Regardez Les auditeurs ont la parole avec Eric Brunet et Céline Landreau du 07 janvier 2025.
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00:00Jusqu'à 14h, les auditeurs ont la parole.
00:05Eric Brunet et Céline Landreau sur RTL.
00:08Mesdames, Messieurs, cela arrive assez rarement dans la vie d'un journaliste.
00:11Au moment même où nous devions avec Céline Landreau parler de ce que le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau avait dit ce matin sur notre antenne, sur le port du voile à l'école.
00:20Nous venons d'apprendre à l'instant même le décès, la disparition, la mort de Jean-Marie Le Pen.
00:27C'est une émission tout autre que nous allons vivre ensemble sur RTL, avec vous Céline Landreau, avec ceux qui ont connu Jean-Marie Le Pen,
00:35avec également des auditrices et des auditeurs qui vont nous appeler au 3210 pour nous dire à quel point cet homme a pesé pendant sa trajectoire politique en France depuis les années 50 jusqu'aux années 2000-2010.
00:50Sur le débat, sur notre débat national, nous allons donc évoquer cette trajectoire unique, singulière, inédite dans l'histoire de la Sainte-Dame-République,
01:00celle donc de Jean-Marie Le Pen, cette figure historique de l'extrême droite qui s'est éteinte ces dernières heures. Céline Landreau.
01:08Effectivement, Jean-Marie Le Pen décédée ce mardi à l'âge de 96 ans, c'est sa famille qui en a informé l'agence France Presse.
01:17Vous le disiez, Eric, on a appris cette nouvelle il y a trois minutes exactement.
01:22Jean-Marie Le Pen, qui avait donc 96 ans, née en 1928 dans le Morbihan à la Trinité-sur-Mer, lui qui a fondé le Front National.
01:32On est alors au début des années 70.
01:35Jean-Marie Le Pen, dont la carrière politique, si l'on peut s'exprimer ainsi, est évidemment marquée par ce 21 avril 2002.
01:45Lorsqu'il arrive à emmener le Front National au second tour de l'élection présidentielle,
01:51actant donc le retrait de Lionel Jospin, Jean-Marie Le Pen, le 21 avril 2002.
01:59N'ayez pas peur, chers compatriotes, rentrez dans l'espérance.
02:05L'événement, c'est le 5 mai.
02:09En attendant, n'ayez pas peur de rêver.
02:12Vous, les petits, les sans grades, les exclus, ne vous laissez pas enfermer dans les vieilles divisions de la gauche et de la droite.
02:22Vous qui avez supporté depuis 20 ans toutes les erreurs et les malversations des politiciens, j'appelle les Françaises et les Français,
02:32quelles que soient leurs races, leurs religions ou leurs conditions sociales, à se rallier à cette chance historique de redressement national.
02:42Sachez qu'homme du peuple, je serai toujours du côté de ceux qui souffrent.
02:48Jean-Marie Le Pen, donc le 21 avril 2002, qui vient de se qualifier à l'époque pour le second tour de l'élection présidentielle du jamais vu en France,
02:58évidemment à la surprise générale, on le rappelle, le front national remplacé depuis par le rassemblement national de sa fille Marine Le Pen,
03:09qui était, on le rappelle, à Mayotte ces dernières 48 heures et qui rentre de l'archipel alors que son père s'était éteint ce matin dans un établissement de garge dans les Hauts-de-Seine
03:21où il avait déjà été admis il y a plusieurs semaines.
03:25Nous allons bien évidemment retrouver dans quelques instants les journalistes du service politique d'RTL,
03:31c'est vraiment une nouvelle très importante que celle de la disparition de cet acteur politique qui a marqué l'histoire de la 5ème et même de la 4ème République.
03:42Sans plus attendre, je vais prendre quelques réactions.
03:46Alain est avec nous, il a fait le 3210.
03:48Mon cher Alain, bonjour !
03:50Bonjour Eric, bonjour à tous, merci d'avoir retenu mon appel.
03:53Première réaction Alain à la mort de celui qu'on avait surnommé le ménire ?
03:58Eh bien écoutez, c'est une page qui se tourne.
04:01Il était quand même retiré de la vie politique depuis plus de 20 ans, près de 24 ans, 25 ans.
04:08Le front national n'est plus, Jean-Marie Le Pen n'est plus.
04:13Les idées quand même, ces idées restent encore.
04:17Je ne peux aujourd'hui qu'adresser toutes mes pensées, ses condoléances à la famille.
04:23Et puis c'est comme beaucoup d'autres hommes politiques en vue.
04:29Eh bien voilà, une page se tourne.
04:31Merci mon cher Alain.
04:33Nous allons peut-être passer la parole à nos journalistes politiques qui nous rejoignent, Céline Landreau.
04:39Bonjour Olivier Bost, chef du service politique ici à RTL.
04:43On savait évidemment que Jean-Marie Le Pen était souffrant, que sa santé était fragile.
04:49Sa fille d'ailleurs, Marine Le Pen, l'avait évoquée sur notre antenne il y a quelques semaines.
04:54Il avait 96 ans, on le redit.
04:56Il n'empêche ce décès.
04:58C'est une page de l'histoire politique française qui se tourne Olivier.
05:02Oui, je dirais que c'est l'un des derniers monstres de la vie politique
05:06qui a animé pendant des décennies et des décennies, plus de 50 ans, la vie politique.
05:12C'est quelqu'un qui va rester dans la vie politique parce qu'il a su faire une alliance des extrêmes droites
05:20au début des années 60, après avoir été dans le mouvement Poujadiste,
05:25et plutôt dans les années 70 d'ailleurs.
05:27Et il a su faire une alliance de plein de gens d'extrême droite qui ne pouvaient pas se supporter à l'époque.
05:32Je pense bien évidemment à des nationalistes, mais il y avait également...
05:37Olivier, vous avez raison, il y a les monarchistes, les héritiers de la planète pétainiste
05:43qui sont bien évidemment...
05:45Des catholiques intégristes.
05:47Des catholiques intégristes, vous avez raison.
05:49Vous avez les anciens de l'OS, l'Algérie française.
05:51Dans les années 60, ils sont puissants.
05:53Vous avez le mouvement Poujadiste, et ce qu'il en reste, pas grand chose.
05:56Mais il y a quand même des élus, donc il a réussi à agréger tout cela.
05:59Voilà, il est arrivé à agréger tout cela, à garder tout cela à l'intérieur du Front National,
06:03ce qui était déjà en soi une performance politique.
06:06Et ensuite, par son talent de trublion, de provocateur,
06:11il a su créer un mouvement politique jusqu'à arriver en 2002 au second tour de l'élection présidentielle.
06:20C'est ce qui reste marquant, et surtout il a posé des bases
06:23qui sont aujourd'hui les bases du Rassemblement National
06:26et qui font aujourd'hui le mouvement de sa fille Marine Le Pen.
06:30Vous parliez de ce côté trublion, provocateur, c'est le mot que vous avez employé.
06:34C'est vrai que Jean-Marie Le Pen, ce sont aussi tous ses propos, toutes ses phrases,
06:39qui lui ont valu parfois des ennuis judiciaires sur l'Algérie, sur les fours crématoires.
06:45Il y a eu beaucoup de dérapages, c'était aussi ça Jean-Marie Le Pen.
06:48Oui, notamment dans le Grand Jury, l'un de ses dérapages les plus célèbres,
06:55qui sont restés comme les plus célèbres et sur lesquels il est revenu ensuite.
06:58Ce qui fait que sa fille a fini par l'exclure,
07:01et ce qui a été compliqué pour Marine Le Pen, d'exclure son propre père de son parti politique.
07:07Donc c'est quelqu'un qui a toujours joué de cette provocation,
07:11et ce qu'on peut se dire, et ce qui restera toujours une question,
07:15mais à mon avis on a déjà la réponse, c'est qu'il ne voulait pas accéder au pouvoir.
07:19C'était quelqu'un qui aimait effectivement provoquer,
07:22qui aimait embarquer des gens dans son aventure politique,
07:26qui aimait être un chef, un vrai chef de son parti politique.
07:30Il y a eu quand même quelques purges, et pas mal de gens qui ont quitté l'aventure à ses côtés.
07:37Donc c'était quelqu'un de...
07:40Mais quand même quelle trajectoire, cette jeunesse à la Trinité-sur-Mer,
07:44où il est fils unique, à l'époque on l'appelle Jean Le Pen,
07:48et pas Jean-Marie, il a collé le Jean-Marie à son prénom un peu plus tard.
07:52C'est cette jeunesse assez incroyable,
07:55qui va être constitutive de la légende de Jean-Marie Le Pen.
07:59Si je me permets d'en parler, c'est parce que lui-même en a beaucoup parlé,
08:03disant que son père, qui était marin-pêcheur, qui est disparu en mer...
08:07Orphelin à l'âge de 14 ans.
08:09Voilà, il était tout jeune.
08:11Ce père, il va utiliser son image en disant qu'il figure au monument aux morts de la Trinité-sur-Mer.
08:16Il a taxé ses concurrents en disant cela.
08:19Il va avoir cette jeunesse très particulière, très singulière,
08:22jusqu'à devenir un responsable dans un mouvement étudiant à l'époque,
08:28quand il était en droit.
08:30Exactement, il faisait des études de droit,
08:32mais très vite, il a préféré la politique.
08:34L'un des plus jeunes députés de France, Poujadiste.
08:37Tout à fait, Poujadiste, effectivement.
08:39On rappelle ce mouvement Poujade,
08:41qui était un mouvement populiste,
08:45populiste contre les impôts, principalement.
08:48Mais très vite, il considère que Poujade n'a pas l'étoffe et la puissance politique qu'il cherchait.
08:56Mais après, pour revenir sur ses débuts et son enfance,
09:00effectivement, c'est un bagarreur,
09:02quelqu'un qui préfère l'ajoute verbale et les échanges au fait de travailler,
09:08pour être très clair,
09:10et qui très vite va s'engager en politique.
09:13Alors, d'abord, il s'engage en Indochine,
09:15où il est officier.
09:17Il devient député, puis il s'engage pour la guerre d'Algérie.
09:20Alors, je vous propose de retrouver, maintenant,
09:22Julien Fautre, notre envoyé spécial à Mayotte,
09:24qui a suivi le déplacement de Marine Le Pen sur l'archipel.
09:27Julien, vous êtes notre référent, si je puis dire,
09:30rassemblement national, ici, à la rédaction d'RTL.
09:34C'est un mouvement que vous suivez depuis des années.
09:36Il y avait cette filiation toujours très forte, encore, avec sa fille, Marine Le Pen.
09:41Oui, on peut dire que ces dernières années se sont réconciliées.
09:47Vous savez, c'est un peu comme ça, la famille Le Pen.
09:50On se réconcilie, on se crie dessus,
09:53et on se réconcilie à nouveau, et on se recrie dessus.
09:55C'est un petit peu comme le mode de fonctionnement d'une famille.
09:58Effectivement, avec Marine Le Pen,
10:00on sait qu'elle allait le voir régulièrement à l'hôpital, à la maison de repos.
10:06Elle y passait des soirées, elle passait beaucoup de temps avec lui.
10:09Il y avait finalement une relation,
10:11et Olivier Bost en parlait à l'instant,
10:13il y a eu une relation qui a été personnelle, politique.
10:17Les deux se sont mélangés,
10:19et ces derniers mois, ces dernières années,
10:23ils se sont réconciliés,
10:25et finalement la famille avait trouvé,
10:27vous savez, Jean-Marie Le Pen et ses trois filles,
10:29avaient trouvé un petit peu d'apaisement
10:31à mesure que Marine Le Pen avait pris en main
10:37véritablement Front National,
10:39puis Rassemblement National,
10:41et que lui, Jean-Marie Le Pen,
10:43écoutez, ces dernières années,
10:45j'en ai parlé avec un membre de la famille,
10:47il n'y a pas très longtemps,
10:49Jean-Marie Le Pen, dans ses dernières années,
10:51il était vieux,
10:53il était pris d'une forme de...
10:55il oubliait beaucoup de choses,
10:57on appelait ça à l'époque,
10:59devenir sénile.
11:01C'est un mot qui est un petit peu...
11:03qui n'a pas très bonne presse,
11:05mais le fond, il est là,
11:07c'est-à-dire que c'est quelqu'un
11:09qui, dans ses dernières années,
11:11avait oublié...
11:13il oubliait, en fait, Jean-Marie Le Pen,
11:15ce qui était arrivé
11:17les dernières années, mais il n'avait pas oublié
11:19ce qu'il avait appris quand il était enfant
11:21à l'école communale,
11:23à l'école publique,
11:25en Bretagne, c'est très important à l'époque,
11:27il avait été à l'école publique,
11:29il n'avait pas oublié les batailles de l'Empire,
11:31c'était une de ses grandes passions,
11:33mais il avait oublié, Jean-Marie Le Pen,
11:35qu'il avait été en finale de l'élection présidentielle
11:37de 2002, ce qui est pourtant l'apogée
11:39de sa carrière politique.
11:41Julien Fautrat, en direct de Mayotte,
11:43où vous avez suivi le déplacement de Marine Le Pen
11:45ces dernières 48 heures,
11:47Jean-Marie Le Pen, on vous le répète,
11:49est décédé ce matin
11:51à l'âge de 96 ans, c'est sa famille
11:53qui l'a annoncé,
11:55Jean-Marie Le Pen, fondateur du Front National
11:57au début des années 70,
11:59et qui a toujours fait
12:01de l'immigration, de la lutte
12:03contre l'immigration, son cheval
12:05de bataille, on l'écoute.
12:07Il est pour le moins curieux qu'alors qu'il y a
12:092 millions de travailleurs français
12:11qui sont sans emploi, il y ait
12:132 millions de travailleurs étrangers.
12:15Par conséquent, nous affirmons
12:17selon notre slogan,
12:19les français d'abord, que le travail
12:21en France doit être
12:23réservé d'abord aux français.
12:25Ceci nous paraît être le fruit
12:27naturel de la solidarité nationale.
12:29Oui, on se souvient des
12:31premières affiches, en tout cas,
12:33sur le chômage et l'immigration du Front
12:35National de l'époque,
12:371 million de chômeurs, disaient ces affiches,
12:391 million d'immigrés en trop,
12:41c'était une autre époque,
12:43puisque maintenant, on n'est plus dans ces ratios,
12:451 million de chômeurs.
12:47C'est ce que vous disiez à l'instant,
12:49ça a toujours été
12:51le fond de commerce de la boutique
12:53FN, puis Rassemblement National,
12:55que celui du
12:57combat contre l'immigration
12:59dans ce pays.
13:01Jean-Marie Le Pen, ce matin,
13:03on répète cette information qui s'est
13:05éteint dans la matinée à 96 ans
13:07à l'hôpital de Garges, dans les Hauts-de-Seine,
13:09où il avait été
13:11admis il y a
13:13quelques semaines.
13:15Je crois que Marine Le Pen
13:17avait décidé de rester
13:19un peu dans la région parisienne
13:21pendant les fêtes de
13:23Noël, en tout cas pendant les fêtes de fin d'année,
13:25pour rester, disait-elle, à proximité
13:27de son père Jean-Marie Le Pen.
13:29Olivier Bost, chef du
13:31service politique d'RTL,
13:33vous êtes toujours avec nous.
13:35C'est vrai que c'est un
13:37personnage de la vie politique
13:39française, Jean-Marie Le Pen,
13:41qui a cristallisé autour de lui
13:43beaucoup de choses. On parle
13:45aujourd'hui, évidemment, de Charlie Hebdo
13:47en ce dixième
13:49triste anniversaire de
13:51la tuerie qui a visé le
13:53journal dont il a fait souvent
13:55la une, Jean-Marie
13:57Le Pen. C'était aussi ça, ce personnage
13:59dans le débat politique, souvent
14:01caricaturé pour ses prises de position,
14:03on le disait, très provocante, souvent.
14:05Il incarnait véritablement
14:07l'extrême droite.
14:09Effectivement, ce
14:11discours, on en parlait contre
14:13l'immigration, très tôt,
14:15et ce qui a été effectivement la
14:17base politique, quasiment, du
14:19Front National, le ciment du
14:21Front National. On ne parlait pas encore
14:23à l'époque de questions d'identité
14:25et d'identité nationale. La question
14:27identitaire n'était pas la plus proche.
14:29En tout cas, c'était effectivement
14:31le principal sujet porté par le Front
14:33National, les Rassemblements Nationaux de Jean-Marie Le Pen.
14:35Très bien. Dans un instant,
14:37beaucoup de témoignages. Restez
14:39à l'écoute d'RTL. À l'âge de 96
14:41ans, nous vous le disions à l'instant,
14:43Jean-Marie Le Pen s'est éteinte.
14:45Nous allons revenir sur le poids, la
14:47personnalité iconoclaste,
14:49provocatrice de cette
14:51personnalité politique qui aura
14:53marqué la fin de la Quatrième République
14:55et toute la Cinquième République.
14:58Céline Landreau, Éric Brunet,
15:00RTL Midi, les auditeurs
15:02en la parole.
15:04RTL Midi, les auditeurs
15:06en la parole avec Éric Brunet
15:08et Céline Landreau. Nous avons
15:10appris avec Céline Landreau, au moment où nous
15:12prenions l'antenne, la mort à l'âge de 96
15:14ans de Jean-Marie Le Pen.
15:16Quelle trajectoire, bien évidemment, à l'extrême
15:18droite. C'est dans
15:20les années 60, ce mouvement qui s'appelle
15:22Occident, puis Ordre
15:24Nouveau, qui va être un mouvement interdit
15:26et sur les lambeaux de
15:28cette extrême droite, au début des années
15:3070, eh bien,
15:32Jean-Marie Le Pen va créer
15:34ce Front National, on est en
15:3672, qui est une émanation
15:38de ces groupuscules
15:40d'extrême droite. Et donc, il va réussir
15:42à faire une véritable force
15:44électorale, jusqu'à cette
15:46législative partielle dans la région
15:48Dorée, dans le Morbihan,
15:50dans les années 83,
15:52où il va réaliser un score, une législative
15:54partielle de 10, 11, 12%,
15:56me semble-t-il, de mémoire. Et c'est
15:58ce moment-là, au début des années 80,
16:00qui va vraiment consacrer
16:02l'explosion, sur le plan
16:04électoral, du Rassemblement
16:06National,
16:08et celui que nous avons connu, qui a
16:10accompagné notre vie politique, depuis ces
16:12fameuses années 80. Jean-Marie Le Pen,
16:14qui a toujours servi
16:16la France, c'est la première réaction
16:18de Jordan Pardela, l'actuel
16:20président du Rassemblement National,
16:22qui a pris la suite
16:24du Front National de Jean-Marie
16:26Le Pen. Jean-Marie Le Pen,
16:28qui, lors de l'une de ses dernières interviews,
16:30accordées à notre radio
16:32RTL, évoquait,
16:34au micro d'Elisabeth Martichoux, nous étions
16:36en février 2018,
16:38son appréhension face
16:40à la mort. Un peu.
16:42Un peu,
16:44au fur et à mesure qu'elle se rapproche,
16:46inéluctablement, mais
16:48nous sommes tous
16:50voués, hélas,
16:52aux mêmes fins,
16:54au pluriel, les fins
16:56dernières de l'homme, et
16:58je
17:00m'accroche à un
17:02petit espoir, mais
17:04il n'en reste pas moins que
17:06c'est une perspective qui ne
17:08m'agréguère. Je suis plutôt
17:10un partisan de la vie qu'un partisan de la mort.
17:12Jean-Marie Le Pen, sur
17:14RTL, en 2018,
17:16qui est donc décédé ce matin
17:18à l'hôpital de Garches, dans les Hauts-de-Seine, où il avait été
17:20admis, il y a plusieurs semaines
17:22déjà, sa famille dans un
17:24communiqué transmis à l'agence France Presse
17:26à cette formule,
17:28Jean-Marie Le Pen, entouré des siens, a été
17:30rappelé à Dieu, ce
17:32mardi, à 12h.
17:34Voilà le communiqué des
17:36proches de Jean-Marie Le Pen
17:38pour annoncer son décès à l'agence France Presse.
17:40Mais comment, comment, quand on
17:42est journaliste politique, Olivier
17:44Bost, résumer cet homme
17:46quand on réfléchit
17:48les grandes images qui nous ont accompagnés
17:50nous, dans la pratique
17:52de notre métier de journaliste
17:54politique, il y a eu les prises
17:56de bec Jean-Marie Le Pen,
17:58Bernard Tapie, allez, je dis tout cela en vrac.
18:00Il y a eu ce député
18:02bretteur, provocateur
18:04de la fin des années 50, début des
18:06années 60, on a des images noir et blanc
18:08puis il y a aussi, dans la légende, entre guillemets
18:10le pénienne, le petit
18:12orphelin, le pupille de la nation,
18:14les pupilles de la nation. Et puis
18:16il y a l'unificateur des extrêmes droites que vous
18:18évoquiez tout à l'heure, Olivier Bost,
18:20il y a toujours en vrac, il y a l'homme
18:22du second tour de 2002, ce
18:24cataclysme, ce volcan
18:26politique, véritablement. Il y a
18:28toutes ces outrances, ces provocations
18:30insupportables, Durafour
18:32Crématoire, etc.
18:34Il y a celui qui a été également, qui a quitté
18:36l'Assemblée Nationale pour s'engager, pour aller faire
18:38la guerre, l'officier de l'Algérie,
18:40et puis plutôt celui qui était en Indochine. Bref,
18:42il y a tellement, tellement
18:44de Jean-Marie Le Pen qui ont pu nous hérisser,
18:46nous révolter, et parfois
18:48être admirables, parce qu'il y a aussi
18:50ce talent de rhétoricien.
18:52C'est un incroyable
18:54tribun, Jean-Marie Le Pen.
18:56Incroyable tribun, c'est ce qui
18:58restera, je pense, principalement
19:00cet aspect provocateur, et puis
19:02le Rassemblement National. S'il y a
19:04un héritage que laisse
19:06Jean-Marie Le Pen, qui est un héritage compliqué,
19:08on le voit d'ailleurs à travers les hommages qui sont
19:10plutôt, pour l'instant, j'ai envie de dire
19:12sobre. Une phrase de la part
19:14de Jordan Bardella,
19:16il a toujours servi la France.
19:18Et d'ailleurs,
19:20la question même des hommages qui seront
19:22rendus à Jean-Marie Le Pen est une vraie question. Par exemple,
19:24comment l'Élysée va
19:26réagir ? Quel sera le communiqué
19:28d'Emmanuel Macron
19:30pour évoquer
19:32cette disparition de Jean-Marie Le Pen ?
19:34Ça, c'est des vraies questions qui vont se poser,
19:36parce que c'est
19:38quelque part un
19:40héritage embarrassant, y compris encore
19:42aujourd'hui, pour une partie du
19:44Rassemblement National. Il ne faut pas l'oublier,
19:46Jean-Marie Le Pen n'avait, par exemple,
19:48jamais renié un
19:50aspect, on a évoqué l'aspect,
19:52son fond de commerce,
19:54vous disiez, contre l'immigration, mais
19:56les relents antisémites
19:58du Front National
20:00et de son leader, et je le rappelais tout à l'heure
20:02avec des propos tenus dans le Grand Jury,
20:04les fameuses chambres à gaz, détails de
20:06l'histoire, avec les guillemets nécessaires,
20:08et répétés après
20:10cette première provocation dans le Grand Jury
20:12en 1987.
20:14Ça sera donc intéressant, Olivier,
20:16de voir comment
20:18Marine Le Pen, au sens
20:20politique, Marine Le Pen, pas sa
20:22fille, la patronne du
20:24Rassemblement National avec Jordane Bardella,
20:26comment ils vont assumer cet héritage ?
20:28Effectivement, Céline le disait à l'instant,
20:30il y a le point de détail, il y a
20:32du rafour crématoire, il y a toutes ces choses-là
20:34qui sont inassumables en 2025.
20:36Marine Le Pen l'a réglée quand elle a exclu son père
20:38de son parti.
20:40Quand même,
20:42exclu de son propre parti, qui avait été
20:44un moment extrêmement douloureux pour Marine Le Pen.
20:46Est-ce que le Rassemblement National pourra dire,
20:48il est celui qui a initié les choses,
20:50il est le père de notre mouvement,
20:52il est celui par lequel tout est venu,
20:54est-ce qu'on pourra aller jusque-là, ou pas ?
20:56Non, c'est compliqué, et ce n'est pas ce qui est fait,
20:58j'ai posé la question à Louis Alliot, qui est
21:00aujourd'hui vice-président du Rassemblement National,
21:02lors du dernier Grand Jury,
21:04je lui ai demandé qu'est-ce que vous retiendrez
21:06de Jean-Marie Le Pen, et c'était le fait qu'il ait
21:08aujourd'hui permis d'avoir ce mouvement
21:10du Rassemblement National, mais c'est
21:12sobre,
21:14alors qu'il a été l'un de ses proches,
21:16notamment dans les années 90, l'un de ses plus proches.
21:18Aujourd'hui, c'est plutôt un hommage
21:20sobre qui est rendu à Jean-Marie Le Pen.
21:22Olivier, vous évoquiez ces
21:24propos
21:26qui flirtaient clairement avec
21:28l'antisémitisme, il y a aussi ces propos sur
21:30la guerre d'Algérie. Je vous propose d'écouter
21:32cet archive de
21:341985, lorsque Jean-Marie Le Pen
21:36justifie l'usage de
21:38la torture, lors de son temps de service
21:40en Algérie. Si cette
21:42manière de faire, encore une fois, je n'aime pas
21:44votre mot, qui est trop ambigu.
21:46Si j'avais dû forcer
21:48par la violence des terroristes
21:50à m'avouer où étaient leurs bombes,
21:52je crois que je l'aurais fait, oui,
21:54je l'aurais fait sans scrupule.
21:56Estimant que mon devoir
21:58de protéger la population civile
22:00et de sauver les vies humaines des
22:02innocents était très
22:04supérieur au devoir de respect
22:06d'un détenu
22:08criminel. Alors ça c'est
22:10très important, parce que ça c'est
22:12Le Pen qui est
22:14au... là il s'exprime
22:16je ne sais pas, il est en
22:18quelle année cet archive ?
22:20En 1985. Lui-même a toujours nié avoir
22:22pratiqué la torture en Algérie.
22:24Ses fonctions à lui
22:26ne l'ont pas mis en situation, semble-t-il,
22:28d'avoir à pratiquer
22:30la torture pendant la guerre d'Algérie.
22:32Mais ce Le Pen qui sort de 1962,
22:34des accords des viands,
22:36de la guerre d'Algérie, il va
22:38flirter, c'est l'époque Tixier-Vignancourt,
22:40il va flirter avec cette
22:42extrême droite favorable à
22:44l'OAS et surtout à l'Algérie française
22:46et c'est sur ce terreau-là
22:48qu'il va commencer à
22:50prospérer et à imaginer
22:52la constitution d'un grand
22:54parti d'extrême droite qui partirait,
22:56il faut bien le dire, de l'idée
22:58de l'Algérie française dans les années 60.
23:00Et puis peu à peu, l'idée de
23:02l'Algérie française va disparaître de la société française
23:04mais ce parti d'extrême droite, lui,
23:06va développer et croître sur
23:08une autre idée, pas celle de l'Algérie
23:10française, sur une autre idée qui est celle de
23:12la maîtrise des flux migratoires.
23:14Et après, dans les années
23:1680, l'arrivée de la gauche
23:18au pouvoir va quelque part
23:20aider Jean-Marie Le Pen
23:22à finalement, sur le plan
23:24électoral, à vraiment
23:26exister au moment
23:28des élections législatives de
23:301986.
23:32François Mitterrand avait décidé
23:34de mettre la
23:36proportionnelle à ce moment-là
23:38pour empêcher en partie
23:40la droite
23:42d'avoir trop de députés
23:44et ça permettra à
23:46Jean-Marie Le Pen de faire une entrée
23:48à retour à l'Assemblée nationale mais avec
23:50énormément de députés.
23:52C'est la première fois finalement que le Front
23:54national avait
23:5635 députés.
23:58Un moment politique important
24:00et ensuite, il y a
24:02les provocations qu'on a évoquées et tout ça
24:04va amener à un Front national
24:06qui va ne cesser de grossir
24:08électoralement jusqu'à aujourd'hui.
24:10Alors après, on va les évoquer.
24:12Il y a deux épisodes fondamentales
24:14dans la vie politique de Jean-Marie Le Pen.
24:16Il y a 2002.
24:18Quel cataclysme !
24:20Et il y a cette rupture politique avec sa fille.
24:22Il faut qu'on en parle.
24:24A tout de suite.
24:26Céline Landreau, Éric Brunet.
24:28RTL midi, les auditeurs ont la parole.
24:30RTL midi, les auditeurs
24:32ont la parole. Avec Éric Brunet
24:34et Céline Landreau.
24:36Il est 13h30 mesdames, messieurs. Alors que nous allions
24:38vous passer la parole pour les auditeurs
24:40ont la parole, nous avons appris
24:42peut-être 30 secondes avant le début de cette
24:44émission vers 13h, la mort
24:46à l'âge de 96 ans du patriarche
24:48de l'extrême droite, Jean-Marie Le Pen.
24:50C'est un tournant
24:52dans l'histoire de ce mouvement.
24:54Comment d'ailleurs le Rassemblement national
24:56moderne, celui de 2025,
24:58va-t-il évoquer,
25:00communiquer sur la mort de Jean-Marie Le Pen
25:02compte tenu de toutes ces
25:04outrances que nous venons d'évoquer. Ce sera
25:06intéressant de se pencher sur ce sujet.
25:08En tout cas, il faut qu'on parle, bien évidemment
25:10du RN d'aujourd'hui.
25:12Céline Landreau.
25:14Le RN d'aujourd'hui porté
25:16par sa fille, oui,
25:18Marine Le Pen. Et c'est d'ailleurs
25:20la famille de Jean-Marie Le Pen qui a annoncé
25:22son décès. Marine Le Pen est dans
25:24l'avion de retour de Mayotte et devrait
25:26atterrir à Paris vers
25:2822h. Elle était à Mayotte
25:30où on va aller retrouver
25:32notre envoyée spéciale
25:34Julien Fautrat qui
25:36suit le Rassemblement national ici
25:38à RTL et qui a couvert donc
25:40ce déplacement de
25:42Marine Le Pen dans un territoire, on le rappelle,
25:44où elle était arrivée en tête d'ailleurs
25:46à l'issue du second tour lors de la dernière...
25:48Mayotte, c'est le premier département, vous avez raison
25:50Céline, dans lequel le RN
25:52réalise les meilleurs scores. Marine
25:54Le Pen donc dans l'avion pour rentrer
25:56en France alors que son père s'était
25:58éteint en fin de matinée à Garges
26:00dans l'hôpital où il avait été
26:02admis il y a plusieurs
26:04semaines déjà à l'âge de 86
26:06ans. On savait sa santé fragile.
26:08On va évidemment beaucoup parler
26:10tout au long des heures et jours qui viennent
26:12des rapports qu'il a entretenus
26:14avec son héritière politique, sa fille
26:16Marine Le Pen qui l'a
26:18évincée d'abord
26:20de son parti avant de se
26:22réconcilier avec lui. Je vous propose
26:24d'écouter ce qu'en disait
26:26Marine Le Pen
26:28c'était au sujet de
26:30la réconciliation avec
26:32son père Jean-Marie Le Pen qui était
26:34interrogée en 2018
26:36par Marie-Bénédicte Allaire.
26:38Comment dirais-je ? Une réconciliation
26:40nationale ?
26:42La relation familiale
26:44est très importante pour nous
26:46et je souffrais
26:48un peu et elle aussi je pense
26:50bon ben maintenant
26:52cela est préparé
26:54je crois, j'espère
26:56et on a retrouvé l'unité
26:58familiale qui avait
27:00été érodée. Les différents
27:02entre vous sont oubliés ? Oui
27:04pardonnez-nous aux offenses comme nous pardonnons
27:06aussi à ceux
27:08qui nous ont offensés
27:10à partir du moment où on
27:12retrouve la norme
27:14des relations familiales
27:16voilà, il n'y a plus de problème
27:18Jean-Marie Le Pen
27:20qui évoque au micro de Marie-Bénédicte Allaire
27:22c'était en 2018 la relation avec
27:24ses filles. Julien Fautrat
27:26on vous retrouve donc en direct
27:28de Mayotte où vous avez suivi le déplacement
27:30de Marine Le Pen sur l'archipel
27:32qu'elle vient de quitter
27:34vous aviez
27:36eu l'occasion d'évoquer l'état de santé
27:38de son père lors de ce voyage avec
27:40Marine Le Pen ? Alors non
27:42on n'a pas parlé de l'état de santé de son père
27:44lors de ce voyage
27:46on en a parlé avec Marine Le Pen
27:48quand il y avait des rumeurs
27:50sur l'état de santé de Jean-Marie Le Pen
27:52voilà, bon gré
27:54mal gré, on allait lui poser la question
27:56de savoir comment se portait son père
27:58d'ailleurs Thomas Sautoux lui avait posé la question
28:00lorsqu'elle avait été invitée dans la matinale d'RTL
28:02donc effectivement c'était
28:04un sujet toujours présent
28:06mais on n'insistait pas
28:08imaginez qu'on parle quand même
28:10de son père et que la question est quand même pas
28:12très facile à poser donc effectivement
28:14il y a toujours cette
28:16chose là, Marine Le Pen elle a une relation
28:18avec son père, elle a essayé
28:20de l'apaiser au fur et à mesure du temps
28:22elle a essayé quand elle a pris le pouvoir
28:24au Front National
28:26de garder son père comme président
28:28d'honneur
28:30elle, elle l'entendait
28:32le mot honneur et lui il l'entendait
28:34encore le mot président visiblement
28:36voilà, il prenait
28:38il a continué à prendre toute la
28:40place qu'il pensait
28:42devoir
28:44occuper et Marine Le Pen
28:46a fini par
28:48l'exclure parce qu'il
28:50continuait ses
28:52outrances, on les connait les outrances
28:54de Jean-Marie Le Pen et c'est vrai qu'il y a
28:56c'est à dire que ça va au rebours
28:58de ce que tente de faire Jean-Marie Le Pen
29:00de ce que tente de faire Marine Le Pen
29:02c'est à dire que Jean-Marie Le Pen avait la volonté de
29:04choquer, avait la volonté de
29:06voilà de
29:08d'être
29:10le monde bien femme
29:12enfin c'est ça, c'est choquer, Marine Le Pen
29:14c'est tout l'inverse, Marine Le Pen
29:16elle a entamé la voie de la normalisation
29:18avec cette question
29:20avec cette question, Julien Fautrat
29:22au fond, comment
29:24le Rassemblement National
29:26de 2025, moderne
29:28va-t-il
29:30raconter quel
29:32storytelling, quelle communication
29:34va-t-il faire autour de la personnalité
29:36de Jean-Marie Le Pen ?
29:38Alors attendez, attendez, je vous interromps car nous sommes
29:40avec vraiment
29:42Monsieur Gollnisch, un compagnon de route
29:44de Jean-Marie Le Pen, je vous passe le micro
29:46Bruno Gollnisch, ancien député
29:48européen bien sûr
29:50je voudrais entendre vos premiers mots sur
29:52ce décès que nous avons appris
29:54aux alentours de 13 heures
29:56Bien sûr, je suis
29:58très ému par cette disparition qui était
30:00cependant prévisible
30:02compte tenu de son grand âge et de
30:04son affaiblissement que j'avais constaté
30:06encore récemment en allant
30:08le voir il y a quelques jours
30:10ce à quoi je pense
30:12c'est
30:14au lègue politique
30:16de sa carrière
30:18tout à fait exceptionnelle
30:20de cette aventure qui a
30:22constitué à partir de rien
30:24à forger une grande formation
30:26politique et aussi
30:28à son rôle d'éveilleur
30:30en quelque sorte parce que non seulement
30:32il a réveillé une partie
30:34du peuple français contre des évolutions
30:36désastreuses qu'il a été
30:38le premier à prévoir et dont
30:40on voit aujourd'hui les conséquences
30:42mais aussi il a eu une grande influence
30:44en Europe puisque beaucoup
30:46de mouvements avaient pris
30:48en quelque sorte le Front National comme
30:50un modèle et on voit
30:52aujourd'hui qu'il y a une
30:54conjonction de ce qu'on appelle à tort
30:56les populistes, oui ils sont des populistes
30:58parce qu'ils défendent le peuple
31:00les souverainistes sans doute parce qu'ils défendent
31:02l'identité et la liberté
31:04des nations mais on serait très
31:06surpris de voir aussi à quel point
31:08il y avait beaucoup de personnalités d'autres continents
31:10d'Asie, d'Afrique
31:12d'Amérique du Nord ou du Sud
31:14qui venaient le voir parce qu'ils
31:16avaient bien perçu qu'en défendant
31:18l'identité et la liberté
31:20de la France
31:22ils défendaient aussi implicitement
31:24l'identité des autres
31:26nations. Bruno Gollnisch
31:28vous avez été son bras droit, vous venez
31:30nous dire que vous étiez allé le voir encore
31:32il y a quelques jours, comment
31:34ça s'est passé cette dernière rencontre
31:36avec Jean-Marie Le Pen, est-ce que vous avez pu
31:38discuter avec lui ?
31:40Il était conscient
31:42il a même
31:44plaisanté
31:46à réciter un poème de Victor Hugo
31:50consécutif au massacre de Kyo
31:52donc il était
31:54conscient mais il était très affaibli
31:56en plus
31:58il entendait et voyait de plus en plus mal
32:00ce qui rendait évidemment la communication
32:02difficile.
32:04Était-il entouré, on raconte souvent
32:06un Jean-Marie Le Pen qui
32:08connaissait des gens du
32:10monde du spectacle, des acteurs
32:12qui de façon assez discrète, il faut bien le dire
32:14allait lui rendre parfois
32:16visite ou participait à ses anniversaires
32:18la question que nous pouvons se poser
32:20c'est est-ce que dans ces dernières heures, ces dernières
32:22semaines où on le savait malade
32:24affaibli, hospitalisé
32:26est-ce qu'il était entouré ?
32:28Il était très suivi
32:30justement par tous ses
32:32amis véritables bien sûr
32:34mais
32:36quelquefois les conditions sanitaires
32:38exigeaient qu'il ne reçoive
32:40pas trop de visites de façon
32:42à ne pas recevoir
32:44les germes que chacun d'entre nous véhicule
32:46à son corps
32:48défendant et qui compte
32:50tenu de l'affaiblissement de ses défenses
32:52naturelles pouvaient lui être
32:54fatales. Et ce matin vous savez si sa
32:56famille était là au moment de son départ ?
32:58Oui, oui absolument.
33:00Qui autour de lui puisque on sait que Marine Le Pen
33:02est encore
33:04à Mayotte, je crois qu'elle rentre ce soir
33:06à 23h mais je sais
33:08que sa famille est auprès de lui, je me suis entretenu
33:10avec sa fille Yann et évidemment
33:12Madame Le Pen, Janie Le Pen
33:14qui malgré
33:16elle aussi son grand âge
33:18venait le voir tous les jours.
33:22Comment le Rassemblement National
33:24Moderne, celui de 2025 va parler
33:26de Jean-Marie Le Pen ?
33:28Il faudra le leur demander
33:30bien sûr
33:32mais je crois
33:34qu'ils
33:36auraient tort de
33:38récuser un héritage
33:40d'abord
33:42dont ils bénéficient
33:44puisque c'est la persévérance
33:46extraordinaire de Jean-Marie Le Pen
33:48qui malgré les
33:50embûches, les agressions
33:52de toute nature judiciaire
33:54financière et même
33:56physique a fait de cette
33:58formation politique dont je vous rappelle que
34:00au départ quand il se
34:02présente pour la première fois à l'élection présidentielle
34:04en 1974
34:06il reçoit moins de 1%
34:08de suffrage.
34:10Avant d'accéder au second tour en 2002.
34:12Bruno Gollnisch, est-ce que vous savez
34:14si Jean-Marie Le Pen avait
34:16fait part de souhaits particuliers ?
34:18Est-ce qu'il avait
34:20expliqué à quel endroit il souhaitait reposer
34:22après son décès ?
34:24Evidemment, il souhaite reposer dans le caveau
34:26familial auprès
34:28de ses parents à la Trinité-sur-Mer
34:30mais je pense que ça n'est pas
34:32exclusif d'un hommage
34:34qu'il soit rendu
34:36à Paris puisque ce sera
34:38quand même beaucoup plus facile pour tous ceux
34:40qui l'ont connu, apprécié
34:42et aimé.
34:44Est-ce que vous pensez, je pense aux
34:46jeunes qui nous écoutent, qui n'ont pas forcément
34:48connu le Jean-Marie Le Pen
34:50député à la fin de la 4ème République
34:52ses engagements en Algérie
34:54qui n'ont pas connu tout cela
34:56comment vous résumeriez
34:58cette personne sulfureuse ?
35:00Parce qu'on va le voir dans les hommages qui vont lui être
35:02rendus, il y aura toujours, vous le savez bien
35:04Bruno Goldisch, une certaine haine
35:06une certaine gêne
35:08quand on évoquera le point
35:10de détail, Durafour crématoire, etc.
35:12Qu'est-ce que vous diriez, vous, de cet
35:14homme-là ?
35:16Vous avez cité les deux mots
35:18que l'on entend régulièrement
35:21qui ne disqualifient pas
35:23bien sûr, c'est tout à fait dérisoire
35:25les
35:27milliers de pages
35:29que couvrent les discours
35:31publics, les interventions
35:33parlementaires à l'Assemblée nationale
35:35au Parlement européen
35:37de Jean-Marie Le Pen, ce serait absolument
35:39dérisoire de réduire
35:41son parcours
35:43à ces
35:45deux mots-là
35:47dont d'ailleurs
35:49le contexte est soigneusement omis
35:51à chaque fois qu'on les évoque. Par conséquent
35:53non, c'était
35:55un tribun remarquable, c'était un homme
35:57un des hommes politiques les plus cultivés
35:59que j'ai connus
36:01et qui en remonte
36:03à
36:05beaucoup
36:07aujourd'hui
36:09mais
36:11je pense surtout à
36:13encore une fois
36:15à son corps
36:17le corps de doctrine
36:19qu'il a élaboré
36:21pour la défense des
36:23identités nationales
36:25sans agressivité d'ailleurs
36:27à l'égard de
36:29qui que ce soit, mais d'une façon
36:31particulièrement ferme
36:33et un parcours quand même
36:35extraordinaire, parce que malgré les embûches
36:37encore une fois, il est
36:39de moins de 1%, il a réussi
36:41à faire une grande formation politique
36:43et cette grande formation politique
36:45d'aujourd'hui, je pense qu'elle ne peut pas
36:47renier son héritage.
36:49Merci Bruno Gollnisch
36:51compagnon de route de
36:53Jean-Marie Le Pen qui a
36:55créé le Front National dans sa
36:57version moderne en 1972
36:59Bruno Gollnisch, ancien
37:01député européen, merci d'avoir
37:03passé ces quelques instants avec nous.
37:05Et les réactions politiques qui commencent
37:07évidemment à affluer après l'annonce du décès
37:09de Jean-Marie Le Pen il y a un peu moins
37:11de 45 minutes, maintenant réaction
37:13de l'un de ses plus
37:15fervents opposants, Jean-Luc
37:17Mélenchon, le leader des Insoumis
37:19qui réagit sur le
37:21réseau social X, X Twitter
37:23et qui dit ces mots
37:25le respect de la dignité
37:27des morts et du chagrin de leurs proches n'efface pas le
37:29droit de juger leurs actes, ceux
37:31de Jean-Marie Le Pen restent insupportables
37:33le combat contre l'homme est fini
37:35celui contre la haine,
37:37le racisme, l'islamophobie
37:39et l'antisémitisme qu'il a répandu
37:41continue, voilà la
37:43réaction de Jean-Luc
37:45Mélenchon, le leader des Insoumis sur le
37:47réseau social X
37:49réaction qui résonne aussi
37:51régulièrement on le rappelle en cette journée du
37:537 janvier 2025 alors qu'on
37:55commémore par ailleurs les 10
37:57ans de la tuerie de Charlie Hebdo dans le pays
37:59en tout cas c'est un
38:01véritable fracas politique que la disparition
38:03de Jean-Marie Le Pen que nous avons appris
38:05peu avant de prendre l'antenne
38:07et qui va avoir une résonance
38:09dans cette journée, cette
38:11semaine, ce mois, dans la vie de ce
38:13mouvement, c'est sans doute
38:15une des personnalités politiques les plus importantes
38:17de la 5ème République, même si Jean-Marie Le Pen
38:19tout le monde le sait n'a pas exercé
38:21de fonction pendant cette
38:235ème République, il en a été
38:25un trublion, un provocateur
38:27un théoricien politique
38:29également et quelqu'un qui s'est imposé
38:31comme un des poids majeurs
38:33dans la vie politique des dernières décennies
38:35que nous avons tous traversé
38:49Mesdames, Messieurs, beaucoup d'émotions
38:51après que nous ayons
38:53appris la disparition
38:55à l'âge de 96 ans de Jean-Marie Le Pen
38:57Grégory est avec nous, il a
38:59fait le 3210, Grégory
39:01bonjour
39:03Bonjour Grégory, je vous écoute
39:05Excusez-moi, il y a un petit
39:07Oui, bonjour
39:09Bonjour Eric, bonjour Céline
39:11bonjour à tous et bonne année, bonne santé à tous
39:13Merci, vous aussi, on vous souhaite le meilleur
39:15évidemment. Merci bien
39:17Ecoutez, alors moi
39:19c'est sûr que pour Jean-Marie Le Pen
39:21il y a toujours eu les deux
39:23il y a les deux chez Jean-Marie Le Pen
39:25c'est-à-dire il y a les phrases que je déteste
39:27que je condamne
39:29par exemple quand il y a parlé du détail
39:31de l'histoire
39:33que je condamne complètement, puis d'autres phrases
39:35que vous avez évoquées, que c'est vraiment
39:37pas beau du tout
39:39et il y a aussi
39:41le sens qu'il était aussi visionnaire
39:43pour beaucoup de choses
39:45Sur quoi, par exemple ?
39:47Alors, ce qu'il a
39:49toujours voulu défendre
39:51c'est la France
39:53c'est-à-dire, bon, il y avait
39:55l'ancienne immigration que moi je trouvais
39:57très belle, c'est-à-dire des maghrébins
39:59avant 81, je parle de l'immigration
40:01de l'avant 81
40:03lorsque les maghrébins venaient en France
40:05de très bons maghrébins qui venaient en France pour respecter
40:07la France, pour travailler, aussi des gens
40:09de l'Afrique du Sud, de très bonnes personnes
40:11d'Afrique du Sud qui venaient en France
40:13pour respecter la France
40:15ils étaient assimilés en France
40:17Oui, il y en avait aussi, bien sûr, avant
40:1981, et puis
40:21des maghrébins, et c'était
40:23très bien, et d'autres encore, les Italiens, les
40:25Espagnols, c'était même encore avant ça
40:27Mais ensuite
40:29il y a eu une accélération
40:31de l'immigration et que
40:33Jean-Marie Le Pen a quand même
40:35alerté les Français
40:37en disant, attention, attention
40:39s'il y a trop
40:41d'immigration, il ne faut
40:43pas laisser imposer d'autres
40:45cultures en France, tout en respectant
40:47on ne veut pas en ce qu'il respectait toutes les
40:49cultures de chaque pays au monde...
40:51Grégory, on ne va pas refaire l'histoire de la
40:53Vème République et la maîtrise
40:55des flux migratoires, je voudrais en une
40:57phrase que vous nous disiez ce que ce
40:59Jean-Marie Le Pen qui vient de
41:01disparaître, de mourir aujourd'hui
41:03ce qu'il représente pour vous
41:05C'est pour ça que moi je disais qu'il y avait des deux
41:07D'un côté, je le trouvais visionnaire
41:09L'ambivalence
41:11Merci Grégory, je vais faire tourner la parole
41:13Je vous remercie Grégory, je vais prendre
41:15Nicolas maintenant, il a fait le ton de 10
41:17Même question, que représente-t-il
41:19pour vous ce Jean-Marie Le Pen
41:21dans l'histoire de cette Vème République ?
41:23Alors, Jean-Marie
41:25Le Pen, c'est exactement tout ce que j'ai
41:27combattu toute ma vie, mais pour
41:29autant, je voudrais quand même présenter
41:31mes condoléances à sa famille
41:33qui sont en deuil, forcément
41:35C'est un moment difficile pour eux
41:37Donc, avant toute considération politique
41:39je pense à eux, même si
41:41c'est pas du tout mon bord, parce que
41:43je trouve qu'il va commencer à y avoir encore
41:45beaucoup d'indécence, beaucoup
41:47de récupération, même
41:49sur un décès, et ça
41:51c'est quelque chose qui a tendance à me choquer
41:53Et donc, je ne commenterai pas du tout
41:55son action politique
41:57parce que je suis contre, et il n'y a
41:59aucune raison que je dise du mal de lui aujourd'hui
42:01Je me souviens d'une chose, Nicolas
42:03Je prends, il y a des années, l'antenne
42:05à la radio, et dans les mêmes
42:07conditions qu'aujourd'hui, quelques secondes avant
42:09on m'apprend, alors que
42:11je suis à l'antenne, la mort de Jacques Chirac
42:13Et alors, l'équipe se mettant
42:15en place, et le premier qui parle
42:17qui s'exprime, quelques instants
42:19pas long, c'est Jean-Marie Le Pen
42:21que nous avions eu au téléphone
42:23et qui avait réagi
42:25en disant à peu près les mêmes choses
42:27que vous, à l'instant, c'est pour ça que j'y pense
42:29et il avait dit, je pense aux proches
42:31etc, mais
42:33Chirac demeurera un ennemi politique
42:35Voilà, un peu ce que vous dites à l'instant
42:37Nicolas
42:39Oui, je vois qu'il y a d'autres décès aujourd'hui
42:41alors complètement différemment, mais il y a
42:43une drag queen mondialement connue
42:45qui est décédée hier
42:47on a appris son décès aujourd'hui
42:49et il y a un flot de haine
42:51dans les commentaires sur les réseaux sociaux
42:53et ça me débecte
42:55tout autant
42:57C'est pas le moment de la polémique
42:59Merci Nicolas
43:01Voilà, il nous rappelle que Jean-Marie Le Pen
43:03avait des ennemis, qu'il les a toujours
43:05Céline Landreau, ses ennemis politiques
43:07Oui, pas le moment de la polémique, disait Nicolas
43:09mais au moment d'un décès, il y a toujours
43:11un certain inventaire qui est fait
43:13d'une carrière politique
43:15comme celle qu'a menée Jean-Marie Le Pen
43:17pendant des décennies
43:19avec, on l'a évoqué
43:21dès le début de cette édition, ses outrances
43:23qu'il a
43:25affirmées, qu'il a répétées
43:27parfois c'était le cas, notamment
43:29à propos de la seconde guerre mondiale
43:31et du sort qui a été réservé aux juifs
43:33écoutez cette phrase qui avait
43:35marqué et qui continue de marquer
43:37c'était sur RTL, le 13 septembre
43:391987
43:41Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont
43:43pas existé
43:45je n'ai pas pu moi-même en voir
43:47je n'ai pas étudié
43:49spécialement la question
43:51mais je crois que c'est un point de détail
43:53de l'histoire de la deuxième guerre mondiale
43:55Mais vous mettez en doute...
43:57Non mais est-ce que c'est...
43:59Non, pardon...
44:01Je ne l'ai pas compris mais...
44:03Non mais 6 millions de morts, comment c'est...
44:05Juifs ? Vous considérez que c'est un point de détail ?
44:07Non, c'est la question qui a été posée
44:09savoir comment ces gens ont été
44:11tués ou non, n'est-ce pas ?
44:13Oui, c'est un point de détail quand même
44:15Si, c'est un point de détail, je veux dire de la guerre, oui
44:17Voilà, pour le fameux
44:19échange sur le point de détail
44:21qui a été
44:23je pense assez dévastateur
44:25pour Jean-Marie Le Pen
44:27en tout cas qui l'a suivi pendant des années
44:29et des années
44:31Nous sommes avec Jean-Yves Camus
44:33qui est en ligne avec nous
44:35Il sera difficile au moment
44:37du bilan que voudra dresser
44:39le Rassemblement National
44:41de la trajectoire politique
44:43de Jean-Marie Le Pen, il sera difficile
44:45de mettre cela de côté, j'imagine
44:49Il devrait
44:51normalement
44:53prendre en compte par le Rassemblement National
44:55qu'il n'est pas possible
44:57à l'heure de faire le bilan
44:59de taire
45:01cette énorme
45:03faute morale et politique
45:05qui a été
45:07la déclaration que vous venez de
45:09diffuser
45:11En même temps, il est
45:13compliqué pour le Rassemblement National
45:15de dire
45:17aujourd'hui publiquement
45:19d'abord parce que l'époque est au deuil
45:21jusqu'aux obsèques
45:23de dire aujourd'hui publiquement
45:25oui, Jean-Marie Le Pen
45:27était antisémite et il l'a montré
45:29par cette déclaration. Pourquoi ?
45:31Parce que
45:33le Rassemblement National est la continuité
45:35du Front National
45:37Il est autre chose
45:39grâce à Marine Le Pen
45:41Ce sera, Jean-Yves Camus, vous qui êtes
45:43politologue français bien connu
45:45ce sera
45:47ça ne va peut-être pas être simple pour le Rassemblement National
45:49d'associer sans
45:51associer tout en associant
45:53Jean-Marie Le Pen
45:55à sa ligne politique
45:57à sa trajectoire politique, à ce mouvement
45:59Comment vont-ils faire ?
46:01Il va falloir parfois peut-être prendre
46:03quelques circonvolutions
46:05Je pense que la plupart vont choisir d'expliquer
46:07qu'ils font partie d'une génération qui n'a
46:09jamais connu Jean-Marie Le Pen
46:11ce qui actuellement est juste
46:13mais au moment où ces gens
46:15se sont encartés au Rassemblement National
46:17parce que
46:19ceux qui sont actuellement aux manettes sont venus
46:21pour Marine Le Pen après qu'elle ait pris
46:23la présidence en 2011, la plupart du temps
46:25Ils savaient tout de même
46:27où ils mettaient les pieds
46:29Donc il est effectivement très compliqué
46:31de dire
46:33nous sommes dans un parti
46:35qui sans doute n'existerait pas
46:37s'il n'y avait pas eu Jean-Marie Le Pen
46:39à partir de 1972
46:41jusqu'en 2011
46:43mais en même temps nous n'incarnons
46:45pas la même chose simplement parce que
46:47nous sommes d'une autre génération
46:49C'est très compliqué, c'est d'autant plus
46:51compliqué qu'il y a les cordes
46:53mais qu'il y a également les militants
46:55Il faudrait pouvoir mesurer
46:57quel est dans le peuple
46:59militant du Rassemblement
47:01National
47:03le souvenir de Jean-Marie Le Pen
47:05Certains sans doute parmi
47:07les plus âgés des militants, ceux qui
47:09se sont engagés à l'époque
47:11où c'était lui qui était aux manettes
47:13conserve peut-être
47:15une sorte de nostalgie
47:17cette sorte de saga
47:19où évidemment on était
47:21très loin du pouvoir
47:23mais qui représentait quand même des heures
47:25j'allais dire assez
47:27exaltantes par le fait que
47:29cette famille politique, il faut s'en souvenir
47:31après 1945, elle est morte
47:33elle est discréditée, elle est marginalisée
47:35elle est vouée aux gémonies
47:37constamment et elle ressuscite
47:39Il y avait eu une mousse
47:41très brièvement
47:43mais c'est Jean-Marie Le Pen qui réussit
47:45grâce à son charisme
47:47grâce à sa vista
47:49consistant à choisir
47:51le thème de l'immigration comme cheval de bataille
47:53qui réussit
47:55de moins de 1%
47:57à la présidentielle de 1974
47:59à en 1984
48:01envoyer 10 députés
48:03au Parlement européen et à faire
48:05pour la première fois 10% des voix
48:07c'est les plus aimés des militants
48:09c'est aussi ce que Pierre Poujade
48:11et ce que Tixier Vignancourt n'avaient pas
48:13réussi à faire dans les années 60
48:15il y arrive lui dans les années 70
48:17Céline Landreau et 80
48:19Jean-Yves Camiau spécialiste de l'extrême droite
48:21en France on le présente souvent
48:23Jean-Marie Le Pen comme le bâtisseur de l'extrême droite
48:25c'est aussi
48:27le fondateur d'une dynastie politique
48:29on parle beaucoup
48:31depuis 13 heures de sa fille, Marine Le Pen
48:33puisque c'est l'héritière
48:35désignée, celle qui est apportée
48:37depuis les candidatures du parti à la présidentielle
48:39mais il y a aussi cette petite fille
48:41Marion Maréchal, est-ce que ce n'est pas
48:43elle aujourd'hui qui incarne le mieux
48:45l'héritage politique du grand-père ?
48:47Certainement pas
48:49dans ce que nous venons d'entendre
48:51non
48:53pas sur l'antisémitisme
48:55pas sur
48:57l'inégalité des races
48:59En revanche, sur la question économique
49:01sans doute, souvenez-vous de ce Jean-Marie Le Pen
49:03qui proclamait dans les années 80
49:05« Je suis le Ronald Reagan français ! »
49:07Elle est plus proche de lui sur cette question
49:09Sur cette alliance
49:11de nationalisme
49:13protectionniste
49:15et de libéralisme
49:17économique
49:19Tadjero-Reaganien
49:21disait-on à l'époque, oui c'est Marion Maréchal
49:23incontestablement qui est plus proche
49:25de la ligne grand-paternelle
49:27que Marine Le Pen
49:29Est-ce que Jean-Marie Le Pen, vous
49:31qui êtes le spécialiste de l'extrême droite, Jean-Yves Camus
49:33Je vous pose la question à vous maintenant
49:35Est-ce qu'il a inventé
49:37le populisme à la française ?
49:39Qu'est-ce que vous diriez en quelques mots
49:41en quelques phrases
49:43à des jeunes à l'école
49:45sur la trajectoire singulière, incroyable
49:47tellement puissante aussi
49:49de cet homme tout au long de la cinquième république
49:51un petit bout de la quatrième d'ailleurs au passage
49:53Qu'est-ce que vous diriez de lui ?
49:55Je leur dirais tout simplement que
49:57d'abord il y a eu le général Boulanger
49:59avant lui, il y a eu les ligues des
50:0130 avant lui, je leur dirais
50:03simplement qu'il est toujours
50:05extrêmement présenteux de penser qu'une
50:07famille politique peut mourir
50:09parce qu'elle est frappée de ce qu'on croit
50:11être un discrédit définitif et que
50:13malheureusement
50:15à ma génération
50:17je suis né en 1958, j'ai vécu
50:19cette manière
50:21que
50:23dans la seconde guerre mondiale a resurgi
50:25dans le présent
50:27national, pas seulement
50:29dans les livres d'histoire mais
50:31à la télévision
50:33dans les débats politiques
50:35après une longue période où
50:37on s'était masqué que finalement
50:39les mêmes qui avaient accueilli le général
50:41de Gaulle
50:43lorsqu'il y avait le TdM à Notre-Dame
50:45avaient sans doute applaudi pour beaucoup
50:47le maréchal Pétain de la même manière quand il était
50:49à Paris, donc
50:51nous n'enterrons jamais une famille politique
50:53nous avons sans doute
50:55été
50:57et c'était normal
50:59de ceux qui pensaient
51:01que tout ce qui s'associait
51:03au fascisme, à la seconde guerre mondiale
51:05avait définitivement disparu
51:07mais les passions humaines sont telles
51:09et l'éloignement
51:11dans le temps par rapport au fait
51:13gommant le souvenir
51:15et les drames
51:17il était assez naturel
51:19que l'extrême droite resurgisse un jour
51:21elle a trouvé son homme
51:23providentiel avec Jean-Marie Le Pen
51:25avec son charisme
51:27cette manière qu'il a eu
51:29aussi de
51:31se prêter très vite aux jeux
51:33du débat télévisé, c'était un formidable
51:35débatteur de télévision
51:37et c'était également
51:39un formidable
51:41batteur au battleur d'estrade
51:43c'était sa dimension, vous avez raison, moderne
51:45c'est à dire qu'il a compris rapidement
51:47ce qu'était la télévision
51:49et il savait très bien en jouer avec un talent
51:51voilà, il était très bon derrière le micro
51:53à l'Assemblée Nationale lorsqu'il était
51:55jeune député, il avait été élu d'ailleurs
51:57député le plus brillant de sa génération
51:59à la fin des années 50 dans l'aventure
52:01Poujadiste, mais il savait également Jean-Yves Camus
52:03très bien jouer de la télévision
52:05merci à vous Jean-Yves Camus, journaliste,
52:07politologue et grand spécialiste de l'extrême droite
52:09d'être venu aujourd'hui
52:11dans notre émission sur RTL
52:13il est 13h58, Céline Landreau
52:15et l'antenne reprend
52:17ses droits, nous voyons Jean-Alphonse
52:19Richard dans le studio, Jean-Alphonse bonjour
52:21bonjour à tout le monde
52:23de quoi va-t-il être question dans l'heure du crime à 14h ?
52:25je vais vous parler d'une extraordinaire enquête
52:27sur l'inconnu du Franois, une jeune femme défigurée
52:29dont on va retrouver
52:31la trace et remonter
52:33la piste au terme encore une fois
52:35d'une enquête totalement étonnante
52:37et vertigineuse, je vous attends, 14h tout de suite
52:39nous sera à l'antenne
52:41merci à tous, au revoir Céline Landreau
52:43et nous nous retrouvons demain pour RTL midi
52:45les auditeurs ont la parole