Gérald Darmanin va dévoiler le lieu de la première "prison de haute sécurité destinée aux narcotrafiquants", un nouveau régime carcéral d'isolement inspiré du modèle anti-mafia italien. Il ne s'agira pas d'une nouvelle structure mais d'un réaménagement profond d'une prison déjà existante. Regardez l'interview de Wilfried Fonck, secrétaire national Ufap-Unsa Justice.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin du 07 mars 2025.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin du 07 mars 2025.
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00:00RTL, au cœur de l'actu.
00:03C'est à la une ce matin, le ministre de la Justice a donc tranché.
00:06Gérald Darmanin a choisi ces deux prisons bunker
00:09qui accueilleront les 200 plus grands narcotrafiquants.
00:12Les 100 premiers rejoindront Vendin-le-Vieil dans le Pas-de-Calais d'ici le 31 juillet
00:16et les 100 autres condés sur Sarthe pour le 15 octobre.
00:19Une réponse à l'évasion sanglante de Mohamed Amra
00:22et de tous ces trafiquants pilotant leurs affaires depuis leurs cellules.
00:25Bonjour Wilfried Fonk.
00:26Bonjour.
00:27Merci d'être avec nous ce matin.
00:28Vous êtes secrétaire national UFAP Une Sa Justice.
00:30Vous représentez donc les surveillants.
00:33Est-ce que le gouvernement a donc enfin trouvé la solution,
00:35les prisons dont on ne s'évade jamais ?
00:38Alors, je ne sais pas si les prisons dont on ne s'évade jamais existent réellement.
00:42Là, l'histoire répondra quelque part un peu à cette question.
00:45En tout cas, on nous avait annoncé un établissement.
00:48Finalement, ce sera deux.
00:51Au bout du bout, c'est vrai que pour l'UFAP, c'est plutôt une annonce positive
00:55parce qu'elle est en cohérence finalement avec nous, notre revendication historique
00:59de vouloir créer des établissements spécialisés et adaptés
01:02au profil des détenus pour justement derrière être en capacité
01:05de pouvoir avoir une prise en charge qui colle
01:07à la fois aux risques et aux menaces que représentent ces individus.
01:11Donc maintenant, il va falloir aller jusqu'au bout.
01:13Il ne faut pas s'arrêter en si bon chemin
01:15et essayer aussi de créer derrière des établissements
01:17plutôt tournés vers les terroristes, vers les détenus ultra violents,
01:21vers les détenus qui présentent aussi des troubles psychiatriques
01:24pour justement pouvoir avoir une prise en charge vraiment bien spécifique.
01:27Alors, vous êtes sur le terrain, vous voyez les choses,
01:29c'est possible de n'avoir aucune communication entre les détenus ?
01:33Parce qu'on sait que même à l'isolement, ils discutent par les fenêtres.
01:35Alors, aucune communication entre les détenus,
01:38ça va être compliqué d'avoir vraiment un zéro.
01:41Alors là, l'objectif de les mettre finalement dans des bâtiments
01:44qui vont être séparés les uns des autres et qui eux vont être étanches entre eux,
01:48ce sera déjà une possibilité de pouvoir limiter finalement les interactions
01:53qu'il y aura entre les différents détenus,
01:55puisqu'on aura des bâtiments par exemple avec 45 d'un côté, 45 d'un autre
01:59et encore d'autres qui seront dans un troisième.
02:02Donc tous ces bâtiments ne communiquant pas entre eux,
02:05déjà on va limiter effectivement les échanges entre ces détenus.
02:09Il y aura parmi les mesures, il y aura des fouilles intégrales
02:11après tout contact avec l'extérieur.
02:14Fouille intégrale, ça veut dire tout nu, on est bien d'accord ?
02:16C'est bien ça.
02:17Voilà. Et c'est quoi le contact avec l'extérieur ?
02:20Là, je pense qu'on part sur l'idée des parloirs,
02:22c'est-à-dire que depuis notamment 2009 et la loi pénitentiaire,
02:26les personnels n'ont plus l'autorisation de fouiller de manière systématique.
02:30Alors là, les parloirs, ce sera avec un hygiophone.
02:32Un hygiophone, mais en plus de ça,
02:35il y aura effectivement derrière sûrement ces fouilles qui vont se remettre en place.
02:38Alors je dis sûrement parce que fatalement,
02:40c'est soumis également au résultat du vote de l'Assemblée sur la loi CRIMORG,
02:45puisque tout ça va faire partie d'amendements qui seront présentés
02:48soit par les députés, soit par le gouvernement
02:49pour justement faire évoluer la réglementation pénitentiaire à ce sujet.
02:54Les surveillants vous paraissent-ils assez protégés dans le dispositif tel qu'il est présenté ?
02:59Alors, le garde des Sceaux annonce la mise en place de travail en équipe.
03:03C'est justement ce que l'UFAP lui avait proposé
03:05pour éviter que les surveillants se retrouvent seuls
03:08à prendre en charge un ou plusieurs détenus.
03:11Là, deux à trois gardiens par détenu.
03:13Exactement.
03:13C'est combien aujourd'hui ?
03:14Aujourd'hui, c'est 1 pour 160 quand on est dans une maison d'arrêt.
03:18Donc effectivement, là, ça va nous permettre d'être numériquement supérieurs
03:22quand on va prendre en charge ces individus.
03:24Et puis derrière, il va aussi falloir qu'on se cale avec l'administration pénitentiaire
03:29pour avoir exactement le régime de détention qui va s'y mettre en place
03:32et la manière dont les choses vont se passer dans le monde réel.
03:35Et on va aussi protéger les surveillants du risque de corruption
03:37parce que ça aussi, c'est un vrai problème.
03:39Alors, le risque de corruption, il est effectivement réel.
03:43Comment on vous protège de ça ?
03:44Alors, derrière, l'administration pénitentiaire, depuis 2019,
03:47met déjà des formations en place pour sensibiliser les agents à ce risque corruptif.
03:54Ensuite, pour parler de la corruption, on ne va pas dire que ça n'existe pas chez nous,
03:57ce serait mentir.
03:58Pour autant, j'en profite pour rappeler aux gardes d'essau
04:02que la manière dont on parle de la corruption des personnels pénitentiaires,
04:05il faut faire ça avec beaucoup d'attention
04:07parce que majoritairement, ces personnels font preuve d'un grand professionnalisme
04:13et d'une grande probité.
04:14Donc effectivement, quelques-uns d'entre eux franchissent la ligne
04:17et font un peu du grand n'importe quoi.
04:19Et là-dessus, l'administration a toujours la main lourde.
04:21Je reviens sur les effectifs.
04:22On disait 2 à 3 gardiens par détenu.
04:26Ça veut dire à peu près 300 gardiens dans une prison pour 100 détenus.
04:30J'arrive encore à compter.
04:31On a les effectifs aujourd'hui pour ça ?
04:33Alors aujourd'hui, c'est, en termes de personnel de surveillance,
04:353000 postes vacants.
04:37Donc effectivement, c'est à nouveau une annonce qui va nécessiter, entre guillemets,
04:42de devoir se servir déjà sur une bête qui est bien dépouillée.
04:45Donc on espère que, effectivement, derrière les recrutements
04:49qui vont avoir lieu dans le courant de l'année 2025,
04:52vont pouvoir permettre de recruter à plein le schéma d'emploi.
04:57Mais il est évident qu'il va falloir, sur les années à venir,
05:00que cette carence d'emploi soit résorbée au plus vite
05:03parce qu'au-delà de ce manque d'effectifs,
05:05vous avez aussi aujourd'hui une surpopulation carcérale qui est énorme
05:08et qui a des répercussions dramatiques pour les conditions d'exercice des agents.
05:1380 000 détenus, il manque 18 000 places.
05:16C'est ça le ratio.
05:17Qu'est-ce qu'on va faire des détenus ?
05:18Qu'on va sortir des deux prisons qui seront mobilisées pour les narcotrafiquants ?
05:21On va les mettre où ?
05:22Alors aujourd'hui, on n'a pas d'informations précises là-dessus puisque...
05:26Pourtant, vous avez vu le ministre mercredi.
05:27On a vu le ministre mercredi,
05:29mais il ne nous a pas donné d'indication particulière.
05:32Donc, si ce n'est que les discussions et les échanges avec son cabinet
05:36ou avec directement les services de l'administration pénitentiaire
05:39vont démarrer très rapidement sur ce sujet-là.
05:41Donc oui, il va falloir qu'on se cale, ça c'est certain.
05:43Donc pour résumer, Wilfried Fronck,
05:44ces deux prisons qui vont ouvrir donc le 31 juillet et le 15 octobre,
05:48c'est réaliste ?
05:50Réaliste de toute façon, on est habitué aux annonces politiques
05:54et avec ce grand principe qui est que l'intendance suivra.
05:57Donc à partir du moment où les Deltas ont été fixées,
06:00plus ou moins, si ce n'est pas le 31 juillet,
06:02pour la fin de l'été, ce sera plié de toute façon pour Vendin.
06:05Et au plus tard, début de l'hiver, pour Condé, voilà.
06:08Merci beaucoup Wilfried Fronck, secrétaire national UFA Punsa.
06:11Justice, vous représentez les surveillants.
06:13Merci d'avoir été avec nous ce matin en direct sur RTL.