Luis María Pardo, presidente de Iustitia Europa y uno de los letrados personados en la acusación del caso Koldo, regresa a ‘Tiempo de hablar’, el programa de entrevistas de Alfonso Rojo, para desgranar las claves de la semana más complicada para el PSOE.
Primero, con la declaración de Víctor de Aldama, comisionista de la trama que salpica al partido político del Gobierno; luego, con el propio Koldo García, exasesor de José Luis Ábalos y, más tarde, con Begoña Gómez, esposa del jefe del Ejecutivo.
Primero, con la declaración de Víctor de Aldama, comisionista de la trama que salpica al partido político del Gobierno; luego, con el propio Koldo García, exasesor de José Luis Ábalos y, más tarde, con Begoña Gómez, esposa del jefe del Ejecutivo.
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00:00Hoy es tiempo de hablar con un hombre que está en el frente de batalla, en el frente de batalla que sin ninguna duda interesa más a los españoles y no está en desiertos lejanos, en montañas abruptas, está aquí, en España,
00:29fundamentalmente en estos momentos en Madrid y tiene mucho que ver con los juzgados. El hombre al que vamos a entrevistar es Luis María Pardo, 45 años, ex Juárez Civil, fue Juárez Civil, abogado y es uno de los personajes que sin duda alguna más bituperan, más maldicen, más se acuerdan de él y de su familia en la Moncloa, en la sede de Ferraz y donde está el PSOE.
00:55Es uno de los, es el presidente de Justicia Europa y es una de las acusaciones populares. Bienvenido, periodista digital. Muchas gracias, Alfonso. Oye, muchas gracias por venir. Y que incluso nos amenazan. Cuando dices amenazas hablas de coacciones.
01:12Amenazas, amenazas directas a lo que estamos haciendo y que tengamos cuidado a dónde nos estamos metiendo. Pero, ¿qué me dices? En una democracia europea, en la tierra de Pedro Sánchez, amenazas. Amenazas directas, claro. O sea, fíjate Sánchez hace 9 meses o 10 meses o hace 2 años y fíjate ahora cómo está, acorralado.
01:35¿Acorralado por quién? Por nosotros, por la sociedad civil, por los periodistas de investigación, por los medios de comunicación libres, por las acusaciones populares, por abogados. O sea, fíjate Sánchez hoy, en el día de hoy, después de unas declaraciones de Aldama, de Ábalos, Begoña, la secretaria, está contra las cuerdas.
01:54Entonces, el sistema se intenta proteger. Bolaños hace unas horas ha dicho que hay que rectificar los bulos de manera inmediata en las redes sociales, lanzando una serie de advertencias a medios de comunicación como este, a medios libres. Estamos ante un riesgo real de un conflicto institucional de impredecibles consecuencias.
02:15Y no podemos aflojar ni con amenazas que nos hacen a diario, ni con toda esa cantidad de bulos que el gobierno, que es el primer bulero que hay en este sistema, está haciendo contra nosotros.
02:27Hoy ha ido a declarar Coldo, ha estado más de tres horas. Ayer estuvo Aldama, mañana estará Begoña y el viernes estará la asistente auxiliar de la mujer de Sánchez en la Moncloa, la funcionaria que hace labores particulares para ella.
02:50Tu impresión, por lo que acabas de decir, es que la situación de Sánchez es cada vez peor, está cada vez más entre la espada y la pared.
02:59Sánchez está entre la espada y la pared y va al conflicto institucional. No va a dimitir y va a provocar a los poderes del estado. Coldo se va a comer el marrón de absolutamente todo.
03:09Ábalos va a seguir tirando de la manta, perdón, Aldama va a seguir tirando de la manta y Ábalos va a estar de mero espectador de lo que vaya sucediendo y en función de lo que se pueda alterar, ¿tirará contra Sánchez o no? Esto es lo que está pasando.
03:24Vamos a ver, pero yendo uno por uno. Coldo, que ha estado hoy, tu impresión... Se va a comer todo lo que se te haga comer. ¿Es cierto que no se han dejado entrar en la sala?
03:36Bueno, fuimos expulsados la semana pasada porque se nos viene a decir que las acusaciones populares tenemos que estar unificadas en la dirección letrada del Partido Popular, que fue el primero que presentó Querella.
03:50Partido Popular que controla al PSOE y PSOE que controla al PP. Hay una excepción, que es que hace escasos minutos hemos conocido un informe de la fiscalía en el TSJ de Valencia,
04:00donde la primera querella que se interpuso contra Mazón fue por parte de Justitia Europa y ahora no va a ser el PSOE ni el PP el que se controlen, sino que va a ser la sociedad civil.
04:10Esto vaya por delante. Bueno, explícame un poco lo de Mazón. Lo de Mazón es muy sencillo. Nosotros interpusimos la primera querella en el TSJ de Valencia y también en el Tribunal Supremo contra Sánchez, contra Rivera y contra Marlaska.
04:24La primera querella que va a ser admitida tras ese informe de la fiscalía va a ser la nuestra, la de Justitia Europa. Por tanto, la sociedad civil estará representada en el TSJ de Valencia.
04:35Pero también en el Tribunal Supremo se debería abrir otra causa por la responsabilidad de Sánchez, de Rivera y de Marlaska, porque por la tragedia de la Dana no se pueden echar las culpas unos y a otros porque todos son presuntos responsables de lo que sucedió.
04:49Por eso es importante que no se expulse a las acusaciones populares de los procedimientos judiciales. ¿Por qué? Porque la acusación popular es un derecho reconocido en la constitución española que hace que la sociedad civil controle al político, controle al gobernante.
05:08¿Qué ha pasado en el TSJ con el caso Aldama, con el caso Ábalos? Que nos han echado. ¿Por qué? ¿Por qué no quieren a la sociedad civil dentro de los palacios del poder?
05:17Cuando dices tú, nos han echado. Supongo yo que el representante del PP, los representantes jurídicos del PP trasladarán vuestras preguntas o vuestras inquietudes o lo que vosotros planteéis, que negociaréis entre vosotros qué preguntas se terminan planteando si os dejan preguntar.
05:37Nosotros no tenemos información del procedimiento judicial de manera oficial desde el viernes de la semana pasada.
05:44O sea, ¿no os cuentan cómo ha dicho?
05:50De manera oficial no tenemos ningún tipo de notificación, Alfonso. Es un hecho gravísimo. Gravísimo. Porque las partes que se encuentran personadas en un procedimiento judicial tenemos derecho a acceder a los documentos, a los vídeos y a lo que sea.
06:05Por cierto, en la causa del fiscal general, el magistrado instructor que va por el nuevo IDAYUSO ha mantenido separadas a las acusaciones populares. ¿Por qué? Porque estaba el colegio de abogados, porque hay una asociación de fiscales y porque dice que ahí sí que hay intereses separados.
06:23¿Y qué pasa? ¿Que no hay intereses separados en la causa de COL? Claro que los hay. ¿Y por qué nos unen? ¿Por qué no nos dejan estar ahí? Van a tener que dar explicaciones de lo que está pasando.
06:35Porque lo que no puede ser es que nosotros tengamos un agravio comparativo ante causas idénticas, muy similares, con múltiples acusaciones populares. A unas las echamos y a otras las dejamos. No.
06:47Haciendo balance de lo que tenemos hasta ahora. Llevamos ya bastantes semanas con todo este bodebil tremendo, la corrupción tentacular del PSOE cada vez aparece más a la vista. ¿En qué situación estamos y hacia dónde nos dirigimos?
07:04Es decir, tú ya lo has dicho antes, has hecho un breve esquema que es Ábalos mirando en la distancia, negándolo todo y mirando a la espera de por dónde van los tiros para posicionarse. Coldo decidido a comerse el marrón. Le tienen que haber prometido algo, ¿o no?
07:19El indulto. O sea, le ha dicho Coldo, tú no te preocupes que sí hemos indultado a los de los seres. Lo que pasa es que aquí van a tener que hacer una amnistía también. La amnistía de la corrupción del presunto PSOE.
07:33Porque ahora aquí no se va a quedar con el indulto a Coldo. Porque hay una tira de gente que va a decir, oye, ¿y qué es de lo mío? Ya sabes, que yo también quiero. Bueno, Coldo ha tenido esa posición hoy. Ábalos está ahí expectante y Aldama está claro.
07:48O sea, las declaraciones de Aldama como son. Aldama es una persona serena, contesta a todas las preguntas, no tiene dudas, no titubea, no tiene miedo, aporta pruebas, se las da a la fiscalía, responde a todas las preguntas, se persona cada vez que es citado.
08:10Es decir, con todos los respetos, Aldama ni es el pequeño Nicolás ni es el Bigotes. Que le han intentado equiparar. No tiene nada que ver con eso. Entonces, lo que está cada día más claro es que Aldama no se va a comer las responsabilidades penales de nadie. De nadie.
08:32Serán los demás los que se las vayan a tener que comer. Y lo está demostrando cada día. Además, recordar siempre que están los informes de la UCO, Alfonso, faltan por aportar al procedimiento esos informes de la UCO con todos los dispositivos electrónicos, ordenadores, teléfonos, cámaras, que pueda haber en el procedimiento para que se aporte un nuevo informe y se corrobore lo que ha dicho Aldama.
09:00Por tanto, aventurarnos en que Aldama ahora mismo vaya a hacer una cosa u otra, yo me alejaría de esa posición. ¿Por qué? Porque va a ser la UCO, como lo ha hecho en los otros dos informes, la que va a certificar qué ha pasado en esos teléfonos.
09:14Si te fijas, Aldama está dando whatsapps, capturas de pantalla que salen de sus teléfonos que tiene la UCO. Así que la situación ahora mismo del Partido Socialista, donde dos personas, Carmen Pano declaró en un medio de comunicación, que había llevado dos bolsas con 90.000 euros, creo cercanos, a la sede del partido,
09:39y que al parecer pudiera provenir de alguna estafa de hidrocarburos que se está señalando de que superarían los 3.000 millones de euros, con 182 millones de euros de IVA defraudado. ¿Dónde ha ido a parar?
09:57Y Aldama dice que entre el 1 y el 1,5% del cuponazo del alcalde de Madrid, porque lo ha definido así, y la verdad es que el cuponazo es una cosa maravillosa, ¿qué significa todo esto? ¿Quién era el jefe del Partido Socialista? ¿Y quién lo es? El señor Pedro Sánchez. ¿Quién era el jefe de organización? El señor Ábalos.
10:21Pedro Sánchez dimite. Debe dimitir. Se debe ir a su casa. Por responsabilidad política. Nosotros vivimos en un país donde se le sentó a un presidente del gobierno y dimitió. Y se largó con una moción de censura que había puesto Pedro Sánchez. Pues estamos en esa situación. ¿Y qué crees que va a hacer ahora la derecha? Pues nada. Se van a poner a tirar fuegos artificiales. No van a hacer absolutamente nada. Y lo tienen contra las cuerdas.
10:48¿Dónde va a ir Sánchez aprovechando esa situación? A un conflicto institucional. Yo no me voy, que venga un suplicatorio, que pidan el suplicatorio, que el Congreso diga que no y que se enfrente el poder legislativo y el poder judicial.
11:00Puede ocurrir entonces, o tú ves previsible o posible, que haya un determinado momento en que digan vamos a imputar a Sánchez. En ese momento para poder proceder hay que pedir al Congreso permiso, el suplicatorio. Que el Congreso, si tiene mayoría en la coalición Frankenstein, claro que va a decir que no. Van a decir que no y él se quedará de presidente y los jueces a dos velas.
11:26Y eso se llama democracia. Y eso es a donde quiere ir él. Porque si te fijas, para mí sería la única salida que tendría a todo esto. Es decir, negándose el suplicatorio de Pedro Sánchez, tras el apoyo de los de siempre por las preventas que él quiera darles, el poder judicial no podría ir contra él.
11:48Y te voy a dar otra hipótesis. Vamos a ver, si se alcanzara un pacto después con Europa o con la Comisión Europea que le dejes a Sánchez, mira, vamos a buscar un término medio. Tú te vas a ir de aquí y te vas a quitar porque nosotros no podemos tener una Venezuela dentro de la Unión.
12:04Pero para que te vayas, invéntate lo que te quieras para que no vayan a por ti. Ahí lo tienes. O sea, sus responsabilidades quedarían al margen por un suplicatorio que sería denegado por parte del Congreso. Y luego se podría marchar. Como una especie de media amnistía o de medio indulto.
12:22¿Y quién vendría? El PP. Vendría el PP que hoy se ha sabido que Bárcenas está en libertad condicional porque se ha portado muy bien y ya ha cumplido todo lo que tenía que cumplir y ha salido. En cambio, luego ahora parece ser que van a imputar al presidente de la Comunidad Valenciana tras el informe de la Fiscalía.
12:42Y este es el sistema que nos merecemos los españoles. De verdad. Después de 45 años. No ha llegado el momento de reflexionar y hacer un reinicio moral y ético de que así no vamos a ningún sitio en este país. Yo creo que son interrogantes que se debería hacer la gente.
12:58Bueno, volviendo al procedimiento en el que estás. Es decir, ya he dicho cuál es la posición de cada uno de los principales protagonistas de esta historia, lo que va a hacer cada uno, lo que está haciendo. Cuando tú vas a los... Me decías antes de Aldama. Aldama es un hombre seguro. ¿Tú crees que está diciendo la verdad o no? O sea, que él dice la verdad. Porque tú sí que lo has visto, sí que le has escuchado.
13:24Mira, Aldama es una persona que fue contratada para ejecutar una serie de contratos por parte de unas autoridades o por parte de gente cercana al Partido Socialista. Y que consigue que se haga un tren en México. Que consigue traerse a Delsi Rodríguez a Madrid. Que consigue recuperar las relaciones diplomáticas con Juan Guaidó. Que consigue traerse mascarillas desde China cuando nadie las traía. Y que consigue todo lo que le dice... Bueno, conseguía hasta señoritas.
13:52Bueno, para los ministros. Conseguía hasta señoritas y pisos y alquileres y lo que fuera. Entonces tú dices, joder, Aldama, vamos a ver, algo de credibilidad tiene. Porque era el ministro sin cartera de la comisión. Del comisionista. Entonces, claro, él el otro día salió como poniendo en valor. Es decir, oiga, yo soy, aparte de un empresario, soy un comisionista y yo cobraba comisiones. Pero cobraba comisiones porque hacía los trabajos.
14:20Lo que pasa es que los otros me pedían comisiones a mí. Entonces yo tendría mi responsabilidad por los delitos que yo haya podido cometer. No nos equivoquemos que Aldama está reconociendo delitos como partícipe. Por lo tanto es una persona que se está autoinculpando. Es decir, ya te ha dado una cierta credibilidad.
14:40¿Cómo puede ser posible que digan no tiene credibilidad, no ha aportado pruebas, pero se las está aportando con sus declaraciones y está señalando lo que sucedía? Y yo lo dije aquí una vez. Una persona que ha sido colaboradora de la Guardia Civil, que ha estado dentro de un servicio de información, que se ha ido de cacería y montería y se ha ido a los Gar a disparar con una metralleta que muchos guardias civiles han visto disparar en su vida diez tiros.
15:08¿No pensáis que Aldama les puede tener grabados? ¿No pensáis que os ha podido grabar de verdad? ¿Vosotros pensáis que Aldama está lanzando toda la artillería que tiene y no tiene algo más detrás?
15:22Yo sería muy cauteloso porque hubo cierta ministra que dijo que ponía la mano en el fuego por su jefe de gabinete y sale Aldama y le dijo, si quieres crema, no, perdona, le dijo, vete a la farmacia porque te vas a quemar con patequema.
15:38Yo el primer momento me lo tomé por otro lado, pero por lo visto era para las quemaduras.
15:42Y a los cuatro días salió diciendo que habían tenido cuatro reuniones. Entonces ya pones la mano en el fuego o ya retiras la mano. Es como cuando sales de la cárcel y dices, Sánchez es un mitómano.
15:54No hay que desviar la atención. Si te fijas, tú te coges ahora mismo todos los medios de comunicación de izquierda y ¿qué están intentando? Desviar la atención, sacar el conejo de la chistera. Sánchez, Sánchez y Sánchez.
16:09Rivera dijo que Sánchez era el jefe de la banda. Recordemos las palabras y ahora es Sánchez. Quitemos toda esta paja que está aquí y veamos cómo él era el jefe del partido y todas estas personas, Ábalos y Coldo, estaban designadas y él era el máximo responsable político.
16:32Entonces quien tiene que asumir las responsabilidades políticas es él y si no las asume tendrá que enfrentarse a la sociedad civil que va a continuar presentando acciones judiciales hasta que nos dejen.
16:44Pero no es desgastante porque tú dedicas probablemente de tu tiempo 20 horas al día, 18 horas al día a este asunto. Tú eres abogado, no podrás atender tu despacho.
16:56No tengo despacho. O sea, el despacho se ha convertido en...
17:00Dicho de otra manera, esto cómo se paga. Es como aquel que fue a Nueva York a principios del siglo XX y dice tanta luz y esto quién lo paga.
17:08En vuestro caso concreto, tú eres el líder de un partido que se presentó a las plazadas europeas, no habéis sacado representación, pero supongo que lo inventaréis más veces.
17:19Justicia y Europa. ¿Cómo se financia? ¿Qué es lo que hacéis? ¿Qué sacáis de esto? ¿Por qué estáis en esto?
17:26Tanto tú como otras acusaciones porque sois muy distintas.
17:30Totalmente. Y estamos a las antípodas de muchas de ellas, pero compartimos la lucha común de la defensa contra la corrupción.
17:37Ahora bien, ¿nosotros cómo nos financiamos? Con el ciudadano. Nosotros exclusivamente nos financiamos con el ciudadano. Punto.
17:44Ni recibimos subvenciones públicas, ni nos financian empresarios, ni personas jurídicas, con el ciudadano.
17:50Y además entro en un debate que en España se tiene que abrir, que es el de la ley de financiación de partidos.
17:56Después de 45 años, todos los partidos políticos o la mayoría han acabado en la corrupción.
18:04Es decir, el Partido Popular, el Partido Socialista o quien no se va a pedir un préstamo fuera de España, ¿por qué lo hace?
18:11Porque tiene una ley que lo único que favorece es tener un sistema de subvención pública o de financiación a través de empresarios
18:18que lo que hacen es que tú no puedas tener un partido libre.
18:20Alfonso, si yo miento, la gente que dona dinero a Justitia Europa no te da un céntimo.
18:27Si yo miento y recibo 800 millones de euros de la subvención pública, voy a seguir mintiendo toda la vida.
18:37¿Por qué existe financiación irregular en España? Porque tenemos una ley de partidos y una ley de financiación que lo favorece.
18:44¿Qué es lo que intentamos nosotros? Revertirlo y decir a nosotros que solo nos financia el ciudadano.
18:50Si nosotros no cumplimos lo que hacemos, vamos a desaparecer. ¿Por qué? Porque es nuestro único medio para subsistir.
18:58Ahora bien, hay que entrar en un melón que se llama la financiación y que se pueda permitir que los ciudadanos,
19:04si te quieren donar por causas finalistas, por ejemplo, para compartir una sede, por ejemplo, para financiar una determinada cosa, se pueda hacer.
19:11¿Por qué? Porque eso va a dar libertad a todos los ciudadanos para apoyarte.
19:17¿Qué gana Justitia Europa? Nada. ¿Qué gana Luis María Pardo con esto? Cero.
19:23Yo he invertido toda mi vida o estoy invirtiendo toda mi vida sin cobrar un céntimo de todo esto para denunciar lo que está pasando.
19:31Ahora bien, también te digo, después de 14 meses donde más de 10 personas nos hemos dejado la vida, hemos puesto un punto final.
19:3931 de enero del 2025. Si después de haber conseguido 30.000 votos, más de 20.000 firmas de apoyo y más de 100.000 a través de Internet,
19:51no somos capaces de articular una base de 1.000 afiliados para sostener este proyecto,
19:57es que los ciudadanos han decidido que prefieren vivir en un lodazal de corrupción que se llama España
20:03y que no quieren que sus derechos fundamentales sean defendidos.
20:07Y en eso estamos, en intentar llegar a esas 1.000 afilaciones para por lo menos hacer un proyecto y un presupuesto económico
20:14que nos haga poder llegar a presentarnos en unas elecciones generales.
20:19Y has puesto como límite, casi me iba a decir yo como tirando el sombrero a la ciudadanía,
20:24oiga, de aquí al 31 de enero, próximo 31 de enero, ustedes nos tienen que ayudar a crear una mínima base sobre la que podamos trabajar.
20:34Y la gente cómo puede, en tu caso concreto, abrimos un paréntesis que tenemos enseguida,
20:40cómo puede ayudar a Justicia Europa, cómo puede hacer que vosotros podáis seguir,
20:45que tú puedas seguir yendo a los juzgados, que podáis seguir preparando documentos,
20:49que podáis preparar demandas, que podáis investigar, todo ese tipo de cosas.
20:55¿Qué puede hacer la gente?
20:57Tenemos una web que Justitia, lo siento por el nombre, pero un día lo contaremos aquí en privado,
21:03porque salió justitiaeuropa.es y ahí tiene una pestaña que se llama Sé protagonista,
21:09decimos Sé protagonista tú del cambio, y ahí puede afiliarse y tiene diferentes cuotas de 10 euros, de 5, de 7, de 20,
21:16y también tiene la pestaña de donaciones, porque lo que nosotros decimos es que si no llegamos al 31 de enero
21:23con esa base social, pues obviamente no se podrá continuar en un proyecto donde tenemos imputado
21:29al hermano del presidente, a la mujer del presidente, al ministro del presidente,
21:33a un presidente de una comunidad autónoma en las próximas horas, etcétera, etcétera, etcétera.
21:38O sea, ya es que participe la sociedad civil, es decir, levántense del sofá,
21:42si quieren ayudar y quieren contribuir a tener una España limpia de corrupción, es ahora el momento,
21:49y creemos que tenemos una masa social muy importante detrás, que quizás estaba dormida,
21:55pero que es la hora de despertarla y que haga porque podamos seguir hacia adelante durante todo el año 2025,
22:02porque es crucial, Alfonso. O sea, está muy bien el tener medios de comunicación,
22:07pero es crucial que sigamos con esa campaña judicial para que la justicia investigue todo lo que ha sucedido
22:14durante este tiempo, y si son responsables penalmente, que paguen por lo que han hecho.
22:20¿Tu impresión es que son responsables penalmente?
22:23Yo mi impresión es que España es un país precioso y muy bonito,
22:32y que tiene una clase política que no se la merece.
22:37Por lo mala que es.
22:39Y por lo sordida que es también.
22:42Claro que has dicho la palabra sordida, cuando uno ve las últimas revelaciones que ha hecho Aldama,
22:48es como muy cutre, lo que has dicho tú muy educadamente, las señoritas, bueno, tienen otros nombres,
22:56pero como un ministro de España o presidente que sería entonces de Comunidad Autónoma,
23:02que es uno de los que aparecían los nombres en la historia.
23:05O sea, un ministro, un presidente de Comunidad Autónoma y el chofer, el cachicán de estos dos.
23:12Puedes buscarles un piso turístico donde puedan irse, qué sé yo, a retozar con señoritas.
23:21Es que me parece de una sordidez tremenda, es decir, impresentable.
23:26Hace falta un reinicio.
23:28Y es lo menos importante, porque yo creo que eso es el fuego artificial, la cosa va como dices tú, por Sánchez y por otras cosas.
23:34Pero cómo pueden ser tan sordidos, cómo pueden ser tan cutres.
23:37Es que además contratan o tienen a un comisionista para eso, que es el que le busca los pisos,
23:45el que va y que les alquila, y luego cuando se le nombra tal o cual, no, de eso yo no hablo.
23:52O sea, verdaderamente en España hace falta un reinicio moral.
23:56Porque se han esnifado España, se la han esnifado.
24:00Se han esnifado los valores, las ideas, todo.
24:02¿Y sabes cómo? Con la ideología.
24:05Porque lo que ellos pretenden es enfrentar.
24:08Tú fíjate Sánchez lo que hace, cada rueda de prensa, enfrentar, enfrentar.
24:13¿Enfrentar a los españoles? Eso se tiene que acabar.
24:16La gente tiene sentido común.
24:19Pongámonos de acuerdo en el sentido común sin ideología, en lo que nos una.
24:25Y lo que no nos une, dejémoslo para después.
24:28Pero desde luego no podemos permitir que tengamos una España donde salga una persona diciendo
24:33oye yo nunca, eso es mentira, nunca he subido a la sede de Ferraz
24:37y a las 4 horas sale la foto de José Luis Ábalos con Aldama y con los representantes de Guaidó.
24:43Si eso es cierto y ustedes decían que no era cierto,
24:46¿por qué entonces yo no me tengo que creer que ustedes iban con señoritas?
24:51¿Quién pagaba a las señoritas?
24:54Aldama.
24:57Yendo a las partes técnicas.
25:01En los tiempos judiciales son muy lentos, siempre lo han sido.
25:04Entonces no corremos el riesgo de que esto se vaya alargando
25:07y que una sociedad como la española, que tiene tan poca exigencia moral,
25:11porque el listón moral en España está muy bajo.
25:13Hemos visto con los seres un latrocinio monstruoso y no pasa nada.
25:18Hemos visto ayer o antes de ayer al jefe de la UGT, el de los pañuelos,
25:24irse a Waterloo a negociar con un golpista fugado de la justicia
25:31los tiempos salariales en España.
25:34Pero oiga, ¿pero esto qué es?
25:36¿Y no les importa?
25:38¿Ministros del gobierno brinden pretecía a exterroristas de ETA?
25:41Es una cosa que te queda espasmado.
25:44La exigencia moral en España es pequeña porque algo tendría que haber ocurrido
25:48y no ha ocurrido todavía.
25:50Entonces, ¿no corremos el riesgo de que como los tiempos judiciales son tan largos
25:53la gente pierda un poco o pierda del todo el interés en este asunto?
25:59¿O tú crees que esto va a ir creciendo y creciendo y creciendo?
26:02Hombre, con todo lo que han trincado durante estos años,
26:06yo creo que van a salir causas de corrupción por todas partes.
26:09Por todas partes, ¿no?
26:11Pero sí que es cierto que la población española creo que está un poco perdida
26:20y no se da cuenta del calibre que tiene
26:23y de la responsabilidad de que todas estas personas
26:27se encuentren como mínimo investigadas por supuestos delitos gravísimos.
26:34Insisto, Sánchez va al conflicto institucional
26:37y es donde quiere llevar a la gente.
26:40Y ahí él juega bien.
26:43Y ahí él tiene voto.
26:45Y ahí él puede salir airoso.
26:48Creo que la sociedad española tiene que entender que votar
26:52no es votar cada cuatro años y se acabó.
26:56Sino que el voto tiene que ser durante los cuatro años.
27:01Y tiene que ser exigente y no lo es.
27:03¿Pero qué tendría que hacer la oposición?
27:04Cuando decimos oposición hay dos grandes partidos,
27:07que es PP, que es el mayor, y Vox.
27:10No hay otros grandes partidos.
27:12Hay veces que tienes la sensación de que algunos quieren llegar al poder
27:16sin hacer oposición.
27:18Son oposición nominalmente.
27:20Pero dejando eso aparte, ¿qué tendrían que hacer?
27:23¿Cómo podrían incentivar las cosas?
27:25¿Cómo podrían ayudar a que se emerja la verdad?
27:28Es que son parte del problema.
27:30O sea, son ellos los que nos han traído aquí.
27:31Es decir, ahora a nosotros nos dicen
27:34ustedes tienen que buscar las soluciones para ver lo que a esta España le pasa.
27:37No, no. Es que los que nos han traído aquí han sido ellos.
27:40Ha sido el régimen del 78.
27:42Han sido ustedes, Partido Popular, Partido Socialista, Vox, Podemos, Sumar.
27:46Ustedes nos han traído los ciudadanos a esta situación.
27:49Entonces, cuando a mí me preguntan, me dicen
27:51no, pero ¿y tú cómo reviertes?
27:53Perdona, es que lo que tienen que hacer es marcharse los que están.
27:56Porque los que han provocado esta situación han sido ellos.
27:58Los que nos han llevado a una situación
27:59absolutamente de un Estado donde
28:02casi es fallido en todos los sentidos, han sido ellos.
28:05Quienes han partidizado las instituciones del Estado,
28:08PP y PSOE,
28:10han hecho que el Estado no funcione.
28:13No funciona en Madrid,
28:15pero no funciona en Valencia.
28:17O sea, fíjate. Es decir, da igual donde estés.
28:21Que uno ha robado más que el otro.
28:23Sí, yo te lo compro, te compro todo.
28:25Pero al final es siempre lo mismo.
28:27Entonces, ¿cuál es la solución?
28:29Hay que ser más de lo mismo.
28:31Tenemos que ir a un debate donde, por ejemplo,
28:34al presidente de España se le elija de manera directa.
28:38Donde las cámaras se les elija de manera directa.
28:42Por parte del ciudadano. ¿Por qué?
28:44Para que controlen al presidente.
28:46Y tú me dirás, pero eso es una reforma constitucional.
28:48Eso es imposible.
28:50Y usted de Europa se presentó
28:52con un Renault Megane recorriendo España
28:55conseguiendo 20.000 firmas y sacando 30.000 votos.
28:57¿Por qué va a ser imposible?
28:59Lo que hace falta es que la gente tenga conciencia
29:02de que no se puede seguir con este sistema o régimen
29:06porque nos lleva al abismo.
29:08O sea, ¿qué va a pasar después de todo esto?
29:10Estamos alcanzando unas cotas de corrupción
29:13nunca antes conocidas.
29:15¿Y pensáis que esto se puede revertir
29:18teniendo a una fiscalía politizada,
29:20a un tribunal constitucional politizado,
29:23a un Consejo General del Poder Judicial politizado,
29:25a una abogacía del Estado politizada?
29:28No. Va a ser más de lo mismo.
29:31No va a cambiar absolutamente nada.
29:33Entonces tenemos que hacer un reinicio de este sistema.
29:36Tú decías antes que sabe jugar bien Sánchez
29:40este juego, el del choque institucional.
29:43Y tu pronóstico es que el horizonte que ve
29:48es un horizonte en el que si se le imputa
29:50él va a movilizar a la mayoría Frankenstein
29:52por cuatro votos, pero él las tiene,
29:55y va a conseguir que el Congreso se niegue
29:58a que él sea procesado o simplemente sentado en el banquillo.
30:03Es el escenario que tú ves más probable.
30:06¿Cuánto tiempo para que ocurra eso?
30:09Porque va bastante rápido esto.
30:11Fíjate que Begoña, que va mañana otra vez a los juzgados,
30:16lleva ya por lo menos tres peregrinaciones que yo sepa.
30:19Tres.
30:21Aldama ha estado por lo menos dos veces.
30:26Coldo es la primera que va de esta manera,
30:29pero va a volver en cuanto el juez espavile un poco
30:34y vea lo que ha dicho y las contradicciones
30:37porque no ha reconocido ni su propia letra.
30:39Dices que no es mi letra. ¿De quién es?
30:41Pero a mí no me sorprende que haya dicho eso.
30:44Pero bueno, ¿cómo que no es tu letra?
30:47¿Qué iba a decir?
30:48¿Cojan un informe de pericia?
30:51Claro, para que le digan y le dictaminen si es o no.
30:55¿Hasta dónde vamos a llegar?
30:58Bueno, seguramente la causa del fiscal general del Estado,
31:01que también irá dentro de poco, porque eso no.
31:04Está en el PAC incluido, del PAC de donde está todo esto,
31:08sea el detonante para lo que pueda venir.
31:11Y lo que nos podemos encontrar,
31:13yo hablo de conflicto institucional por tomar términos
31:16para que la gente lo entienda,
31:19pero eso se puede llamar golpe de Estado también.
31:22Es decir, en el momento en el cual una constitución
31:25ha sido absolutamente pervertida para los intereses de los partidos
31:28a través de un órgano que se pone unas gafas
31:31y aquí tiene un color azul y aquí uno rojo
31:33y va leyendo de manera diferente, no lo digo yo,
31:35lo han dicho magistrados del Tribunal Constitucional,
31:37¿qué sucede? Pues que esa constitución desaparece,
31:40no existe y creo que la duda es Sánchez
31:43pensaba que esto lo iba a hacer antes.
31:46Es decir, Sánchez estaba convencido de que llegaría
31:49a controlar a los medios de comunicación,
31:52a expulsar a la sociedad civil y manejar la justicia
31:55antes o en esta legislatura, pero no le ha dado tiempo.
31:59Él se está viendo como se le están comiendo
32:02y entonces es una huida hacia adelante.
32:04Hoy Bolaños ha salido diciendo
32:07que van a provocar que cuando una persona
32:13ejerza el derecho a la libertad de expresión
32:16en una red social o un medio de comunicación
32:19como un periodista digital, publique una noticia,
32:21les van a obligar a rectificar.
32:24Es decir, el gobierno del bulo,
32:29porque no han contado otra cosa que bulos,
32:32durante estos cuatro años va a decirte a ti
32:35que tú tienes que modificar una noticia
32:37porque un órgano censor que han decidido ellos
32:39y que van a colocar a todos los enchufados
32:41politización de las instituciones,
32:44te va a decir, señor Alfonso Arroyo,
32:46usted tiene que quitar esta noticia del periodista digital.
32:48Pero ¿dónde vamos? Eso, yo creo que Sánchez pensaba
32:52que lo iba a alcanzar antes, quizás el año pasado.
32:55No, pensó el cálculo que hacía él
32:57con respecto a los medios de comunicación
32:59porque controlaban a los grandes,
33:01el grupo PISA está en la mano,
33:03controlaban la televisión pública,
33:05la radio pública, la cadena SER, la SESTA
33:08y por otras vías que son las de la publicidad
33:09a los dos grandes grupos de televisión,
33:11a Tresmedia y Mediaset.
33:13No hay nada más mínima duda,
33:15y era un control y pensaban que eso les permitía
33:17controlar el mensaje.
33:19Tuvieron la mala suerte o no fueron capaces de prever
33:22de que internet te permite otras entradas
33:25y de repente se han encontrado con un grupo de medios,
33:27con unas redes, que quieran lo que digan
33:30ya pueden marcar la gente
33:32y ya no marcan ellos la gente.
33:34Entonces ahí han fallado.
33:36También pensaron que iban a poder controlar
33:37los jueces del todo y no han podido.
33:39Ha habido algunos jueces, no sé si muchos o pocos,
33:41que han plantado cara.
33:43Entonces no les ha salido,
33:45es decir, puede que no les salga.
33:47Tal como están las cosas,
33:49yo veo muy difícil que puedan volver a meter
33:51el genio en la botella.
33:53Los medios de comunicación,
33:55sobre todo los online, los pequeños,
33:57las redes, ya no las vuelven a controlar.
33:59Pero mira, ellos pueden jugar con las multas.
34:02Eso sí.
34:04Es decir, a un medio grande,
34:05quizás no vayan a por el medio,
34:07pero pueden ir a por el periodista.
34:09Y no van a ir contra ti como medio.
34:11Irán contra el periodista
34:13de un determinado programa.
34:15Y a ese determinado periodista
34:17no le van a decir
34:19oye, rectifica,
34:21le van a decir 100.000 euros.
34:23Y así van a coartar
34:25la libertad de información.
34:27Por eso muchos se quieren ir fuera,
34:29porque estando fuera te protege
34:31y te protege.
34:32Por ejemplo, estando en otro país,
34:34en Francia,
34:36estarías dentro de otra legislación
34:38que seguramente sea más abierta
34:40que la de España.
34:42Entonces eso no sucedería.
34:44¿Y qué pasa con los jueces?
34:46Perdón.
34:48Los jueces cada vez están más
34:50más cerrados
34:52en el sentido de que
34:54el Consejo General del Poder Judicial
34:56tiene que renovar al Tribunal Supremo.
34:58O sea, el PP y el PSOE
35:00van a renovar al Tribunal Supremo.
35:02¿Quién va a ser
35:04la o el presidente
35:06del Tribunal Supremo?
35:08¿De la sala de lo penal?
35:10¿Quién?
35:12¿Se va a elegir?
35:14¿Están pendientes?
35:16¿Qué puede suceder ahí, Alfonso?
35:18Claro, o sea,
35:20eso puede marcar el devenir
35:22de muchas instrucciones que puedan suceder.
35:24¿Y cómo es posible que los jueces
35:26no se elijan entre ellos?
35:28¿De verdad?
35:30¿Cómo es posible que permitamos
35:32un Consejo que es elegido
35:34por parte de unos políticos?
35:36Yo creo que Sánchez pensaba
35:38que era capaz
35:40de tener el poder sobre eso.
35:42De ahí la lucha del Consejo General
35:44del Poder Judicial
35:46donde el Partido Popular
35:48vende a la sociedad civil
35:50para que tengan una mayoría
35:52intermedia y poder manejar
35:54entre los dos el Consejo.
35:56Pero es que como Sánchez
35:58coja la justicia
36:00game over.
36:02O sea, se ha acabado, Alfonso.
36:04Es decir,
36:06vamos a tardar, yo qué sé.
36:08Es decir, cógete un avión,
36:10vete de España.
36:12Con nosotros tienen muchos
36:14instrumentos de presión.
36:16Uno es que controlan la mayor
36:18parte de la publicidad
36:20y eso les permite controlar
36:22a los grandes grupos,
36:24a tres media o media secto.
36:26A ponerte dos ejemplos,
36:28son muy sensibles a los resultados
36:30financieros de final de año,
36:32tienen otros que controlan
36:34directamente.
36:36¿Has visto lo que ha ocurrido
36:38con el Consejo de Televisión Española,
36:40con la agencia EFE?
36:42O lo que quieras.
36:44Y tienen después sus corralitos
36:46donde ellos ponen,
36:48y hay muchas formas.
36:50Hay una forma que es la publicidad,
36:52otra es la ayuda tecnológica
36:54que van a repartir.
36:56Pero yo creo que ahí
36:58no tienen suficientes medios
37:00para poder acabar con ellos.
37:02Porque el ciudadano,
37:04en YouTube,
37:06la suscripción,
37:08tú te suscribes,
37:10tú apoyas,
37:12y tú dices,
37:14nosotros vamos a depender de vosotros.
37:16El medio va a depender
37:18de que un medio sea libre
37:20y que diga,
37:22oye, yo dono dinero,
37:24les apoyo porque dicen la verdad.
37:26Pero tienen que despertarse,
37:28tienen que dar cuenta de eso.
37:29Pero cuando dices, oiga,
37:31si usted quiere que Justicia Europa
37:33siga en la batalla,
37:35siga en la brecha,
37:37siga en la trinchera,
37:39siga yendo al juzgado,
37:41siga haciendo instrucciones,
37:43siga haciendo cosas,
37:45ustedes tienen que participar.
37:47Y me decías que el mensaje que ponéis
37:49se parte.
37:51Soy protagonista.
37:53A nosotros nos pasa un poco parecido.
37:55Y lamentable o desgraciadamente
37:57te encuentras con que la respuesta
37:59es muy poquita.
38:01De los miles,
38:03casi del millón de gente que tenemos,
38:05escasamente unos cientos.
38:07La mayor parte de la gente
38:09no sé por qué razón,
38:11a lo mejor es una de las condiciones
38:13de la sociedad española,
38:15esto en Estados Unidos,
38:17lo que has hecho tú,
38:19estarías arrasando,
38:21tendrías un apoyo popular monstruoso.
38:23Pues igual nos pasa a nosotros,
38:25es muy difícil.
38:27Y es culpa de la sociedad española.
38:29Lo que usted hace,
38:31usted fiscaliza,
38:33fiscaliza al medio,
38:35fiscaliza a Justitia Europa,
38:37fiscaliza a Luis María Pardo,
38:39le está fiscalizando.
38:41Voy a depositar 10 euros de confianza
38:43durante un mes,
38:45veo el programa,
38:47veo lo que ellos dicen,
38:49lo cumple, puedo hacerlo,
38:51le voy dando,
38:53le voy dando más,
38:55le aporto.
38:57En cambio la sociedad española
38:59nosotros tenemos unas vidas,
39:01tenemos unas vidas y unas profesiones
39:03y una familia,
39:05pero decidimos un buen día
39:07adquirir un compromiso irrevocable
39:09con los ciudadanos españoles,
39:11pero hasta un punto.
39:13O sea, llega un punto en el cual
39:15no puedes más.
39:17Entonces decir a la sociedad
39:19vean ustedes lo que hemos hecho
39:21durante este tiempo,
39:23que hemos ido cumpliendo
39:25todo lo que hemos podido cumplir
39:27porque no estamos en las instituciones
39:29y en las instituciones
39:31está tu vida también,
39:33está tu familia,
39:35está tu profesión
39:37y entonces en ese momento
39:39nosotros decimos a los ciudadanos
39:41despierten, es decir,
39:43ustedes sean partícipes de esto.
39:45Bueno, para concluir un mensaje optimista,
39:47primero,
39:49eso te lo doy yo,
39:51la primera parte del mensaje,
39:53la ciudadanía responderá a Justitia Europa
39:55a tu llamada
39:57y segundo,
39:59es la primera pregunta
40:01que no te voy a responder.
40:03Que si termina con la imputación
40:05de Pedro Sánchez
40:07depende de si un Congreso
40:09aceptaría su suplicatorio
40:11y ahí te diría
40:13que pierdas toda esperanza,
40:15pero sí pienso
40:17de que va a haber
40:19algún movimiento a nivel judicial
40:21por parte del Tribunal Supremo
40:23o por parte de algún instructor
40:25que si viera indicios
40:27optaría por ese suplicatorio.
40:29Que España esté preparada
40:31para la imputación de un presidente del Gobierno
40:33con un régimen y una constitución como esta.
40:35Muchísimas gracias.
40:37A ti, un placer.