Après l’annonce des résultats du School Certificate, plus de 6,000 élèves se retrouvent à la croisée des chemins n’ayant pas obtenu le niveau suffisant pour poursuivre leurs études. Comment les accommoder et quelles sont les options. Linley Appadoo aura comme invités : Bashir Thaleb de la Fédération des managers des collèges privés Et Michael Atchia, pédagogue. Rendez-vous de 17h30 à 19h00. Émission à suivre également sur Facebook et nos plateformes TopFM Mauritius et TopTV Mauritius, mais aussi sur TopFM Live TV. Également sur la chaîne 10 de Parabole Maurice. Vos appels seront les bienvenus au 2137777 à partir de 18h15.
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00:00:00Chers auditeurs, bonsoir et bienvenue dans l'émission Hot Talk ce soir.
00:00:18Donc, ce soir, nos envies touchent le secteur éducatif, surtout après qu'il nous finit
00:00:24de gagner des résultats de deux examens importants pour nos élèves.
00:00:28Les élèves nous finissent de gagner des résultats du PSAC l'année dernière en décembre
00:00:32et cette année-ci, il y a quelques jours, nous finissons de gagner des résultats du
00:00:35School Certificate.
00:00:36Alors, nos envies touchent un petit peu sur ces deux choses, mais le secteur éducatif
00:00:42en général.
00:00:43Alors, en studio avec moi, nous aimons Michael Hatcha, un pédagogue d'une très longue
00:00:49carrière et ex-directeur des Nations Unies.
00:00:51Michael Hatcha, donc ex-directeur aux Nations Unies, plutôt, avec du lacrysement.
00:00:57Michael, bonsoir et bienvenue.
00:00:59Bonsoir, merci.
00:01:00Et de l'autre côté, nous avons Bachia Taleb, qui est directeur et aussi membre de l'association
00:01:04des managers de collèges privés.
00:01:05Bachia, bonsoir et bienvenue.
00:01:07Bonsoir et bonsoir à tous les auditeurs.
00:01:09Alors, nous tiens à aussi, Yamal Matabadol, qui dit qu'il était pour rejoindre nous,
00:01:15pour nous répondre à nos invitations positivement, mais malheureusement, hier soir, nous finissons
00:01:22de gagner.
00:01:23Je ne comprends pas pourquoi il n'est pas venu aujourd'hui, tant pis, nous allons continuer
00:01:27avec nos émissions.
00:01:28Donc, moi, je pense que justement, au départ même, nous finissons de gagner les résultats
00:01:33du SCI et du PSAC, c'est-à-dire le SCI, nous gagnons des résultats que nous trouvons
00:01:39de réussite assez correcte, là, au 70% dans les deux cas, mais quand nous regardons dans
00:01:45le détail de ces résultats, nous prenons le SCI par exemple, il y en a presque 50%
00:01:52de nos élèves, pour le SCI, qui gagnent deux crédits ou moins.
00:01:56Il vient de montrer, quelque part, que le système est un petit peu faussé, qu'on
00:02:02peut dire 72% de nos élèves qui ont passé, mais qu'on a 2688 élèves qui n'ont gagné
00:02:12aucun crédit.
00:02:14Nous finissons de gagner 2051 élèves qui finissent de gagner un crédit et 1621 élèves
00:02:20qui finissent de gagner deux crédits seulement.
00:02:23Ça représente 6360 enfants qui retrouveront un croisé de chemin aujourd'hui, parce qu'ils
00:02:32ne sont pas plus capables de l'avoir dans l'éducation académique, comme on le connaît,
00:02:38ils doivent trouver un nouveau chemin pour continuer l'éducation à un âge de 16-17 ans,
00:02:44quelque part, c'est un petit peu difficile.
00:02:46Mais il nous reste aussi, si nous calculons que cette année-ci, les trois crédits peuvent
00:02:52retourner, c'est-à-dire que vous avez trois crédits pour quand vous montez en HSC.
00:02:57Donc, si nous continuons avec les cinq crédits, nous disposons encore de 2532 élèves dans
00:03:05l'éducation académique.
00:03:06C'est-à-dire qu'il nous reste 8890 jeunes, les 14000 qui ne sont pas du tout capables
00:03:12de compléter leur système éducatif académique.
00:03:16C'est un constat.
00:03:18C'est un constat.
00:03:20Et si nous prenons peut-être au niveau du PSAC, le PSAC n'a pas exactement les détails
00:03:26qu'il en a pour le HSC, mais j'ai l'impression que c'est la même chose pour le PSAC,
00:03:31parce qu'il y a presque 2156 élèves qui font une gagne 4, grade 4, 4 unités.
00:03:39Et à la fin de la journée, nous trouvons énormément, beaucoup d'élèves dans presque
00:03:45une gradiation de 50% qui ont une gagne de grade 11 à descendre, qui viennent montrer
00:03:50qu'il y a quelque part une débalance dans le système éducatif.
00:03:52Alors, ma première question, peut-être à Michael, à Tia, est-ce que déjà c'était
00:03:58compris que ce système n'a pas commencé comme ça depuis l'époque?
00:04:02Une question qui me tient content.
00:04:04Il y a beaucoup de choses.
00:04:09Bonsoir, mon auditeur.
00:04:11Une des solutions dans Maurice, c'est la diversité.
00:04:18Diversité dans le collège.
00:04:21Il y en a quatre genres.
00:04:24Collèges d'État, collèges privés, collèges professionnels et collèges internationaux.
00:04:29Et chacun a une certaine liberté d'action, d'initiative, etc.,
00:04:35qui fait que c'est devenu une bonne solution.
00:04:37On prend un exemple bien simple.
00:04:39Quand on dit éducation canadienne, nous créons justement un programme.
00:04:44Pour les élèves qui s'y aiment, c'est payer dans le temps, pas gagner de l'école.
00:04:48C'est pas dans la rue de la maison de l'école.
00:04:50C'est quelque chose d'extraordinaire qu'ils peuvent faire.
00:04:52Donc chacun a une bonne idée.
00:04:55Une petite parenthèse.
00:04:57Malheureusement, les derniers 4-5 ans,
00:04:59la PSSA, la PSEA,
00:05:01qui nous rôde, comment on peut le dire,
00:05:03c'est étatiste dans le collège.
00:05:05Contrôle les autres.
00:05:07Pas plus que contrôler.
00:05:09Étatiste les autres.
00:05:11C'est une très mauvaise chose.
00:05:13Heureusement, là, nous ne cassons ça.
00:05:15Parce que la valeur de l'éducation secondaire
00:05:18réside dans cette diversité-là.
00:05:21Dans la diversité d'expériences.
00:05:23Parce qu'il y a beaucoup d'expériences privées.
00:05:28Moi, dans mon collège professionnel
00:05:30et évidemment au collège international
00:05:32puisque les deux collèges n'étaient créés pas pour l'ACHA,
00:05:34donc j'ai l'expérience.
00:05:36Donc, pour retourner à ça,
00:05:38il est absolument nécessaire qu'ils nous donnent une voie.
00:05:44Voie, mince, une semaine.
00:05:46Pour ça, il y a 8900 élèves.
00:05:49Parce que pour le principe
00:05:51« Everybody has a way.
00:05:53Everybody has a chance.
00:05:55Everybody has to be given a chance. »
00:05:57C'est ma première réaction.
00:05:59Et une deuxième réaction,
00:06:01nous avons une bonne solution.
00:06:03Après, nous prenons le constat.
00:06:05Peut-être, Bastien,
00:06:07vous pouvez rajouter à ce que je viens de dire.
00:06:09Oui, en somme,
00:06:11quand nous avons des bons résultats cette année-ci
00:06:13en termes de sujets,
00:06:15mathématiques par exemple,
00:06:17il y a 54,3% d'élèves
00:06:19qui gagnent 7, 8, 9.
00:06:21C'est-à-dire,
00:06:23le pire résultat.
00:06:25« Travel and tourism »
00:06:27donne 75,7% d'élèves
00:06:29qui gagnent 7, 8, 9.
00:06:317, 8, c'est le minimum pass.
00:06:339, c'est failure.
00:06:35Ça veut dire,
00:06:37il y a 25% qui gagnent 1 à 6.
00:06:39C'est des crédits.
00:06:41Dans « accounting »,
00:06:43qui est un sujet extrêmement populaire,
00:06:46beaucoup, beaucoup d'élèves prennent « accounting ».
00:06:4853,9% d'élèves
00:06:50gagnent 7, 8, 9.
00:06:52« Business studies »,
00:06:54même affaire.
00:06:56L'anglais français, 44%
00:06:58d'élèves en anglais
00:07:00gagnent 7, 8, 9.
00:07:0251% d'élèves
00:07:04en français
00:07:06gagnent 7, 8, 9.
00:07:08Alors, ça, c'est extrêmement grave.
00:07:10Bon, je voudrais souligner une chose.
00:07:12Dans l'époque Covid,
00:07:14Cambridge,
00:07:16tu baisses ce bon critère.
00:07:18Tu fais nous connaître.
00:07:20Après, tu fais nous connaître.
00:07:22Après Covid, en post-Covid,
00:07:24tu remontes ce bon critère.
00:07:26Bon, là,
00:07:28nous causons un premier problème.
00:07:30Cambridge, là-haut, là-bas,
00:07:32on nous appelle comme ça.
00:07:34Nous, ici, il y a un lien
00:07:36entre Cambridge
00:07:38avec nous. Et ce lien-là,
00:07:40tu peux l'assurer par
00:07:43MES. Bon,
00:07:45longtemps, nous connaissons qu'il y a un
00:07:47« Subject Advisory Committee ».
00:07:49MES met sur place
00:07:51un comité constitué
00:07:53d'enseignants, de carrières,
00:07:55d'expériences. Et
00:07:57ils communiquent avec Cambridge.
00:07:59MES communique avec Cambridge. Et toute
00:08:01sa communication passe par ce comité-là
00:08:03qui discute s'il y a un changement,
00:08:05etc. Parce que Cambridge,
00:08:07ils mettent ce bon standard,
00:08:09ils mettent ce bon critère,
00:08:11et ils travaillent d'après ce critère-là.
00:08:13Mais il faudrait que nos enseignants connaissent
00:08:15quel standard il a été.
00:08:17Extrêmement important
00:08:19et connaissent d'avance.
00:08:21Parce que la Forme 5,
00:08:23c'est dans la Forme 4
00:08:25qu'ils commencent. Donc,
00:08:27s'ils ne connaissent pas, à partir de la Forme 3,
00:08:29quel est le changement qui peut venir
00:08:31dans le standard
00:08:33que Cambridge peut retenir, dans le
00:08:35critère qu'il peut retenir,
00:08:37ils ne peuvent pas préparer. Donc, là,
00:08:39je ne sais pas s'il y a un mécanisme
00:08:41qui existe et s'il fonctionne.
00:08:43Je pense que là, il y a une
00:08:45première piste.
00:08:47Il est vrai que
00:08:49ce problème
00:08:51de COVID-là, quand Cambridge
00:08:53rehausse ce niveau, il est vrai
00:08:55que ça, peut-être
00:08:57qu'ils ne le connaissent pas bien.
00:08:59Peut-être que les professeurs, les enseignants
00:09:01et les élèves
00:09:03ne l'écoutent pas bien. Parce que le standard
00:09:05est remonté. Ils ne prennent pas
00:09:07pour granté.
00:09:09Et voilà, en partie,
00:09:11la raison. Mais il y en a d'autres raisons.
00:09:13Je me mettais une phrase, simplement.
00:09:15Cambridge a été back to normal.
00:09:17Oui, il est retourné au niveau
00:09:19qu'il était avant.
00:09:21Alors, je me demande
00:09:23si vous pouvez téléphoner à partir de
00:09:256h à 6h15, sur le
00:09:27213 77 77,
00:09:29pour partager un petit peu votre opinion
00:09:31sur le sujet qui nous fait causer aujourd'hui,
00:09:33et aussi réagir par rapport à ce que nous
00:09:35avons évité. Alors, nous retournons
00:09:37un petit peu plus en arrière.
00:09:39Mais nous retournons vers le PSAC.
00:09:41Tout l'année,
00:09:43depuis bien longtemps,
00:09:45nous retrouvons-nous avec un nombre
00:09:47d'enfants, autour de 3000
00:09:49chaque année, qui n'ont pas réussi
00:09:51à ces examens. C'est des enfants
00:09:53qui ont eu un grade
00:09:55qui donnait
00:09:57A, B, C, D, E, F pour le SI,
00:09:59mais c'est presque la même chose
00:10:01pour le PSAC.
00:10:03Et beaucoup d'enfants ont eu un dernier
00:10:05grade, mais ils ont réussi à passer.
00:10:07Donc, ces enfants-là
00:10:09peuvent entrer dans le système éducatif secondaire.
00:10:11Est-ce que ces enfants-là
00:10:13sont prêts pour entrer dans ce système-là?
00:10:15Certainement, ils ne sont pas prêts.
00:10:17Dans le système, qu'il y ait au primaire,
00:10:19qu'il y ait au secondaire,
00:10:21il y a un grand
00:10:23manquement,
00:10:25une chose que nous avons
00:10:27tout à fait oublié. C'est la
00:10:29qualité de l'éducation.
00:10:31Il existe des quantités, des quantités, des quantités,
00:10:33qui causent un certain pourcentage.
00:10:35Combien peut-il passer? Quel pourcentage
00:10:37passe quand on fait une déclaration
00:10:39nationale?
00:10:41Ca cause ce pourcentage-là.
00:10:43Mais la qualité, comment est-ce qu'on
00:10:45assure la qualité?
00:10:47Il y a un mécanisme.
00:10:49L'inspectorat
00:10:51qui est dans le secteur public
00:10:53ou le secteur PSA,
00:10:55l'inspectorat
00:10:57qui vient vérifier
00:10:59la qualité de l'éducation,
00:11:01il n'est pas existant, il n'est non existant.
00:11:03Dans la PSA,
00:11:05il y a une équipe qui s'appelle
00:11:07Quality Assurance Division.
00:11:09Mais jamais ils ne sont pas
00:11:11venus dans l'école. Jamais ils ne sont pas
00:11:13venus prodiguer des conseils.
00:11:15Jamais ils ne mettent pas
00:11:17en place un système
00:11:19d'assessment des enseignants
00:11:21qui ont
00:11:23des standards de PCAV
00:11:25pour enseigner.
00:11:27Ce que je veux dire, c'est laisser
00:11:29au recteur
00:11:31de prendre les décisions
00:11:33de qui est standardité,
00:11:35etc.
00:11:37et pénalise un assessment
00:11:39externe.
00:11:41Ca, c'est un gros manquement.
00:11:43Vous êtes d'accord, Michael?
00:11:45Moi, j'ai besoin d'être dans l'histoire
00:11:47pour ça, évidemment.
00:11:49Face à ce problème,
00:11:51nous mettons dans l'histoire 1997
00:11:53pour prouver que
00:11:55c'est la première éducation
00:11:57qui vient après la PSA.
00:12:01Tant pour cent
00:12:03d'élèves,
00:12:05d'autres qui ont des grades
00:12:07E et D
00:12:09qui ne sont pas capables de prendre
00:12:11dans leur collège. La plupart
00:12:13ne le font pas.
00:12:15La façon de parler dans la rue.
00:12:17C'est là que
00:12:19moi-même,
00:12:21le recteur d'éducation catholique,
00:12:23et d'autres personnes ensemble,
00:12:25a créé une filière.
00:12:27Ca, c'est une suggestion
00:12:29qui a besoin de retenir
00:12:31pour ce qui nous peut causer aujourd'hui.
00:12:33A nous créer une nouvelle filière
00:12:35qui n'a pas d'extrême ou de programme différent.
00:12:37Alors, cette nouvelle filière-là,
00:12:39moi-même qui fais le CPE,
00:12:41au-dessus de la rue,
00:12:43nous nous mettons
00:12:45ensemble dans l'école.
00:12:47Chaque école secondaire
00:12:49nous demande
00:12:5112 collèges catholiques,
00:12:5312 collèges Saint-Esprit-Saint-Joseph,
00:12:55etc. Chacun crée une classe.
00:12:57Il y a une réaction
00:12:59d'abord.
00:13:01Mais nous,
00:13:03anciens élèves,
00:13:05SCHS, vous êtes partiers, lauréats, etc.
00:13:07Depuis l'ancien, il y a une filière.
00:13:09Mais il y a un professeur
00:13:11qui nous dit
00:13:13qu'on ne peut pas faire ça.
00:13:15Et c'est une réussite
00:13:17extraordinaire qu'on nous offre
00:13:19sur la rue. Sur le curriculum,
00:13:21tu demandes changement.
00:13:23Mais tu fais aller au commencement,
00:13:25un peu référent, libre français, mathématiques, etc.
00:13:27Avec un peu la skill, etc.
00:13:29Mais il n'est pas assez
00:13:31non-académique.
00:13:33C'est clair. Le ministre
00:13:35présent a un grand
00:13:41positif
00:13:43là qu'il est maintenant
00:13:45réchangé. Il fait l'Information Programme
00:13:47et il y a beaucoup plus de sujets
00:13:49non-académiques dedans.
00:13:51Pour un exemple bien simple,
00:13:55Résultat,
00:13:57dans ce temps, CPE ou PSAC,
00:13:59peu importe. Un bon
00:14:01élève qui a anglais, français, mathématiques,
00:14:03géographie, sciences,
00:14:05qui a A, A, A, A.
00:14:07Pas de problème. Top level.
00:14:09Un autre élève, un élève grec,
00:14:11qui a F, E, F, F, D.
00:14:13Il le fait.
00:14:15Parce qu'il n'a pas l'intelligence
00:14:17logico-mathématique
00:14:19et l'intelligence linguistique.
00:14:21Mais quand on a
00:14:23plusieurs intelligences, il y a d'autres intelligences.
00:14:25Ce qu'il veut faire,
00:14:27c'est qu'il donne à ses enfants,
00:14:29à ses petits-enfants,
00:14:31un autre curriculum.
00:14:33Il y en a.
00:14:35Computer and IT,
00:14:37sport, et ça fait bien,
00:14:39bien pour les enfants. Orientation,
00:14:41c'est-à-dire comment être mouché.
00:14:43Art and graphic design.
00:14:45Et ça même,
00:14:47puis tu as F, E,
00:14:49dans un nouveau sujet, tu as A, A, A, A.
00:14:51Mais l'expérience était
00:14:53extraordinaire, qui prouvait
00:14:55que chacun a des
00:14:57capacités, des intelligences
00:14:59différentes qui
00:15:01sont capables de faire quelque chose.
00:15:03Finalement, quand on est dans la société d'aujourd'hui,
00:15:05il y a plus de monde
00:15:07pour des sujets comme sport,
00:15:09intérieur, art and graphic design, computer, etc.,
00:15:11qui apprend le français comme un mathématicien.
00:15:13C'est ce que tu veux dire.
00:15:15Alors,
00:15:17nous faisons tous une affaire fondamentale.
00:15:19Avec
00:15:21ce système qui nous donne
00:15:23ces figures-là,
00:15:25et nous donnons ces résultats
00:15:27seulement, nous n'avons pas la qualité
00:15:29des enfants qui nous permettent de produire,
00:15:31nos systèmes
00:15:33d'enseignement,
00:15:35ils restent ce qu'en anglais on appelle
00:15:37teacher centers.
00:15:39Donc, à Maurice, ici,
00:15:41nous avons un grand professeur,
00:15:43un maître qui est vraiment le meilleur
00:15:45de tous,
00:15:47qui est teacher-centered.
00:15:49Ils sont excellents dans ce
00:15:51que le système peut leur faire.
00:15:53Ils sont excellents
00:15:55parce qu'ils connaissent comment
00:15:57préparer ces enfants-là,
00:15:59surtout si ces enfants-là sont déjà motivés
00:16:01et ont une motivation interne
00:16:03à la maison, ils le supportent bien.
00:16:05Ils le supportent bien. Ils
00:16:07donnent à ces enfants-là toutes les techniques
00:16:09qu'ils ont besoin pour les gagner
00:16:11au plus haut niveau.
00:16:13Mais ce n'est pas ça l'éducation.
00:16:15Est-ce que nous pourrions dire aujourd'hui
00:16:17que le système éducatif
00:16:19à Maurice
00:16:21est dirigé vers
00:16:23créer qu'une élite
00:16:25et que tout le reste est un petit peu
00:16:27oublié? Oui, alors là,
00:16:29M. Ponta dit ça, moi.
00:16:31Nous avons une chance extraordinaire,
00:16:33ils ont dit, avec le ministre
00:16:35qui nous est là, moi j'écoute lui
00:16:37dans plusieurs discours,
00:16:39le ministre
00:16:41bien comprend ça. Nous avons
00:16:43aujourd'hui, c'est maintenant ou
00:16:45jamais que nous sommes capables de régler
00:16:47ça. Effectivement, nous
00:16:49finissons un système d'élite
00:16:51depuis plusieurs
00:16:53années. Beaucoup d'années.
00:16:55Beaucoup trop d'années.
00:16:57Et ce système d'élite-là,
00:16:59ce, comment dire,
00:17:01ce culmination,
00:17:03ça nous a encore gardé, malheureusement,
00:17:05c'est sa
00:17:07grande chose, l'OREA,
00:17:09qui nous a encore gardé jusqu'à
00:17:11aujourd'hui. Beaucoup d'années,
00:17:13ça. Parce que
00:17:15sa l'OREA, sa
00:17:1728, 30, 42, 40,
00:17:1949 l'OREA-là,
00:17:21c'est pas la population bourgogienne,
00:17:23ça. C'est des enfants
00:17:25exceptionnels qui ont
00:17:27une qualité de motivation,
00:17:29et on peut causer en connaissance de cause,
00:17:31ils ont une qualité de motivation
00:17:33qui les rend
00:17:35très différents des autres étudiants.
00:17:37C'est pas ça qui nous modèle.
00:17:39Nous modèle, c'est
00:17:41justement ces enfants qui
00:17:43ont l'intelligence multiple.
00:17:45Et nous,
00:17:47système pas capable de détecter.
00:17:49Nous, système
00:17:51pas même équipé pour accepter qu'il a
00:17:53l'intelligence multiple. Parce que dans un
00:17:55teacher-driven
00:17:57système,
00:17:59le prof, lui, il y a un programme,
00:18:01il finit, il dit, oh, fais ça.
00:18:03Alors, moi, je suis content
00:18:05de lui donner une anecdote, qu'il ne m'a pas habitué
00:18:07de donner, mais je lui donne.
00:18:09Alors, j'étais né, qui allait dans l'école
00:18:11privée, et qui était dans
00:18:13notre système, donc.
00:18:15C'est arrivé, CPE, c'est à l'époque-là.
00:18:17Je dis comme ça.
00:18:19Un petit peu, le prof,
00:18:21dans le système, je lui dis, moi,
00:18:23vous êtes dans
00:18:25une petite leçon.
00:18:27Comme le privé, comme l'ICT, pas dans la leçon.
00:18:29Alors, il m'a dit qu'il y avait un professeur de leçon.
00:18:31A peine deux semaines
00:18:33après, mon petit-fils, il dit,
00:18:35je ne vais pas faire la leçon.
00:18:37Il commence plein.
00:18:39Et ça, il m'étonne, tout de suite,
00:18:41je le dis à ce professeur-là, et le professeur-là
00:18:43me dit, mon petit-fils, dans CPE,
00:18:45il y a un problème. Parce qu'il est
00:18:47trop réfléchi.
00:18:49Moi, quand on me pose une question, il faut
00:18:51que la question-là, avant qu'on termine,
00:18:53je lui dis, tu l'as mis là-haut.
00:18:55Avant qu'une question-là termine,
00:18:57je lui dis, tu l'as mis là-haut.
00:18:59Moi, je peux développer l'automatisme
00:19:01dans mes enfants.
00:19:03Et ce professeur-là, il est excellent
00:19:05dans son travail, je le dis à ce professeur-là.
00:19:07Dans son travail et dans son système-là.
00:19:09Gagne-résultat.
00:19:11Avec le passé-fils,
00:19:13il est excellent là-dedans.
00:19:15Je lui dis,
00:19:17maintenant ou jamais,
00:19:19on a la chance de faire ça.
00:19:21On a la chance de se demander
00:19:23qu'est-ce qui nous fait envie, nos enfants,
00:19:25de venir?
00:19:27Quelles qualités nos enfants ont envie de produire?
00:19:29Il accepte tout ce que tu me dis, avec raison.
00:19:31Mais il dit quand même,
00:19:33oui et non, parce que nous faisons
00:19:35beaucoup
00:19:37de réalisations depuis 1997.
00:19:39Alors, première chose,
00:19:41moi, tu me racontes mon
00:19:43programme. J'ai fait un programme
00:19:45avec les collèges catholiques.
00:19:47Quand j'étais avec le ministre
00:19:49dans le temps, c'était un ministre MMM,
00:19:51Steve Obigadou.
00:19:53Il m'a donné une très bonne idée.
00:19:55Et qu'est-ce qu'il a fait? Il a exténdu
00:19:57tous les collèges de Maurice.
00:19:59Tous les collèges secondaires, privés et états,
00:20:01ils ont fait
00:20:03un département,
00:20:05une classe spéciale
00:20:07dans l'extérieur du programme.
00:20:09C'était vraiment un ministre
00:20:11qui a gagné de loin.
00:20:13L'année après,
00:20:15Bissouane, Bissouane et moi-même,
00:20:17nous avons été les advisors,
00:20:19et nous mettions
00:20:21notre loi qui est extrêmement intéressante.
00:20:23Ramgoolam, tu sais,
00:20:25c'est l'éducation
00:20:27gratuite.
00:20:29L'éducation gratuite
00:20:31est obligatoire
00:20:33jusqu'à 16 ans. Alors, ça veut dire
00:20:35que Maurice rentre dans le domaine
00:20:37d'un grand pays développé. L'éducation
00:20:39obligatoire est gratuite.
00:20:41Super. Nous retournons
00:20:43à ces élèves qui sont
00:20:45en difficulté, qui ont une différente
00:20:47intelligence. Là,
00:20:49il y a une grosse chose qui n'est pas
00:20:51assez qu'ils établissent,
00:20:53qu'ils fassent, mais pas assez.
00:20:55Vous êtes d'accord avec Bachir ? Pas
00:20:57assez. Un exemple,
00:20:59au MAI,
00:21:01le professeur au MAI, avec Peter
00:21:03Davis, etc., nous mettons une chose
00:21:05qui s'appelle « learning by doing ».
00:21:07Et beaucoup,
00:21:09beaucoup de professeurs qui parlent et
00:21:11font « learning by doing ». En science,
00:21:13on est assis,
00:21:15on n'a pas de mots, écoute-nous.
00:21:17Le professeur David Davis, il a 7
00:21:19couleurs.
00:21:21Il y a 7 couleurs pour
00:21:23l'ombre, rouge, orange, gris,
00:21:25bleu, violet.
00:21:27« Learning by doing »
00:21:29te donne chaque élève en groupe de 3,
00:21:31de l'eau
00:21:33et un peu de l'huile
00:21:35et qu'un torche.
00:21:37Les enfants, aujourd'hui,
00:21:39nous allons essayer de découvrir
00:21:41quelles sont les couleurs
00:21:43qui font l'ombre.
00:21:45« Monsieur, qui a les couleurs ? »
00:21:47« Je ne sais pas qui a les couleurs. »
00:21:49« Découvrez-les. »
00:21:51Puis là, il prend
00:21:53l'élément. « Hé, qu'est-ce que
00:21:55c'est ? Qui a les couleurs ? »
00:21:57« Qui a les couleurs ? » Il commence à compter, etc.
00:21:59Quand la classe
00:22:01n'est pas terminée, ces élèves-là,
00:22:03écoute-moi bien, nous parlons
00:22:05que nous sommes des pédagogues, des experts,
00:22:07dans le domaine,
00:22:09ils n'ont pas besoin de les réviser.
00:22:11Ils finissent par comprendre
00:22:13pourquoi ? Parce qu'ils le font
00:22:15eux-mêmes. « Learning by doing ».
00:22:17Ils le comprennent parce qu'ils le font.
00:22:19Ils ne le comprennent pas parce qu'ils l'apprennent.
00:22:21Parce qu'ils ne parlent pas
00:22:23« talk and talk » les deux. Mais seulement.
00:22:25Alors, je viens de le dire,
00:22:27les professeurs, nous demandons aux professeurs de faire
00:22:29« learning by doing », c'est beaucoup plus difficile
00:22:31pour les professeurs de faire « learning by doing ».
00:22:33C'est beaucoup plus
00:22:35difficile à préparer.
00:22:37« Je prépare mon équipement, etc. »
00:22:39Et dans tout le domaine qu'on fait,
00:22:41dans la littérature, faire « band-play »,
00:22:43etc.
00:22:45Même à un moment donné, nous n'arrivons
00:22:47à une solution qui nous permettrait d'implémenter
00:22:49cet école privée, d'implémenter
00:22:51deux professeurs par classe.
00:22:53Un professeur et un assistant,
00:22:55un junior qui peut venir
00:22:57pour faire
00:22:59« learning by doing ».
00:23:01De façon extraordinaire. Voilà un exemple.
00:23:03Et le troisième exemple que je voulais donner,
00:23:05je vais bien donner ça parce qu'il y a pour autant,
00:23:07c'était le Collège Belaval.
00:23:09Alors là, nous disions à nos élèves
00:23:11qui n'avaient pas gagné de place
00:23:13sur l'initiative, encore une fois, de Maurice Piatt
00:23:15et pour leur apprendre ça, les développer,
00:23:17créer un collège pour nos élèves
00:23:19qui n'avaient juste que CPE,
00:23:21D, E, E et F.
00:23:23Qui n'avaient pas gagné de place, aucune part.
00:23:25Français.
00:23:27Au lieu d'un autre, anglais.
00:23:29Bien sûr, on faisait un petit peu anglais, un peu français, un peu mathématiques.
00:23:31Mais d'autres sujets.
00:23:33Beaucoup, beaucoup, beaucoup de « life skills ».
00:23:35Je me rappelle, moi j'étais directeur d'éducation canadienne,
00:23:37il y a un temps, je me disais,
00:23:39il y avait une chose, un « life skill ».
00:23:41Comment donner une déclaration à la police ?
00:23:45Pour les enfants,
00:23:47c'est incroyable, c'est bien nécessaire ça.
00:23:49Comment donner une déclaration à la police ?
00:23:51Qui vous donne le droit, etc.
00:23:53C'est bien une ATM machine
00:23:55qui fait couvert ça, ça va être ATM.
00:23:57C'est des affaires comme ça.
00:23:59C'est de pouvoir équiper ces enfants-là
00:24:01avec des « skills » pour la vie.
00:24:03Le résultat,
00:24:05des années après, récemment,
00:24:07on m'a rencontré,
00:24:09avec des ex-élèves, je ne sais pas,
00:24:11une trentaine,
00:24:13j'ai dit à vous autres,
00:24:15Madame,
00:24:17nous réussissons
00:24:19d'une façon,
00:24:25nous réussissons
00:24:27d'une façon incroyable dans la vie.
00:24:29Je t'invite,
00:24:31dans l'entreprise,
00:24:33plomberie, électricité,
00:24:35soudure,
00:24:37waste management, je ne sais pas ce qu'il y a à faire.
00:24:41C'est une réussite incroyable
00:24:43pour les élèves qui,
00:24:45je vais terminer là,
00:24:47pour les élèves qui, dans ce temps,
00:24:49je peux dire,
00:24:53ils ont une intelligence
00:24:55différente.
00:24:57Ils ont une intelligence
00:24:59qui est le résultat extraordinaire.
00:25:01Le ministère pense ça aussi comme un exemple
00:25:03remarquable d'une réussite
00:25:05inclue par une nouvelle méthode.
00:25:07Je vais terminer là
00:25:09en disant que la déclaration
00:25:11du nouveau ministère d'éducation
00:25:13sur « foundation course »
00:25:15inclue
00:25:17« life skills », etc.
00:25:19Il manque quelque chose
00:25:21que je peux vous expliquer, si nécessaire.
00:25:23C'est la nouvelle pédagogie.
00:25:25Ça veut dire retourner en arrière
00:25:27vers « learning by doing »,
00:25:29vers « not teacher-centered,
00:25:31but pupil-centered », etc.
00:25:33Toutes ces méthodes
00:25:35de pédagogie
00:25:37d'anciennement sont là
00:25:39de les utiliser,
00:25:41de les re-utiliser,
00:25:43de reprendre, de les utiliser.
00:25:45Mais encore une fois,
00:25:47beaucoup de professeurs paraissent
00:25:49plus faciles
00:25:51pour prendre un chalk,
00:25:53mettre-le sur le tableau, finir ma classe, aller-y.
00:25:55Mais en somme,
00:25:57beaucoup de collèges privés
00:25:59ont une expérience comme ça.
00:26:01Des élèves très, très moyens
00:26:03qui finissent bien, bien réussis dans la vie
00:26:05parce qu'ils finissent bien
00:26:07dans l'occasion
00:26:09dans l'école
00:26:11qu'ils sont allés,
00:26:13qu'ils ont « self-respect boosted »,
00:26:15ils ont découvert
00:26:17leur talent,
00:26:19et ça va très, très loin dans la vie.
00:26:21Ils se reconnaissent, ils reviennent à l'école,
00:26:23« the deal ».
00:26:25Nous, nous ferons un petit pause pub tout de suite
00:26:27et nous revenons pour « Manque le Temporaire ».
00:26:29Merci.
00:26:53Vivez en temps réel
00:26:55la première radio-tv
00:26:57de Maurice.
00:26:59Découvrez notre studio,
00:27:01nos animateurs,
00:27:03vos hits musiques préférés en clips
00:27:05et l'info
00:27:07complète, factuelle et crédible.
00:27:23C'est une superbe soirée,
00:27:25que nous pouvons récompenser aux artistes
00:27:27qui finissent bien le disque de l'année
00:27:29et surtout à une grande soirée dansante.
00:27:31Aux artistes classés dans le disque de l'année.
00:27:33Qui peut dire à la famille ?
00:27:35Les Ilois invitent vous
00:27:37samedi, le 25 janvier,
00:27:39le Soufrain de Marina pour une grande gala night
00:27:41qui est organisée par TUBFM.
00:27:43Les Ilois pour en place, pour la Raquel
00:27:45et pour la suite, DJ pour continuer.
00:27:47Venez nous voir samedi,
00:27:49le 25 janvier, le Soufrain de Marina
00:27:5121h30, soyez là.
01:18:24T'allais me penser ou pour réagir à ce qu'il y a?
01:18:27Tout à fait, tout à fait, tout à fait.
01:18:29C'est un élément là, autre qu'un élément tangible, comme l'infrastructure, etc.
01:18:39C'est là que tu as de la chance pour entrer.
01:18:42C'est là que tu as de la chance pour entrer.
01:18:45Et moi je me dis qu'il y a un manque dans ce domaine-là.
01:18:49Il y a un manque parce que l'école n'est pas tout le temps dirigée par des gens qui ont une vision de ce que l'école a été.
01:19:02Et bien souvent cette vision est triquée, liée seulement à les résultats, alors que la vision est beaucoup plus large.
01:19:14Aujourd'hui on peut dire que là on peut avoir un résultat HSC.
01:19:20Même avec le SC on peut dire qu'il y a 100% de postes dans l'académie.
01:19:25Quand on peut avoir un résultat HSC, on peut dire qu'on a trois lauréats contre nous.
01:19:30Mais c'est la même école qui n'a pas 10% d'enfants qui passent.
01:19:34Et si pour mieux, peut-être, pour dire qu'il y a tous enfants qui ont réussi,
01:19:38on n'a pas de chaîne de lauréats, ce n'est pas grave.
01:19:40Et aussi, mieux, pour dire que dans l'école, nos enfants respectent leurs professeurs,
01:19:50nos enfants ont un bon relation avec leurs voisins,
01:19:54parce qu'à l'école de temps en temps ils appellent leurs voisins,
01:19:57ça aussi c'est extrêmement important.
01:20:00Et nos enfants n'agressent personne.
01:20:04Donc ça aussi c'est une bonne valeur de l'éducation.
01:20:07Ça nous fait cause, justement, nous fait cause jusque-là,
01:20:09ce qu'on est capable d'apporter au système qui existe aujourd'hui.
01:20:12Mais pour que ça arrive, il y a toute une génération qui doit terminer
01:20:16pour qu'ils commencent vraiment à rentrer en pratique complètement.
01:20:20Mais que faire de ces enfants pendant les 4-5 prochaines années
01:20:25qui sont toujours dans ce système-là,
01:20:27qui peuvent toujours faire des compétitions,
01:20:29faire des examens pour atteindre ce bon résultat à la fin de l'année.
01:20:35Comment faire pour que ces enfants-là ne passent pas à travers les maillons du filet ?
01:20:40Non mais la machinerie est en marche là,
01:20:44la machinerie pour régler l'éducation,
01:20:47pour qu'il y ait un lot lisier et pour mettre en place
01:20:51de bonnes mesures qui humanisent l'éducation.
01:20:56Le ministre l'a dit à plusieurs reprises.
01:20:58La machinerie est en marche.
01:21:00Il est vrai qu'il y en a certains qui pour finir existent depuis ce système-là
01:21:05avec des manquements.
01:21:07Bon, ça, inévitablement, nous, on n'est pas capables de faire grand-chose.
01:21:10Il y a toujours une génération qui nous a sacrifiés,
01:21:14parce qu'ils traversent dedans.
01:21:16Mais il y a de l'avenir.
01:21:18Comment Michael peut dire ?
01:21:20Il y a de l'avenir.
01:21:22Appréhende ça et prépare pour ça l'avenir.
01:21:25D'accord, Michael, qui malheureusement s'est atteint pour ne pas s'attraverer les mains du filet
01:21:29pendant qu'il a sa transition là.
01:21:35Mais est-ce qu'il est capable justement, malgré qu'il ne peut pas s'attraverer les mains du filet,
01:21:39mettre, comme tu dis, un safety net pour attraper les autres,
01:21:42pour être capable de guider les autres vers...
01:21:44Mais ça, ça va être ma conclusion.
01:21:46On est arrivé à la conclusion.
01:21:48Écoutez, il nous reste à peu près 5 minutes.
01:21:50Je vous laisse chacun 2 minutes 30
01:21:52pour peut-être conclure ce qu'on a discuté.
01:21:55Je vais conclure un peu sur ce que tu as dit à la question.
01:21:59Oui, allez.
01:22:00Alors, Bachelard nous avait proposé un chiffre de 8 890 jeunes
01:22:06qui est possible, qui ne pourront pas rentrer en HSC
01:22:10si on a appelé tous les critères.
01:22:13Que faire d'eux ?
01:22:16Alors, aptitude test avec les autres filières.
01:22:21Des filières qu'il faut mettre en pratique, qu'il faut créer.
01:22:24La filière des polytechniques existe déjà.
01:22:32Une filière à l'intérieur des collèges eux-mêmes.
01:22:36Un peu comme notre exemple que nous avons fait dans le temps
01:22:40avec les foundation courses.
01:22:43Alors, ces autres filières, quoi ?
01:22:45Une filière technique, au collège je veux dire.
01:22:48Une filière artistique.
01:22:50Une filière sportive.
01:22:52Une filière électronique.
01:22:54Une filière, ça j'ai vu ça dans un pays au moins.
01:22:57Une filière de service.
01:22:59C'est-à-dire enseigner aux jeunes dans cette filière
01:23:02comment servir les autres.
01:23:05Après, on va le travailler pour caractère suppositif ou cela, etc.
01:23:09Donc, une filière de service.
01:23:12C'est nouveau ça.
01:23:14Donc, explorer au niveau du collège.
01:23:19Deux ou trois ou quatre autres filières qu'on peut mettre sur pied
01:23:25pour donner à ses élèves justement,
01:23:28ces jeunes maintenant,
01:23:30au lieu d'aller à l'HSC, de poursuivre l'académique,
01:23:33d'aller dans ces autres filières.
01:23:35Lesquelles filières devraient inclure au moins prendre
01:23:39un élève ou deux élèves et quelques haut-levels
01:23:45pour pouvoir aussi aller faire un degré technique après,
01:23:49si nécessaire, pas nécessairement.
01:23:51Voilà.
01:23:52Alors, ce genre de filières,
01:23:54s'ouvraient aussi des filières qui seraient
01:23:57« marketable skills ».
01:23:59Des filières terriblement contes,
01:24:03juste c'était théorique.
01:24:05Des filières qui ont un aspect pratique,
01:24:07ouvert vers l'extérieur,
01:24:09lié à la communauté,
01:24:11lié aux autres, etc.
01:24:13Voilà ma conclusion.
01:24:15Très bien.
01:24:16Merci.
01:24:17Oui, c'est-à-dire qu'il y a un concept aujourd'hui,
01:24:20que l'enfant, quand il quitte l'école,
01:24:24il ne quitte pas l'école avec une qualification académique,
01:24:28simplement,
01:24:30il quitte l'école avec les autres qualifications
01:24:33qui permettent d'être un citoyen « useful » à part entière.
01:24:39Donc, l'école a découvert
01:24:43les autres activités,
01:24:45à côté de l'académique,
01:24:47les autres activités qui permettent à ces enfants-là
01:24:49de développer leurs « skills »
01:24:51et de découvrir ce qu'ils sont capables de faire
01:24:54et ils sont fiers de ce qu'ils sont déjà capables de faire dans l'école.
01:25:00Demontrer ça.
01:25:02De sorte qu'ils aient « multiple qualifications »,
01:25:07la possibilité de sortir de l'école avec « multiple qualifications »
01:25:12et non pas avec juste une qualification
01:25:14qui est culminée dans l'OREA.
01:25:17Ça, je pense que c'est ça,
01:25:21le but à long terme.
01:25:25Mais je dois souligner
01:25:27qu'on peut vivre un moment exceptionnel
01:25:30parce que, pour une fois,
01:25:33il y a un ministre qui est « willing »
01:25:36pour mettre tout ce qu'il a mis
01:25:38pour d'abord écouter tous les partenaires
01:25:41et ça, c'est une affaire assez exceptionnelle
01:25:44et on a souffert de ça pendant dix ans.
01:25:47On a un ministère qui est extrêmement fermé.
01:25:50On a là un ministre qui est « willing »
01:25:53pour écouter.
01:25:54D'ailleurs, ils nous promettent une assise en avril
01:25:58que tout le monde est capable d'exprimer.
01:26:00Et on a un ministre qui n'est pas fermé, quoi que ce soit.
01:26:06Et c'est ça qui me dit
01:26:08que dans le développement de l'éducation,
01:26:10les choses se passent maintenant.
01:26:12Ça va être maintenant ou jamais.
01:26:14Très bien. Merci beaucoup, messieurs,
01:26:16pour le grand partage que vous avez fait avec nous.
01:26:18Merci à l'auditeur qui fait l'écoute
01:26:20et qui fait le partage avec nous.
01:26:22C'est un problème, mais aussi c'est de l'opinion.
01:26:25Et merci à Lynn Lee de nous avoir dirigé
01:26:27à ce domaine.
01:26:28Merci à vous.
01:26:29Donc voilà, c'est la fin de l'émission.
01:26:31Je vous retrouve la semaine prochaine,
01:26:33peut-être pas le mercredi,
01:26:34peut-être mardi ou jeudi
01:26:35pour un autre Hard Talk.
01:26:37Mais entre-temps, M. Zott,
01:26:38une très bonne soirée.
01:26:40Merci.