Dès cet été, les 100 plus gros narcotrafiquants du pays devraient être incarcérés à l'isolement dans la même prison. C'est la mesure phare annoncée par le ministre de la Justice Gérald Darmanin, qui veut aller vite : quelques mois seulement pour mettre en place ces transferts jamais vus dans l'histoire pénitentiaire afin d'enrayer le narcotrafic et empêcher les têtes de réseaux de continuer à faire prospérer le trafic de drogue depuis leurs cellules. Écoutez la réaction de Wilfried Fonck, secrétaire national de l'Ufap-Unsa Justice, syndicat des personnels pénitentiaires.
Regardez L'invité de RTL Midi avec Eric Brunet et Céline Landreau du 13 janvier 2025.
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00:00Les plus gros narcotrafiquants en France, dès cet été, devraient être incarcérés à l'isolement dans la même prison.
00:08Cette mesure phare a donc été annoncée par le ministre de la Justice, Gérald Darmanin.
00:12Qui veut aller vite, c'est ce qu'il a expliqué hier, dès cet été, quelques mois seulement,
00:17pour mettre en place ces transferts jamais vus dans l'histoire pénitentiaire,
00:20pour enrayer le narcotrafic et empêcher les têtes de réseau de continuer à faire prospérer ce trafic de drogue depuis leurs cellules.
00:27Bonjour Wilfried Funk.
00:28Bonjour.
00:29Vous êtes secrétaire national de l'UFAP, une sa justice, syndicat des personnels pénitentiaires.
00:33Gérald Darmanin a donc dévoilé, on le disait, ce calendrier hier. C'est tenable ?
00:39Alors j'ai envie de vous dire c'est tenable, on ne sait pas, l'histoire le dira.
00:42On est grandement habitué, en tout cas dans l'administration pénitentiaire, aux annonces politiques
00:47et qui se basent toujours sur le même principe que l'intendance va suivre.
00:51Donc, fatalement, une fois que l'annonce a été faite, derrière il va falloir qu'on parle de la mise en oeuvre, notamment.
00:58Et puis surtout des moyens qui vont être mis à disposition des personnels et de l'établissement qui sera choisi.
01:05Parce que vouloir regrouper des narcotrafiquants sur une seule et même structure,
01:11j'ai envie de dire, le ministre a validé une ancienne revendication de notre organisation syndicale,
01:17puisqu'on revendique depuis plus de 30 ans la création d'établissements spécialisés
01:21pour justement pouvoir avoir une prise en charge adaptée de la population pénale en fonction de son profil.
01:26Donc, quelque part, là, on y va un peu tout droit.
01:29Seulement, maintenant, on n'a pas seulement que des narcotrafiquants qui posent des problèmes dans les prisons françaises,
01:34on en a plein d'autres de profils qui gangrènent nos détentions.
01:39Donc, est-ce qu'on reste uniquement là-dessus ou est-ce qu'on va enfin au fond des choses
01:43et où on ne réforme pas le système mais on passe à autre chose, parce que le système n'est plus réformable aujourd'hui ?
01:48Pour l'instant, la proposition est limite aux 100 plus gros narcotrafiquants du pays.
01:53Vous venez de dire pour vous que c'est une bonne idée de les regrouper au même endroit.
01:56Ça veut dire que ces détenus n'ont pas les mêmes comportements que les autres en prison ?
02:00Il faut les encadrer différemment ?
02:02Alors, je n'ai pas dit que c'était une bonne idée de les regrouper au même endroit.
02:04Je dis simplement que l'idée qui est lancée par le ministre valide notre revendication qui, elle, est une bonne idée.
02:10Je crois que ce n'est pas une bonne idée puisque c'était là-bas l'autre fois.
02:13Oui, enfin, même en 2015, j'ai envie de vous dire, on avait revendiqué la même chose pour les terroristes islamistes.
02:17Mais ça veut dire quoi ? Parce que finalement, qu'ils soient tous au même endroit.
02:21Très bien, bon, ok, ils sont tous au même endroit.
02:23Mais ça veut dire que, vis-à-vis d'eux, on mène une politique carcérale différente.
02:29Les gens qui travaillent dans l'administration pénitentiaire n'ont pas tout à fait le même comportement vis-à-vis d'eux que vis-à-vis des autres détenus.
02:39Ça veut dire que c'est une prison spéciale.
02:41Sinon, les regrouper, ça ne sert à rien.
02:43Alors, c'est bien pour ça qu'on est dans l'établissement spécialisé, effectivement, en revendication de l'UFAP.
02:47Du genre, on fera attention à ce qu'il n'y ait pas 14 téléphones pour continuer à diriger leur espèce de cartel un peu partout en France, comme on l'a vu récemment, d'ailleurs.
02:57Ceci étant, quand on part dans l'idée d'avoir un établissement de haute sécurité, ça veut dire, derrière, quel régime de détention on met en place ?
03:05Comment, derrière, on assure, effectivement, avec quels moyens matériels, quels moyens humains, quels moyens législatifs, on assure cette sécurité à un haut niveau ?
03:14Et comment on fait régner l'ordre et la discipline dans ce genre de structures, avec des profils dont on sait déjà qu'ils sont réfractaires à toute forme d'autorité, et n'ont pas la capacité de pouvoir respecter les règlements ?
03:28Sur le fond, c'est une bonne idée. Maintenant, il faut attendre la mise en œuvre.
03:31Ce ministre-là est plus conforme à ce que vous attendez que son prédécesseur Dupond-Moretti.
03:35On a un ministre de la Justice qui, aujourd'hui, s'intéresse d'un peu plus plaider aux prisons et surtout à la sécurité des structures.
03:42Nous, on s'intéresse aussi à la sé…
03:43Que Dupond-Moretti ?
03:44Que Dupond-Moretti ou d'un autre. Mais la difficulté, c'est que M. Dermanin, est-ce qu'il va rester là longtemps ou pas ? Personne ne le sait.
03:51Et que se passera-t-il derrière quand on aura un autre garde des Sceaux ?
03:54Parce que je me souviens encore d'une certaine période où nous avions Mme Taubira, qui était ministre de la Justice, et qui, en pleine période des attentats en 2015, voulait fermer le bureau du renseignement pénitentiaire.
04:06Donc, en fonction de l'orientation idéologique du politique qui est à la place Vendôme, on va dans un sens ou on va dans un autre ?
04:14Pour la durée de Gérald Darmanin, on aura un indice demain avec la déclaration de politique générale de François Bayrou.
04:19Mais revenons concrètement à cette idée de les regrouper dans une seule et même prison, ces 100 plus gros narcotrafiquants.
04:26On vient de parler des téléphones portables avec Éric, ça veut dire qu'il faut absolument que cet établissement spécialisé soit doté de brouilleurs efficaces.
04:34C'est ça aussi dans l'idée de les regrouper ? C'est d'avoir une structure qui permette d'enrayer les communications vers l'extérieur ?
04:41D'avoir des brouilleurs efficaces, j'ai envie de dire, le brouilleur, c'est simplement empêcher un téléphone de fonctionner.
04:48Nous, ce qu'on dit à l'UFAP, c'est qu'il faut empêcher les téléphones de rentrer.
04:51Bien sûr, mais ça ne semble pas très efficace pour l'instant.
04:54Ce n'est pas efficace parce qu'on n'a pas forcément les moyens pour pouvoir le faire.
04:57Est-ce que quand vous prenez l'avion, vous pouvez passer un portique de détection sans que votre téléphone sonne ?
05:02La réponse est non. Dans une prison, c'est possible.
05:05On l'a vu dernièrement avec un reportage sur une chaîne de télévision en continu, d'infos en continu.
05:11Effectivement, pourquoi chez nous c'est possible ? Peut-être parce qu'on n'a pas le matos adéquat.
05:15Peut-être parce que derrière, aujourd'hui, on ne peut pas non plus pratiquer de fouilles par palpation sur un visiteur.
05:21Alors que quand vous prenez l'avion, vous déclenchez le portique, vous avez le droit à une fouille derrière.
05:25Si demain, on fait évoluer les procédures et qu'on donne aujourd'hui de nouvelles prérogatives au personnel,
05:32moi, je reste convaincu qu'on pourra enrayer l'entrée des téléphones.
05:35Le personnel, justement, c'est un personnel spécifique qu'il faut dans un établissement comme ça,
05:38dont on est sûr qu'il est incorruptible, j'allais dire sans vouloir jeter le croc sur la profession.
05:43Les personnels pénitentiaires sont à 99,9% incorruptibles.
05:47Aujourd'hui, il ne faut pas des personnels spécifiques, il faut des personnels bien formés
05:51pour prendre en charge un profil bien déterminé.
05:54Mais derrière, il faut leur donner les moyens de pouvoir, par exemple, effectuer des fouilles à l'issue des parloirs.
05:59Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
06:00C'est plus le cas, vous le réclamez toujours.
06:03Peut-être aussi remettre des dispositifs de séparation dans les parloirs, comme c'était avant les années 80.
06:09L'avenir, ça pourrait être une grosse prison centrale pour les terroristes islamistes,
06:15une prison pour les délinquants sexuels.
06:18Là, on vient de voir une prison pour les patrons de cartels de drogue, c'est ce que veut Gérald Darmanin.
06:22C'est l'hyperspécialisation du monde carcéral et pénitentiaire.
06:26C'est ça l'avenir, peut-être, après tout.
06:28Alors nous, on n'est pas dans l'idée de spécialiser en fonction de l'infraction commise.
06:32Nous, on est vraiment dans l'idée de spécialiser les établissements
06:35en fonction du profil pénal et carcéral de l'individu,
06:38en prenant en compte, pour ceux qui sont ciblés, c'est-à-dire la dangerosité,
06:43la dangerosité par rapport à ce qu'ils ont commis,
06:46par rapport à leur capacité de pouvoir fomenter des évasions
06:49ou de continuer leur activité criminelle.
06:51Ou de nuire à l'extérieur.
06:52Voilà, tout en étant à l'intérieur.
06:54Mais vous avez d'autres profils, vous en avez d'autres qui vont être plus réinsérables
06:58ou plus retournés vers la réinsertion.
07:00Et là, effectivement, il faudra aussi mettre les moyens pour pouvoir le faire.
07:03Merci beaucoup, c'était très bien de vous entendre.
07:06Merci à vous, Wilfried Fonck.
07:08Vous êtes, je le rappelle, secrétaire national de l'UFAP Unsa Justice,
07:12syndicat des personnels pénitentiaires,
07:14et vous réagissez à ce qu'a dit le nouveau ministre de la Justice.
07:17Merci beaucoup.
07:18Dans un instant, mesdames, messieurs, on continue ce débat, ces débats.
07:22On commencera par parler de quoi ?
07:24Par de François Bayrou.
07:25Tiens, François Bayrou doit-il suspendre la réforme des retraites ?
07:30A tout de suite.