Un catalogue raisonné recense l’intégralité de l’œuvre d’un artiste, un travail minutieux mais essentiel pour assurer la traçabilité et l’authenticité de ses créations. L’usage d’outils numériques peut grandement faciliter l’organisation et l’analyse des données. Rencontre avec Diane de Polignac, fondatrice d'InventoZen.
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00:00J'ai le plaisir de recevoir Diane De Poligna, galeriste et fondatrice d'Inventosen, un logiciel permettant d'accompagner la création du catalogue raisonné.
00:13Merci beaucoup d'être avec nous.
00:14Merci.
00:15Est-ce que tout d'abord vous pouvez nous expliquer rapidement ce que c'est qu'un catalogue raisonné, tout simplement ?
00:19Oui, alors un catalogue raisonné c'est vraiment le socle de l'authenticité d'une œuvre.
00:24Par exemple, si vous allez en salle de vente ou au marché opus et que vous faites l'acquisition d'une œuvre, vous allez faire expertiser cette œuvre.
00:34Et pour la faire expertiser, on va s'adresser à la personne qui connaît mieux le sujet, c'est-à-dire l'expert qui s'occupe de l'artiste.
00:42Et l'expert, en général, est celui qui crée, qui rédige le catalogue raisonné de l'artiste.
00:47Et en fait, un catalogue raisonné, c'est très simplement la liste de l'ensemble des œuvres réalisées par un artiste.
00:53Par exemple, pour un peintre, ça va être les 5000 œuvres que le peintre a créées tout au long de sa vie.
00:59Et c'est vraiment comme une sorte de liste.
01:02Et donc c'est très très important dans le monde de l'art parce que c'est à travers ça qu'on peut établir l'authenticité d'une œuvre.
01:08Parce que si son œuvre est dans le catalogue authentifié, c'est sûr.
01:12Si elle n'y est pas, c'est sûr aussi et certain que ce n'est pas une œuvre de l'artiste.
01:17Alors, disons que c'est un catalogue raisonné.
01:21C'est un outil, un travail de recherche qui est comme tous les travaux de recherche.
01:25Un expert va consacrer 10 ans, 15 ans de sa vie à constituer, à travailler l'ensemble des archives.
01:31Par exemple, imaginez que votre grand-mère est artiste.
01:34Vous allez lui confier les 80 caisses d'archives de votre grand-mère.
01:38Et cet expert ou vous-même, vous allez classer les archives et développer une expertise.
01:43Ce qui va permettre progressivement d'identifier l'ensemble des œuvres et donc d'éviter effectivement les faux.
01:49Alors, pourquoi est-ce que vous avez créé Inventosen et qu'est-ce qui manquait dans ce paysage du catalogue raisonné ?
01:55J'ai créé Inventosen, je suis co-fondateur avec deux associés.
02:00Christian Demare qui est historien et archiviste, passionné d'une archive.
02:04Et Sanislas de Nervaux qui est lui, beaucoup plus de l'univers des techno.
02:08Et puis moi, 15 ans de galerie.
02:10En fait, il y a 10 ans, j'ai rencontré Christian Demare sur le catalogue raisonné de Gérard Schneider.
02:16Schneider, c'est un artiste du XXe siècle, un des grands artistes du XXe siècle.
02:20Et sa fille est arrivée avec, il y avait à peu près 80 caisses d'archives en disant
02:26aidez-moi à faire le catalogue raisonné.
02:28Et donc on a commencé à classer les archives papier, on a tout rangé dans des classeurs,
02:32on a mis ça dans des belles bibliothèques Ikea.
02:34Et puis est arrivé le moment où on s'est dit, qu'est-ce qu'on fait avec cet ensemble d'archives papier ?
02:39On a cherché des bases de données pour pouvoir saisir et ranger toutes ces archives
02:44et on n'a pas trouvé quelque chose qui convenait vraiment.
02:47Et Christian m'a dit, moi j'ai tout le cahier des charges en tête,
02:50je vois exactement comment classer toutes ces archives.
02:52Et donc on s'est dit, ben allons-y.
02:55On a monté une équipe de codeurs et on a réalisé ce logiciel.
03:00On avait commencé le travail il y a 2 ans et il est arrivé, le logiciel a été réalisé début 2024.
03:08Donc ça fait pile un an.
03:10Et on l'a sorti pour gérer à Schneider.
03:12Et puis ça a tellement bien marché pour Schneider qu'en fait d'autres artistes sont venus vers nous
03:16et nous ont dit, est-ce qu'on peut l'utiliser aussi pour faire nos catalogues raisonnés ?
03:19Et ça a fait boule de neige jusqu'à 50 catalogues raisonnés aujourd'hui.
03:23Quelle était la fonctionnalité qui était vraiment nécessaire et indispensable
03:28pour permettre de faire un catalogue raisonné de manière la plus pratique possible ?
03:33En fait un catalogue raisonné, il faut une arborescence.
03:37Déjà un catalogue raisonné ça peut être par exemple pour Schneider,
03:41il y a 5000 oeuvres à classer et il y a plus de 15 000 documents d'archives.
03:45Donc il faut une base de données qui soit agile,
03:48dans laquelle on puisse classer tous les différents types de documents,
03:51des photos des oeuvres, toutes les correspondances de l'artiste,
03:55tous les catalogues d'exposition, tous les cartons d'invitation,
04:00toute la vie en fait de l'artiste.
04:02Savoir absolument tout de son processus.
04:04En plus, autre que ses oeuvres d'art, on peut mettre aussi d'autres choses,
04:07les catalogues, tout ce qui...
04:09On met tout, parce que ça vous permet de faire un maillage extrêmement serré
04:12sur toute la création d'un artiste.
04:15Et donc ce qui fait que pour l'expert, là où la famille en général,
04:18c'est les familles qui font des catalogues raisonnés
04:20sur l'oeuvre de leur père, grand-père, grand-mère, etc.
04:24Et ils se font aider ou pas d'un historien ou d'un expert,
04:28la connaissance, on rentre vraiment dans les détails d'une oeuvre
04:32si on classe tous ses documents d'archives.
04:34On rentre dans les détails de toutes les correspondances
04:36qu'il a eues avec d'autres artistes,
04:38dans lesquelles il mentionne des oeuvres,
04:40ils font référence à un tableau,
04:42donc ça rajoute un élément de connaissance sur les tableaux.
04:44En fait, c'est un travail de...
04:46C'est un immense puzzle.
04:48Et grâce à votre logiciel, est-ce que c'est possible
04:50de faire communiquer les données,
04:52on pourrait les retrouver beaucoup plus facilement ?
04:54Bien sûr.
04:56Ce qui est formidable, c'est qu'aujourd'hui,
04:58toute la techno nous aide beaucoup pour ça,
05:00en particulier pour le classement d'archives.
05:02On parle beaucoup de l'IA, mais nous, par exemple,
05:04on a des petits moteurs de reconnaissance d'images
05:06dans le back-office des auteurs,
05:08et ça leur permet de drag and drop,
05:10de copier-coller une photo,
05:12et quand vous avez 15 000 documents à classer
05:14ou 5 000 photos d'oeuvres,
05:16parfois vous savez plus si vous l'avez déjà classée
05:18ou pas, ce document.
05:20Avec la reconnaissance d'images, immédiatement,
05:22l'auteur sait si elle fait déjà partie de sa base de données ou pas.
05:24Donc ça permet de gagner beaucoup de temps dans le classement.
05:26La force de tout ça,
05:28c'est que l'oeuvre
05:30qu'on rentre dans le catalogue raisonné
05:32soit vraiment authentifiée.
05:34Comment est-ce qu'on fait pour vraiment
05:36s'assurer que chaque chose
05:38qui soit dans le catalogue raisonné
05:40soit bien estampillée,
05:42authentifiée, qu'il n'y ait aucun problème
05:44de provenance, etc.
05:46Comment est-ce qu'on fait ça ?
05:48Chaque auteur de catalogue raisonné,
05:50c'est vraiment un métier d'expert.
05:53C'est un métier qui se fait sur 5, 10, 15 ans.
05:55Je vous le disais tout à l'heure,
05:57on a à peu près une cinquantaine d'utilisateurs
05:59aujourd'hui. À chaque fois,
06:01c'est des gens qui s'engagent sur des très longs
06:03process de recherche.
06:05Ce n'est pas quelque chose qui se fait rapidement.
06:07Vous vérifiez ?
06:09Chaque auteur, il y a vraiment
06:11les propriétaires à 100% de ses données
06:13et de son droit d'auteur.
06:15C'est très important
06:17dans la protection des données.
06:19Nous, on fournit le logiciel,
06:21la plateforme, et après,
06:23l'auteur est complètement propriétaire
06:25et nous, en aucun cas, on a accès à ses données.
06:27Est-ce que,
06:29quand un auteur,
06:31un peintre a un catalogue raisonné,
06:33est-ce que c'est une force sur le marché
06:35de l'art ? Est-ce que ça peut mettre
06:37en avant sa cote ?
06:39Est-ce que sa cote est d'autant...
06:41Oui, tout à fait. C'est plus que ça.
06:43C'est absolument indispensable pour un artiste.
06:45Je dirais que les artistes
06:47qui, de plus en plus,
06:49comme vous dites, vous parlez des cotes,
06:51les gens,
06:53les collectionneurs ont besoin
06:55de...
06:57de s'assurer.
06:59Et je pense que c'est vraiment
07:01indispensable aujourd'hui pour les artistes
07:03qu'ils soient... Alors, c'est très amusant
07:05parce que nous, on a commencé avec les catalogues raisonnés
07:07et puis, en fait, on a observé un phénomène,
07:09c'est que maintenant, on a des artistes
07:11contemporains, qui créent
07:13au quotidien, qui sont venus vers nous
07:15en voyant ce qu'on faisait sur le catalogue raisonné
07:17mais nous aussi, on veut bien utiliser votre logiciel
07:19le back-office pour classer
07:21toutes les oeuvres qu'on crée
07:23et puis connecter à notre site internet public
07:25où on présente nos oeuvres.
07:27Donc c'est comme ça qu'on a sorti une formule pour étudiants
07:29donc on a des étudiants en école d'art
07:31qui l'utilisent, jusqu'à des artistes contemporains
07:33qui classent tout leur inventaire
07:35et qui, comme ça, ont la trace
07:37de tout ce qu'ils ont créé
07:39et puis vendu au fur et à mesure en gardant une trace
07:41de tout ça et qui est lié à leur site internet
07:43qu'ils peuvent actualiser en permanence.
07:45On s'adresse vraiment à l'artiste du XXIe siècle
07:47jusqu'à l'artiste de la Renaissance
07:49ou même avant.
07:51D'ailleurs, vous avez des artistes qui sont
07:53romantiques
07:55Oui, on a Gervaix, on a plein d'artistes
07:57qui sont plus anciens
07:59mais le principe est le même.
08:01En tant que personne qui s'intéresse à l'art
08:03est-ce qu'on peut consulter
08:05le catalogue raisonné ouvert comme ça ?
08:07Justement, c'est tout le point
08:09d'Inventozen, c'est vraiment
08:11de se dire qu'on a observé tous les trois
08:14ce travail d'inventaire
08:16d'oeuvres d'art, c'est un travail
08:18qui est très laborieux, ce qui est souvent très solitaire
08:20et il y a beaucoup de gens qui abandonnent
08:22en cours de route et on s'est dit
08:24en faisant ça, on rend
08:26la recherche visible du grand public
08:28et justement vous, en tant que collectionneur
08:30en tant qu'amateur, vous pouvez consulter
08:32les catalogues raisonnés
08:34et les étudiants en histoire de l'art
08:36peuvent consulter facilement, etc.
08:38Est-ce qu'il y en a qui sont clos ? On sait qu'il n'y a plus
08:40d'oeuvres d'art qui appartiennent
08:42à certains artistes qui ne sont pas classés.
08:44Oui, il y en a qui sont clos
08:46c'est vrai, mais c'est une décision
08:48de l'auteur de clôturer
08:50parce que, par nature, un catalogue raisonné
08:52n'est jamais clos, parce que
08:54comme les provenances évoluent, ensuite
08:56vous avez acheté une toile, vous allez la revendre
08:58et en tant qu'auteur du catalogue raisonné, il faut suivre
09:00toute la provenance, savoir à qui
09:02l'oeuvre appartient. La vie d'une oeuvre.
09:04La vie de l'oeuvre, voilà, exactement.
09:06Merci beaucoup Diane de Polignac
09:08que vous êtes galeriste et fondatrice d'Inventozen
09:10ce logiciel permettant d'accompagner la création
09:12du catalogue raisonné. Merci beaucoup
09:14de nous avoir expliqué tout ça
09:16et merci à vous tous et toutes de nous avoir suivis
09:18c'était Arrêt Marché, édition Weekend.