revelar temas, entonces ellos no son tan limpios.
51:33Sería bueno establecer en este país un organismo como una fundación de la sociedad civil que vigilase todo, que fuese a los tribunales cuando había algún indicio de algo,
51:55pero operando de sentido común, o sea, sin ninguna afiliación política, ni de derechas ni de izquierdas, pero sólo Manos Limpias de verdad, porque hay un trabajo tremendo por hacer y por denunciar a diario, yo creo, en este país.
52:19Y falta una sociedad civil más fuerte y falta más Manos Limpios.
52:27Carta a los Reyes Vagos, John, antes de despedirte, un deseo o dos para España, los privados se los dejo porque aquí en esta mesa, a diferencia de otros, no analizamos pulsiones, ni deseos privados, ni vidas personales,
52:41pero un deseo para el ámbito público, un deseo para España y para los españoles para este 2025 que estamos a punto de comenzar, John.
52:49Bueno, que la sociedad civil sea bastante fuerte y que pudiese realmente poner gente, gestores para gobernar el país limpiamente, con sentido común,
53:11con las cosas que quiere la sociedad civil, que es poder comprar un coche cualquiera, comprar un piso, llegar a fin de mes sin toda esa inflación.
53:24Eso es lo que necesitamos y no ser objetos de la BOE de cada día, un disparate en el BOE que tiene el control del país. Eso sí que habría que cambiar.
53:39Y me gustaría tener unos diputados que representen a la gente, no un diputado que desconocemos, que vota siempre lo que dice el jefe del partido y no vota lo que él piensa personalmente,
53:59como vemos en Inglaterra donde los conservadores echan a Boris Johnson, echan a Liz Truss, el mismo partido echa a su jefe.
54:15Pero hemos visto en Sevilla recientemente que en el PSOE no van a echar, los del partido no van a echar a Pedro Sánchez y eso es una pena.
54:27Está claro. John de Zulueta, te envío un abrazo como siempre y te agradezco muchísimo tus minutos de análisis y de reflexión y de comentario acerca de la actualidad para nuestros amigos y espectadores.
54:39Cuídate mucho la semana que viene. Encantado. Que nos volvamos a ver y vamos a ver en qué punto estamos. Un abrazo grande John, cuídate.
54:48Un abrazo para ti Eurico. Un abrazo grande. Gracias también a todos vosotros. Mañana más y mejor en la Retaguardia Generación Euro y ahora pues no os vayáis porque en hora y media, menos de hora y media ya, llega Alfonso Rojo con 24-7 con un servidor y hoy con la compañía y la colaboración de César Sinde como cada martes para analizar la actualidad.
55:09Nos vemos dentro de un rato.