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00:00Toujours en compagnie de Philippe Guibert et de Mathieu Boccoté, revenons justement sur cette annonce de Gérald Darmanin sur TF1, sur ce parquet anti-criminalité.
00:11On écoute le ministre de la Justice.
00:13Au 1er janvier 2026, ce parquet national qui n'existe pas va exister, luttera contre la criminalité organisée.
00:20Il faut que ce parquet soit avec des magistrats nombreux, très qualifiés, mais aussi qu'il y ait un chef de file du côté de la police.
00:26Il faut que le régime de détention, c'est-à-dire en prison, soit spécialisé.
00:30Je vais quasiment doubler le nombre de magistrats dans les prochains mois qui luttent contre le narcotrafic.
00:35Il y aura donc 50 magistrats de plus entre avril et septembre cette année qui s'occuperont particulièrement de la lutte contre le narcotrafic.
00:42Des magistrats en plus ou des magistrats que vous allez transférer d'autres juridictions ?
00:46Des magistrats en plus de ce qui avait déjà été décidé par Éric Dupont-Moretti.
00:50Il y aura donc 150 magistrats en plus dans les deux prochaines années, 100 contre le narcotrafic, 50 contre la violence des mineurs.
00:57Est-ce que c'est une mesure qui fera avancer les choses, Mathieu Bock-Coté ?
01:00C'est une mesure parmi tant d'autres qui, dans une bataille, qu'on n'est pas à laver le gagné, cela dit.
01:05Moi, je reviens souvent sur une question qui me semble fondamentale.
01:08Une société où on a besoin d'avoir un policier à chaque coin de rue pour se sentir en sécurité, c'est le contraire d'une société sécuritaire.
01:16Une société est en sécurité parce que les mœurs suffisent.
01:19Il faut évidemment avoir un gendarme ici et là, mais sur le fond des choses, les mœurs, la culture...
01:23Donc il s'y prend mal, Gérald Darmanin ?
01:24Je ne dis pas qu'il s'y prend mal, je dis que la reconstruction d'une société capable d'assurer la sécurité des Français,
01:29c'est une tâche d'une génération parce qu'il faut reciviliser ceux pour qui il y a eu une désinhibition.
01:35C'est possible, vous avez une méthode pour ça, Mathieu Bock-Coté ?
01:37Je pense qu'il n'y a pas de méthode gouvernementale en trois points.
01:40Mais si on reconstruit ce qu'on pourrait appeler une éthique culturelle contre la violence,
01:43si l'éducation retrouve sa part de verticalité,
01:45s'il y a une sanction immédiate à tous ceux qui commettent le début d'un quart de huitième de crime,
01:49si on est d'une étroite diligence...
01:51Pour ça, il faut des juges et des parquis, c'est ce qu'a dit Gérald Darmanin.
01:54J'entends bien, mais l'horizon d'une recivilisation qui fait en sorte que vous n'avez plus peur si votre enfant sort de chez vous à 20h,
02:00vous n'avez plus peur même dans les beaux quartiers comme on dit aujourd'hui,
02:02c'est une tâche sur une génération, sur deux générations.
02:05Oui, je suis d'accord avec Mathieu à 20 ans ou à 30 ans, parce que c'est l'offre de 20 ans ou 30 ans ce que vous décrivez.
02:12Mais en ce qui concerne la lutte contre le narcotrafic,
02:15je trouve que les mesures annoncées par Gérald Darmanin vont tout à fait dans le bon sens.
02:19En réalité, ils s'inspirent de l'exemple italien qui est en Europe,
02:23dans la lutte anti-mafia, parce que les narcotrafics ce sont des mafias.
02:26Quand on disait des petites mafias, j'ai l'impression qu'elles ne sont pas si petites que ça, elles sont extrêmement puissantes.
02:32Et donc, dans la lutte anti-mafia, ce qui a marché en Europe dans le cadre d'un état de droit démocratique,
02:38c'est l'Italie, c'est la Sicile en particulier.
02:41À Naples, c'est moins convaincant, mais en Sicile, l'exemple est vraiment convaincant.
02:46Donc, en créant un parquet spécialisé dans ce domaine, il prend la voie qu'avait préparé Dupond-Moretti,
02:55qu'avait poursuivi très peu de temps son successeur et que Darmanin reprend.
02:59Il y a aussi d'autres dimensions dont on peut s'inspirer en Italie, comme le statut des repentis.
03:05Tout ça va nécessiter une loi.
03:07Il dit 1er janvier 2026, très bien, c'est ambitieux, ça veut dire dans un an,
03:13ça veut dire une loi votée avec ses décrets d'application et ses postes créés,
03:17puisqu'il nous a annoncé que ce ne seraient pas des transferts de postes, mais des créations de postes.
03:22Ça suppose donc que rapidement, il rédige avec son administration un projet de loi,
03:28que le gouvernement rédige ce projet de loi et qu'il le soumette au Parlement,
03:32et que le Parlement trouve une majorité pour le voter.
03:35J'aurais bien aimé qu'il développe sur ce point.
03:37Écoutez, on verra bien, puisqu'il sera l'invité de Pascal Praud demain dans l'Heure des Prauds,
03:41à 9h, Gérald Darmanin, qui s'est également exprimé sur la mort,
03:46comment on la qualifie ? Absurde, injuste, terrible, banale, malheureusement banale,
03:53et terriblement banale, du jeune Elias. Écoutez Gérald Darmanin.
03:57Quand c'est à la mort d'un enfant, et que la justice et la police connaissaient les personnes,
04:02il y a évidemment largement à se rendre compte que notre système ne va pas.
04:06Donc il faut changer les choses. Il faut la comparution immédiate.
04:09Aujourd'hui, il y a 140 000 mineurs suivis, et il n'y a que 650 places en centres éducatifs fermés,
04:14et il n'y a que 500 juges pour ces 140 000 mineurs suivis.
04:19Donc il faut aussi renforcer les moyens, et c'est pour ça qu'il y a 100 magistrats de plus
04:23qui vont arriver d'ici 2027 pour les mineurs, dont 50 juges pour enfants,
04:27qui vont être désignés dans les prochaines semaines.
04:29Donc on va multiplier les lieux, qui sont à la fin des lieux d'éducation,
04:33mais aussi privatifs de liberté. Et surtout, il faut que la sanction soit là dès la première faute.
04:37Quand on fait de l'éducation, c'est au premier moment de la punition qu'on est le plus entendu,
04:42ce n'est pas six mois après, huit mois après.
04:44Je ne sais pas qui je dois croire du ministre de la Justice Gérald Darmanin,
04:48ou la ministre d'une magistrate Béatrice Brugère, qui connaît bien son sujet également,
04:53qui était l'invité d'Europe un soir à 19h15, qui disait qu'il y avait effectivement 700 jeunes,
04:57aujourd'hui 350 qui sont en détention provisoire et d'autres qui sont en exécution de peine,
05:05et qui disaient non, il y a dans les structures pour les mineurs de la place pour les accueillir.
05:12Et là, vous avez la ministre de la Justice qui dit qu'il n'y a que 650 places dans les centres
05:16éducatifs fermés. Bon, alors là-dessus, parenthèse, mais encore une fois,
05:21est-ce qu'on avance dans le bon sens ? J'ai quand même l'impression sans vouloir critiquer
05:26qu'on est dans du Yaka Faucon. Mais ce n'est pas la logique du Yaka Faucon,
05:30je crois. Il y a tout simplement, je pense qu'on sous-estime, je me permets de revenir sur mon
05:34point d'un instant, l'ampleur du problème. Si on traite ça à la manière d'un problème de
05:38civilisation, les digues qui contenaient la violence sont tombés. Il y a une désinhibition
05:43de la violence, une désinhibition de la pulsion sauvage dans la société. Il y a aussi par ailleurs...
05:47Si tu ne donnes pas ton téléphone, je te donne un coup de couteau, tu es mort.
05:50Il y a aussi un esprit prédateur qui existe, où on s'en prend à ceux que l'on suppose plus
05:56faibles que d'autres. Il y a un esprit prédateur qui existe et qu'on avait vu, par exemple à
06:00Crépole, qu'on a vu en d'autres lieux et qu'on n'ose pas mentionner, de peur justement d'avoir
06:04l'air raciste ou ainsi de suite. Donc là, il faut être capable de nommer toutes les dimensions de ce
06:08problème. Sinon, encore une fois, moi je ne conteste pas l'efficacité du ministre, sa bonne foi, sa
06:13volonté, tout ce qu'il fait. Je dis que si on ne comprend pas la nature de ces agressions à
06:17répétition, eh bien on se condamne ensuite à chercher à contenir le mal sans être capable
06:21vraiment de le combattre. Oui, monsieur Guybert. Encore une fois, d'accord sur la nature de la
06:25violence, du retour de la violence dans nos sociétés. De l'hyper-violence. Ça n'existait
06:30pas ça. On est à 1000 homicides, on avait atteint un minimum historique il y a une quinzaine d'années,
06:35on est en train de revenir vers les 1000 homicides. On est sur les tentatives d'homicides, puisqu'on est
06:40une médecine d'urgence qui est beaucoup plus performante qu'il y a 20 ans, à une augmentation
06:44de 50% en 8 ans. On est à plus de 5000 tentatives d'homicides par an. Donc le retour de l'hyper-
06:50violence, vous avez raison. Mais j'aurais tendance à croire, Béatrice Bruguère, par rapport à la
06:55question que vous vous posiez sur les moyens, il me semble que le grand problème de la justice,
06:59il est celui des procédures qu'on a multipliées et d'une législation pénale pour les jeunes qui
07:07n'est plus adaptée. Et donc le problème est de changer, à la fois d'apporter les changements
07:12qu'il faut sur l'excuse de minorité, non pas en l'en supprimant, mais en en faisant une exception
07:17justement que doivent motiver les juges, alors qu'aujourd'hui c'est le contraire. Et puis d'autre
07:22part, on doit simplifier les procédures pénales, parce qu'il y a de quoi déjà pas mal dans notre
07:27code pénal de sanctionner. En tout cas, dans cette affaire, et on l'apprend à l'instant, les deux
07:32mineurs de 16 et 17 ans, qui sont donc impliqués dans la mort d'Elias, 14 ans, ont été mis en
07:40examen et placés en détention provisoire, extorsion avec violence ayant entraîné la mort, violence
07:46volontaire sur mineurs de 15 ans, sans incapacité sur son manie. On a mis, pardon, voilà ce que
07:51précise le parquet à l'instant. Merci messieurs, merci Mathieu Bocoté, merci Philippe.